Коронавирус и смертность

[thodin]

Вы приводите цитату мою. Значит комментируете цитируемый текст.

Т.е. Вы решили писать что-то вообще не в тему нашего обcуждения и удивляетесь, что это оказалось не к месту? Так это Ваши проблемы, не мои.

Ни один серьезный эксперт не будет делать выводы на основании неполных данных. Ковидных циплят считать рано, очень не наступила.

Если летальность УЖЕ выше, то выводы можно делать. А если для Вас сотрудники CDC - не серьезные эксперты, то можете идти к гомеопатам, каким-нибудь, иначе к кому тогда? :)

Нет слов. Да, ковид поражает мозг, да. Через СМИ.

Нет, он поражает мозг как орган тела.

Свежий препринт:
https://content.iospress.com/articles/j ... /jad200581

[hellen-k]

Если летальность УЖЕ выше

Чтобы вычислить летальность, надо знать точно количество заболевших. А это неизвестно.

Вы решили писать что-то вообще не в тему нашего обcуждения

А вы хотите указывать кому что писать?

он поражает мозг как орган тела.

Вижу.

[thodin]

Чтобы вычислить летальность, надо знать точно количество заболевших. А это неизвестно.

Так в абсолютных цифрах смертность тоже выше! А летальность можно выяснить на примере повального тестирования населения мелких городов.

А вы хотите указывать кому что писать?

Да, если Вы пишите вообще не по теме, а потом удивляетесь, что Вам как-то не так отвечают - это Ваша персональная проблема.
Дикуссия подразумевает какие-то рамки, у нас же не помоечный первый канал.

Вижу.

Или все таки первый канал?

[alvd]

Вы не верите CDC?

Я не верю тем организациям, которые ответственны за введение карантина. CDC, насколько я знаю, в их число тоже входит.
Естественно, они теперь вынуждены всячески преувеличивать опасность коронавируса.
Они же не могут сказать:"Да, наши рекомендации были ошибочными, реальная смертность от коронавируса и близко не такая, как было в наших
расчетах, на основании которых принималось решение о карантине."
Там было что-то около 1% расчетная смертность, насколько я помню, а в реале она и 0.1% не составила.

Было бы как в Италии, где врачи массово умирали?

А от чего они умирали? Разве не от пренебрежения мерами безопасности? Итальянские медики считают, что именно из-за этого.
"Мы более не можем позволить себе, чтобы наши врачи, наши медработники отправлялись на борьбу против вируса с голыми руками. Это неравный бой, который наносит ущерб нам, гражданам, всей стране", - заявил президент Fnomceo Филиппо Анелли."

У Вас есть другая информация?

[thodin]

Я не верю тем организациям, которые ответственны за введение карантина. CDC, насколько я знаю, в их число тоже входит.

Карантин все таки никто не вводил. Карантин - это когда город окружают военные и в тех, кто пытается уехать - стреляют на поражение.
Вводятся какие-то меры по ограничению общественной жизни.
Карантин вводили в СССР, для холеры, к примеру, хотя от нее смертность была не особенно высокой.

Там было что-то около 1% расчетная смертность, насколько я помню, а в реале она и 0.1% не составила.

https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps

Вот на графиках пики "лишних" смертей. При том, что вводились ограничения.

А от чего они умирали? Разве не от пренебрежения мерами безопасности? Итальянские медики считают, что именно из-за этого.

Вы там в порядке? То пишите, что смертность низкая, то, что врачи умерли от пренебрежения мерами безопасности. Какие меры от гриппа то? Зачем?
Никто не носит N95 весь день и не отводит отделения под грипп. И врачи при этом не умирают массово, а даже меньше болеют, ибо антител в организме всяких навалом, из-за постоянного контакта с больными.

Если низкая смертность/летальность и не надо маски носить - то почему умирают врачи? Ответьте на этот вопрос.

[hellen-k]

Да, если Вы пишите вообще не по теме, а потом удивляетесь, что Вам как-то не так отвечают - это Ваша персональная проблема.

"Пишите" - это рекомендация?
Не отвечать вы не в состоянии?

Так в абсолютных цифрах смертность тоже выше! А летальность можно выяснить на примере повального тестирования населения мелких городов.

Не выше. Нельзя.

И врачи при этом не умирают массово,

Да, врачи бессмертны.

[thodin]

"Пишите" - это рекомендация?
Не отвечать вы не в состоянии?

Вообще-то Вас никто не заставляет мне писать, так что давайте вернемся лучше к вопросам смертности от COVID и причинам, почему мы на 3 месте в мире и нас не хотят пускать в ЕС.

Не выше. Нельзя.

Либо давайте цифры, либо просто запишем это в Ваше ничем не обоснованное сугубо личное мнение.

Да, врачи бессмертны.

От COVID они умирают значительно чаще, чем от других болезней. Что в Италии, что в России.
И уж точно чаще, во много раз, чем от гриппа. Причем они про это знают.
А Вы цинично утверждаете, что болезнь не опасна для их жизней.

[hellen-k]

мне писать

Кажется вы перепутали форум с личным кабинетом.

Вы цинично утверждаете, что болезнь не опасна для их жизней.

Я цинично утверждаю, что жизнь - опасная штука, которая приводит к смерти. И это не только ОРВИ, но и масса других причин. Кошмариться по одной причине из тысячи считаю глупым. И вообще кошмариться тоже.

[tsmith]

Утверждение, что от COVID умирают только больные и пожилые - чушь!

Так никто и не утверждает. Средний возраст умерших 84 года говорит сам за себя. А умирали да, от 0 и до 101 года. Если бы умирали одинаково и молодые и старые то средний возраст наверное был бы умерших 52 года ( как заболевших). Вы поработайте с цифрами и поймете что если средний возраст умерших 84 года значит умирают в основном пожилые люди ( как и при других вирусах тоже, как и от аномальной жары впрочем тоже). Утверждать что умирают здоровые люди это примерно как утверждать - Вон здоровый человек был и вдруг инфаркт. Вот такие здоровые люди и умирают. Не диагностированные возможно.

[Torn07]

От COVID они умирают значительно чаще, чем от других болезней. Что в Италии, что в России.

Где то есть достоверные статистические данные ?

Те списки умерших российским медиков, которые выкладывались на форуме, при близком рассмотрении, оказывались списками умерших в периода эпидемии.
У кого причиной смерти стал именно вирус, ни как не подтверждено..

Так же про всю статистику смертности - нет достоверных данных, сколько умерло именно от вируса..

Москва до сих пор публиковала данные по смертности на оф. сайте - https://data.mos.ru/opendata/7704111479 ... eNumber=42
но тут чего то затормозила - за май до сих пор нет данных..

Так что со статистикой надо подождать, наверное с годик.. Тогда сравнив, все узнаем..

[tsmith]

Про Швейцарию не знаю,но в Италии наш диплом медвуза подтвердить нельзя. Только заново получать образование. С нуля.

В Швейцарии то же самое. То есть получается что им еще больше лет когда они становятся врачами чем у их европейских собратьев. Но в любом случае в 65 лет ( когда наступает возраст риска) они идут на пенсию.

[alvd]

Карантин все таки никто не вводил. Карантин - это когда город окружают военные и в тех, кто пытается уехать - стреляют на поражение.

Да, я в курсе, что со знанием терминологии у вас просто катастрофа.
Впрочем, сами иностранцы пишут lockdown. Хорошо, пусть будет локдаун, если вам это слово нравится больше.

Если низкая смертность/летальность и не надо маски носить - то почему умирают врачи? Ответьте на этот вопрос.

Маски не надо носить на улице и в магазине. А врачам маски нужны - и при коронавирусе, и при гриппе.

От COVID они умирают значительно чаще, чем от других болезней. Что в Италии, что в России.

А сколько врачей умерло во время эпидемии гриппа? Упомянутого гонгконгского, к примеру.
Есть такие цифры по России и по Италии?

[thodin]

Где то есть достоверные статистические данные ?

В Италии сейчас цифра - 169 умерших врачей.

Те списки умерших российским медиков, которые выкладывались на форуме, при близком рассмотрении, оказывались списками умерших в периода эпидемии.

https://sites.google.com/view/covid-memory/home
По многим есть доступные подтверждения, что умерли от коронавируса (можно покликать по фамилиям).

Разумеется, полных данных не будет, да и нет такой возможности их собрать.
И цель то какая - доказать каждому, что COVID опасен?

Так что со статистикой надо подождать, наверное с годик.. Тогда сравнив, все узнаем..

Эпидемия испанки 2 года продолжалась, тремя волнами..

[ilonka1977]

Карантин все таки никто не вводил. Карантин - это когда город окружают военные и в тех, кто пытается уехать - стреляют на поражение.

У нас в Испании таки карантин, так и называется везде quarentena. Ввели и очень даже. Военные не стреляли, но полиция по улицам ездила и штрафовала, а некоторые нарушители и тюремные сроки получили.

Вводятся какие-то меры по ограничению общественной жизни.

А это уже после карантина. "Новая реальность" называется (nueva normalidad).

Эпидемия испанки 2 года продолжалась, тремя волнами..

"Испанка" во время Первой мировой была: голод, разруха и эпидемии других болезней серьёзно ослабили людей. Сейчас такого не наблюдается. Абсолютное большинство молодых и здоровых "болеют" бессимптомно либо в лёгкой форме. То есть цифры инфицированных не то же самое, что цифры больных. Большинству заболевших врачебная помощь не требуется вообще.

[thodin]

А врачам маски нужны - и при коронавирусе, и при гриппе.

При этом во время гриппа никто N95 не носил, но умирали совсем редко.
А от COVID надо носить, т.к. иначе умирают, причем не только маски, но и очки, а сейчас и вообще противочумный костюм.

А по улицам ходят макклауды, которым все ни по чем. И нормально, в одной голове это как-то умещается.
При этом сами болеть макклауды не хотят.

Впрочем, сами иностранцы пишут lockdown. Хорошо, пусть будет локдаун, если вам это слово нравится больше.

Это просто два разных термина, quarantine и lockdown. Если Вы не понимаете между ними разницу, то для Вас шведы объяснили ее:
https://www.folkhalsomyndigheten.se/the ... -lockdown/

А сколько врачей умерло во время эпидемии гриппа? Упомянутого гонгконгского, к примеру.

Наверняка такие цифры можно найти, можете этим заняться.

Оспидя, не вспоминайте уж на сон грядущий постоянно испанку.

А почему не вспоминать? Я много про нее знаю. В том числе, то, что в некоторых регионах умерло 40% населения. В Иране умерло 10%, к примеру. Очень сильно по Африке прошлась и т.д.

еще в 2009 с H1N1 , большинству правительств до сих пор икается.

Те, кто на своем опыте прошел через SARS и H1N1 - лучше всех справляются с этой пандемией.

А мы сидим взаперти из-за COVID-диссидентов. Россиян в ЕС вообще не понятно когда начнут пускать.

[tsmith]

У нас в Испании таки карантин, так и называется везде quarentena.

В Швейцарии confinement ( какой дурак все это будет называть карантином если карантин - quarantaine - это лишь 40 дней. То что мы пережили длилось несколько дольше. Карантином назовешь- народ будет возмущаться- 40 дней прошло, снимай нафиг.

[alvd]

В Италии сейчас цифра - 169 умерших врачей.

Torn07 писал(а) 27 минут назад:
Где то есть достоверные статистические данные ?


В Италии сейчас цифра - 169 умерших врачей.

В Италии был принят такой порядок. У всех умерших брали тест на коронавирус и всех с положительным результатом заносили в статистику, даже если человек умер совсем по другой причине.
Поэтому по Италии нет достоверных данных ни по умершим врачам, ни вообще по умершим. Те, что есть, сильно завышены, насколько именно -неизвестно.

[ilonka1977]

А почему не вспоминать?

Потому что разные штаммы имеют разные свойства. Потому что мед.помощь сто лет назад и сейчас несколько различаются. И тема про коронавирус, а не про испанку.

[Pusciste]

в Италии наш диплом медвуза подтвердить нельзя.

Очень даже можно. Две мои подруги подтвердили и работают. Именно подтвердили.
А что итальянские врачи возрастные - так здесь школу к 19 годам заканчивают, потом университет медленно и не спеша, годиков так с десяток, потом года четыре специализация, так что практиковать здешние врачи начинают, когда им за тридцать даавно перевалило....

[Torn07]

Большинству заболевших врачебная помощь не требуется вообще.

Так же как при гриппе - кто то чаем с медом вылечивается, а кто то с пневмонией в больничку..

COVID, это не эбола, и не оспа, когда попадание вируса в организм на 100% приводит к заражению.

Так же как и любое ОРВИ, COVID прицепляется к ослабленным чем то (переохлаждение, усталость и т.п.).
И даже если человек заразился, то варианты протекания - от першения в горле, до той же пневмонии.

И статистику в каждой стране считают по своему.. Поэтому про реальную смертность и вирулентность сейчас говорить бессмысленно ..

[hellen-k]

Очень даже можно. Две мои подруги подтвердили и работают. Именно подтвердили.

Расскажите в личку как. Актуально.

[alvd]

При этом во время гриппа никто N95 не носил, но умирали совсем редко.

Это неправда, умирали и при гриппе.

А от COVID надо носить, т.к. иначе умирают, причем не только маски, но и очки, а сейчас и вообще противочумный костюм.

Хорошо, что про противочумные костюмы напомнили. Есть такая версия, что именно из-за них и умирают. Дикая перегрузка организма, постоянно находящегося в таком костюме, не может не сказываться. Особенно на врачах пожилого возраста.
В "Проктологии страха" это хорошо расписано, почитайте.

[ilonka1977]

В Швейцарии confinement ( какой дурак все это будет называть карантином если карантин - quarantaine - это лишь 40 дней.

В Испании словом confinamiento ("заточение") назывался строгий карантин без права выходить из дома кроме перечисленных в законе случаев. Карантином у нас называлось всё мероприятие, проходившее с начала введения чрезвычайного положения до 22 июня. Уж не знаю, какой дурак так назвал, но карантином теперь вообще любую изоляцию называют, сколько бы она не длилась. 40 дней она конкретно для чумы была, другие болезни других сроков карантина требуют.

[tsmith]

так что практиковать здешние врачи начинают, когда им за тридцать даавно перевалило....

Лучше расскажите во сколько заканчивают ( на пенсию идут). Потому как тридцать да и сорок да и пятьдесят это в обычном случае не возраст для смертности по короновирусу ( даже у врачей). Сердечно сосудистые заболевания да, в любом возрасте могут быть. Но есть факторы риска и у этих заболеваний тоже.

[thodin]

У нас в Испании таки карантин, так и называется везде quarentena

Cuarentena ведь?

CDC карантин не вводила, впрочем в РФ его тоже не было.
Я не верю тем организациям, которые ответственны за введение карантина. CDC, насколько я знаю, в их число тоже входит.

"Испанка" во время Первой мировой была: голод, разруха и эпидемии других болезней серьёзно ослабили людей.

Это нам кажется, что она была только в странах, где шла война. А это не так - это была мировая пандемия и повышенная смертность была в тех регионах, где вообще никакой войны не было.

Например самая высокая смертность была на Аляске и в Океании, там не было разрухи какой-то особенной.

[tsmith]

40 дней она конкретно для чумы была, другие болезни других сроков карантина требуют.

40 дней quarantaine пошло со времени поста ( careme) - который длится 40 дней. Это еще с XII века идет ( уже потом да, это было связано с карантином по чуме, который тоже в период поста обычно был).
Короновирус не оказался чем то необычным. Карантин должен был длиться ( да и по сути длился) те же 40 дней. Примерно до периода Пасхи . У нас карантин начался 13 марта, закончился 26 апреля ( Пасха 12-19 апреля). По уму карантин нужно было начинать примерно 1 марта (к 12 апреля он бы и закончился а то и раньше).

[alvd]

CDC карантин не вводила

Карантин вводил власти по рекомендациям медиков. В Великобритании карантин ( ах, да, локдаун) вводил не Фергюсон, но это не снимает с него ответственности, как и с ICL в целом. Это они дали Джонсону свои расчеты, основанные на липовых китайских данных.

[thodin]

Это неправда, умирали и при гриппе.

Смертность была крайне низкой. Вы просто запутались в своих попытках принизить опасность для всех и повысить ее для врачей.

Хорошо, что про противочумные костюмы напомнили. Есть такая версия, что именно из-за них и умирают.

Умирают от пневмонии при этом и цитокинового шторма с тромбозом?
Вы эту версию сами придумали или подсказал кто-то?

Дикая перегрузка организма, постоянно находящегося в таком костюме, не может не сказываться.

Чего же тогда в Италии врачи умирали без таких костюмов? А как надели - так и смертность вниз пошла?

Вы сами себе противоречите, впрочем это и есть особененость всех консприлогических теорий, т.к. они основываются просто на недоверии чему-то, то и никакой твердой основы под ними нет.

[thodin]

Это они дали Джонсону свои расчеты, основанные на липовых китайских данных.

Ну раз китайские данные липовые, то липовые они в сторону уменьшения? Или в сторону увеличения?
В CDC говорят, что китайцы цифры больных уменьшили, как и уменьшили показатели заразности вируса. Получается, что расчеты показали бы куда как большую опасность.

PS. В Китае опять новые заражения, в Корее тоже.

[alvd]

Вы эту версию сами придумали или подсказал кто-то?

Я сам ничего не придумываю, все врачи подсказывают. Первым это услышал, насколько помню, от Комаровского, который сказал, что не понимает, зачем эти клоунские наряды, если коронавирус передается воздушно-капельным. Нужны маски, легкие халаты, регулярное проветривание и душевые по окончании смены. Потом еще от других врачей такое же слышал.
Кстати, нигде не встречал обоснование, зачем врачам нужно так паковаться. Есть какой-нибудь официальный документ о том, зачем врачам изолирующие костюмы?

Смертность была крайне низкой.

Это ваше сугубо личное мнение. Многие специалисты считают иначе.

Чего же тогда в Италии врачи умирали без таких костюмов? А как надели - так и смертность вниз пошла?

А это вы откуда взяли?

По-моему, вы тут просто сочиняете, что в голову придет.

Ну раз китайские данные липовые, то липовые они в сторону уменьшения? Или в сторону увеличения?

У китайцев летальность была сильно завышена, т.к. они бессимптомных вообще в статистику не включали.

[tsmith]

В Китае опять новые заражения, в Корее тоже.

А вирусом гриппа вообще ежегодно. А вот сейчас жара настанет, будут старики опять умирать ( хотя те кто мог от жары умереть умерли от короновируса, в какой то год в той же Франции от жары меньше народа умрет)

[thodin]

Первым это услышал, насколько помню, от Комаровского, который сказал, что не понимает, зачем эти клоунские наряды

"Клоунские наряды" - это Вы про средства спасения жизней врачей?
Зато теперь понимаю, откуда Вы берете рекоммендации.

если коронавирус передается воздушно-капельным

Что показательно, про очки Вы не написали :) И маски - видимо FFP3? Или какие?

Кстати, нигде не встречал обоснование, зачем врачам нужно так паковаться. Есть какой-нибудь официальный документ о том, зачем врачам изолирующие костюмы?

Есть документы, регламентирующие работу с больными COVID, кстати, врачи не отказываются от применения защитных костюмов - потому что речь идет о защите их жизней.
Работают они сменами по 2 недели, никто не хочет занести заразу домой.
В отличие от Вас они видят больных постоянно и понимают опасность.

Защитный костюм снимается после выхода из красной зоны, чтобы не растащить вирус по остальной части больницы.
Если Вы предложите врачу ходить туда без костюма - он Вам, в отличие от меня, может и матом ответить.

Это ваше сугубо личное мнение. Многие специалисты считают иначе.

Какие специалисты? Это Вы тут заврались, что от COVID смертность как от гриппа, либо цитату давайте, либо это будеть очередным подтверждением Вашего фантазирования.

По-моему, вы тут просто сочиняете, что в голову придет.

Когда такое пишет конспиролог, у которого все врут на каждом углу - это комплимент!

А это вы откуда взяли?

Так сами врачи из Италии про это говорят:
https://www.хуйня.com/en/italian-doctors-c ... a-53198596

И обвиняют правительство в том, что не вовремя оганизовало поставки. Им то, в отличие от Вас, приходилось своими жизнями рисковать.

У китайцев летальность была сильно завышена, т.к. они бессимптомных вообще в статистику не включали.

Вы это пишите с учетом того, что им пришлось срочно госпитали строить, т.к. некуда было больных девать?!

А вирусом гриппа вообще ежегодно.

В таком количестве от гриппа не умирают. Еще раз - от COVID сейчас летальность выше, чем в СССР была при последних эпидемия холеры.
Представляете? Выше, чем от холеры!

[ilonka1977]

Представляете? Выше, чем от холеры!

От холеры вакцина есть и антибиотики.

[alvd]

Какие специалисты? Это Вы тут заврались, что от COVID смертность как от гриппа, либо цитату давайте, либо это будеть очередным подтверждением Вашего фантазирования.

"Обычно эпидемией считается вспышка, когда число заболевших достигает 5-7% населения. На момент панического сообщения ВОЗ в марте 2020 г. признаков эпидемии не было, как нет их и сейчас. Ситуация может быть охарактеризована как эпидемическая вспышка малой интенсивности. Это становится очевидно, если отвлечься от тиражируемых СМИ абсолютных цифр и перейти к интенсивным показателям, как это принято при научном анализе. На май месяц в Европейском регионе было инфицировано всего 0,5% населения...
По миру ВОЗ декларирует летальность от нового коронавируса около 6%, забывая сказать, что в большинстве стран практически не проводят тестирования населения, и «высокий» показатель летальности относится исключительно к группе тяжелых больных. Летальность во время вспышек от других коронавирусов была существенно выше. При атипичной пневмонии (SARS) она достигла почти 10%, а при Ближневосточном респираторном синдроме (MERS) - более 34%...
Контагиозность COVID-19 существенно ниже, чем при кори, дифтерии и даже коклюше. Приходилось читать странные расчеты, что она якобы выше, чем при сезонном гриппе. Следует напомнить, что ежедневная заболеваемость новым коронавирусом в Москве не превышает 4-5 тысяч, из которых половина - бессимптомные носители. Для справки: пик эпидемии Гонконгского гриппа пришелся в Москве на 2 января 1969 г., когда в один день за медицинской помощью обратились 102 тыс. человек. Вот что такое настоящая эпидемия!...

Резюмируя эти данные, следует сказать, что объективно коронавирус SARS-CoV-2 нельзя отнести к патогенам, обладающим высоким эпидемическим потенциалом и несущим серьезную угрозу здоровью населения."
http://www.mgzt.ru/content/koronabesie

[thodin]

От холеры вакцина есть и антибиотики.

Да, но никто не будет рассказывать, что холера это не страшно и вообще, не нужно вводить никаких ограничений при вспышке холеры.
А для COVID и летальность выше и лекарств тольком нет, но найдется куча народу, который будет рассказывать, что ничего страшного нет.

[Torn07]

и лекарств тольком нет

От гриппа тоже нет... И как то справлялись арбидолом/парацетомолом..

[hellen-k]

Да, но никто не будет рассказывать

Я повторю вопрос, который вроде уже был:
"Савва, объясни, зачем тебе это надо?"
С какой целью вы пытаетесь доказать, что ковид - это страшная чума? Что вам лично даст тот факт, что все внезапно согласятся? И что страшного случится, если не все согласятся?

[thodin]

забывая сказать, что в большинстве стран практически не проводят тестирования населения

Проводят, почему не проводят то? Ерунда же написана, а Вы постите это тут.

Контагиозность COVID-19 существенно ниже, чем при кори, дифтерии и даже коклюше.

И что с того? Корь вообще чрезвычайно заразна, но нашлось немало людей, которые начали писать, вот прямо как вы - не надо прививаться, корь не опасна.
И получили вспышки заболевания корью.

Для справки: пик эпидемии Гонконгского гриппа пришелся в Москве на 2 января 1969 г., когда в один день за медицинской помощью обратились 102 тыс. человек. Вот что такое настоящая эпидемия

Какая разница, сколько человек заболело гонконгским гриппом, если летальность у него сильно ниже, чем у COVID?
Т.е. эти 120 тысяч человек не легли с пневмонией в больницу на кислород, что могло бы быть в случае с COVID-19.

Резюмируя эти данные

А мы подождем, пока Владимир Сергиев сам не заразится COVID. А то таких отрицателей было много. И значительная часть из них уже на том свете.

От гриппа тоже нет...

Так от него летальность сильно ниже.

С какой целью вы пытаетесь доказать, что ковид - это страшная чума? Что вам лично даст тот факт, что все внезапно согласятся? И что страшного случится, если не все согласятся?

Это не чума, но достаточно опасная болезнь.
Пока COVID отрицатели распростаняют свою дезинформацию - пандемия продолжается, мир сидит взаперти, я не могу поехать ни в отпуск, ни по работе в ЕС.
Вот именно эти отрицатели, из-за которых мы в списке самых зараженных стран и виноваты.
А мои коллеги и друзья из стран, где COVID уже нет - шлют мне фотографии с морских побережий.

[hellen-k]

Пока COVID отрицатели распростаняют свою дезинформацию - пандемия продолжается, мир сидит взаперти, я не могу поехать ни в отпуск, ни по работе в ЕС.

Нет, взаперти как раз вы сидите благодаря верующим в ковидную чуму.

[alvd]

Пока COVID отрицатели распростаняют свою дезинформацию - пандемия продолжается, мир сидит взаперти, я не могу поехать ни в отпуск, ни по работе в ЕС.

Мир сидит взаперти, пока слушает паникеров вроде вас, какая это страшная болезнь, от которой нет спасения. Как только перестанет слушать - так и откроется.

[thodin]

Нет, взаперти как раз вы сидите благодаря верующим в ковидную чуму.

Идите и объясните эпидемиологам в ЕС, что COVID не опасен )
Вот только они не послушаются Вас, т.к. знают, что это не так.
Еще наш подруга Бразилия, где президент тоже COVID-отрицатель в черном списке.

И никто нас пускать не собирается. Сидим, ждем когда переболеют все COVID отрицатели и появится популяционный иммунитет :(

[hellen-k]

мои коллеги и друзья из стран, где COVID уже нет

У вас интересный круг общения. Друзья в таких экзотических странах - Фиджи, Новая Каледония, Макао...

Идите и объясните эпидемиологам в ЕС, что COVID не опасен )

Не могу. Они слушают вас.

[thodin]

Мир сидит взаперти, пока слушает паникеров вроде вас

Ну правильно, Вы же лечить больных не будете.
И считаете эпидемиологов в ЕС идиотами.

Ну вот и будем мы сидеть тут взаперти в РФ, как минимум до осени, а то и дольше.

У вас интересный круг общения. Друзья в таких экзотических странах - Фиджи, Новая Каледония, Макао...

Это Вы сами список придумали.
Но друзья у меня действительно много где.

Не могу. Они слушают вас.

Они слушают вирусологов и тех, кто лечением COVID занимается.
А у них есть вполне сложившееся понимание опасности болезни.

И поэтому страны, где политика COVID отрицания возобладает - будут сидеть взаперти как чумная территория еще долго.

[Poseidon]

Сидим, ждем когда переболеют все COVID отрицатели

Как это все? Всем им не получится переболеть - многие из них умрут!!!

[tsmith]

Идите и объясните эпидемиологам в ЕС, что COVID не опасен )

Так никто и не говорит что он не опасен - он опасен для определенной группы населения (пожилых и страдающих определенными болезнями). Потому и кричат сейчас в ЕС на каждом углу - соблюдайте меры предосторожности - думайте о людях из группы риска. Государствам невыгодно чтобы и врачи болели ( но защищать их в общем то никто не призывает- они в группу риска не входят, но на карантине их держать да, не выгодно)

[thodin]

Как это все? Всем им не получится переболеть - многие из них умрут!!!

А что касается ковид-диссидентов — всё очень просто: когда дома кто-нибудь заболеет или сам заболеешь — это проходит моментально.(c)Ройзман.

[hellen-k]

Они слушают вирусологов и тех, кто лечением COVID занимается.
А у них есть вполне сложившееся понимание опасности болезни.

Так тут только два варианта - или сидим взаперти долго и упорно, если опасная болезнь. Или открываем все, если не опасная. И рыбку, и на штырек - не бывает.

[thodin]

Так никто и не говорит что он не опасен - он опасен для определенной группы населения

https://www.sciencealert.com/images/2020-06/5eea889d5af6cc0e25024ca51.png
Вот цифры от CDC, для кого он опасен, в сравнении с гриппом.

И на них будут смотреть, когда будут принимать решение, когда нас можно будет пускать.

[Pusciste]

Лучше расскажите во сколько заканчивают ( на пенсию идут).

На пенсию идут в 68 лет, можно попросить поработать до 70.
Можно заранее, в 62, но там условия либо 42 года выплат в пенсионный фонд, либо 35 лет выплат и не меньше 30 лет стажа работы после диплома.
А заканчивают работать, но уже частным образом - кому как желание, здоровье и прочие факторы позволяют.
(Это про итальянских докторов)

[ilonka1977]

На пенсию идут в 68 лет, можно попросить поработать до 70.

В Испании так же, в 70 лет уже принудительная пенсия (jubilación forzada). Продолжать работать после этого возраста врач сможет лишь в частном порядке.

Хотя закон позволяет в экстренных случаях призывать врачей, вышедших на пенсию, на этот раз в разгар ковидной истерии призвали только студентов-медиков последних курсов соответствующих специальностей (реаниматологи, инфекционисты) по временным контрактам на 3 месяца. И то исключительно на добровольной основе. То есть не призвали, а предложили поработать.