Коронавирус и смертность

[hellen-k]

гребете под одну гребенку всех китайцев при том, что очаг был в Ухани, поздее Хубее (0,5% и 2.5% китайцев соответсвенно, доля туристов - скорее всего, еще меньше)?

Почему такая избирательность туристическая? Почему по Китаю инфекцию разнесли, а за его пределы нет? Если это такая заразная штука.

происходящее в Бразилии, где массовый рост числа заболевших и высокая смертность?

А я не знаю что происходит в Бразилии.

[alvd]

Требовала - когда больницы были забиты тяжело больными. Вы это пропустили?

Я знаю, что у нас открыли больницу в павильоне Ленэкспо. Туда свозили непонятно кого непонятно зачем и держали в скотских условиях.
Видимо, в тот момент выгодно было показать как можно больше госпитализированных.
Чисто показушное мероприятие, без всякой объективной необходимости.
Можете набрать поиском "узники ленэкспо", почитать отзывы лежавших там.

[KarlsTeute]

Или что Вы упоминаете Дальний Восток, где резиденты Хуея и Вухани могли оказатсья только по какой-то совершенно дико случайности?

Ага, как и в Кадоньо.

Дикие случайности на то и есть дикие случайности, что случайны. Далеко не все в мире подчиняется логике и закономерности. Где-то ещё в самом начале эпидемии так сложились обстоятельства, что произошло массовое заражение, которое проспали, а где-то не сложились. Это как лесные пожары - при одинаковых исходных условиях где-то сгорают тысячи гектаров, а где-то ничего не загорается. А на следующий год наоборот. Или так же. Или горит и там, и там. Или нигде не горит.

[thodin]

Я знаю, что у нас открыли больницу в павильоне Ленэкспо. Туда свозили непонятно кого непонятно зачем и держали в скотских условиях.

А куда свозить, интересно? Вы как считаете, можно держать больных COVID с обычными больными в одной больнице? При том, что врачам требуется особая защита и Вы не спорите, что среди них была повышенная смертность.
Вы желаете другим смерти?

[hellen-k]

Чисто показушное мероприятие, без всякой объективной необходимости.

У нас для первой фазы никак не освобождался коечный фонд. Оказалось, что забивали практически бессимптомниками - зато денег из бюджета получали. Дали команду проверить - резко за 2 дня на 30-40% коечный фонд освободился.

[alvd]

Вы желаете другим смерти?

Это Вы желаете смерти людям, предлагая свозить их в плохо подготовленые для лечения (да и вообще для проживания) помещения. От этого они и загнутся скорее, чем от коронавируса.
Свозить никуда не надо, пусть дома лечатся.

[KarlsTeute]

Почему такая избирательность туристическая?

Потому, что крайне маовероятно, что процент хубейчан среди китайцев равен проценту туристов-хубейчан среди туристов-китайцев.

Почему по Китаю инфекцию разнесли, а за его пределы нет?

Кто сказал, что разнесли? Согласно официальной статистике, 82% китайских ковидников приходятся на Хубей. На внутренюю Монголию приходится 0,3%, на Хэйлунцзян 1,1% - это те регионы, которые граничат с Дальним Востоком.

[thodin]

Это Вы желаете смерти людям, предлагая свозить их в плохо подготовленые для лечения (да и вообще для проживания) помещения. От этого они и загнутся скорее, чем от коронавируса.

Если COVID не опаснее гриппа, то что им грозит? При гриппе тяжелых случаев вообще не так уж много, по сравнению с нынешней ситуацией.

Свозить никуда не надо, пусть дома лечатся.

А кислород им кто будет организовывать и следить за их состоянием? Вы сами как, если у Вас пожилые родственники заболеют (про Вас речи не идет), будете требовать, чтобы их отвезли лечиться или пусть дома полежат, подышат при поражении легких выше 30%? Тромбоз опознаете?

[alvd]

Кто сказал, что разнесли?

А куда ж она делась? Конечно разнесли.

[hellen-k]

Кто сказал, что разнесли?

Либо не так страшен ковид, как его малюют, либо разнесли.

[alvd]

Если COVID не опаснее гриппа, то что им грозит?

Чем грозит пребывание в скотских условиях? Попробуйте догадаться.

А кислород им кто будет организовывать и следить за их состоянием?

Почитайте отзывы побывавших, не ленитесь. Никто там ничего не организовывал и не следил, просто насильно держали.
Держали там легких, а то и вовсе бессимптомных - зачем им кислород?

[thodin]

Чем грозит пребывание в скотских условиях? Попробуйте догадаться

Я не увидел ничего, что грозило бы смертью. Неприятно - да, ну так странно надеяться на что-то бесплатное и качественное от государства.

Почитайте отзывы побывавших, не ленитесь. Никто там ничего не организовывал и не следил, просто насильно держали.

https://-/2020/05/15/69259852/

Вот отзывы врача. Как обычно и бывает - жалобы от пациентов на то, что мало лечат.
Это вообще нормально, у нас в России так и бывает - люди сначала не хотят ничего делать, а потом, когда попадают в больницу, начинаются претензии- лечите лучше, чего это мне плохо?
И в прокуратуру пишут постоянно о том, что лечили недостаточно.
Сознание гибкое, легко переключается.

PS. Почитал, теперь туда и тяжелых везут. Ваши сведения устарели.

[KarlsTeute]

Кто сказал, что разнесли?

Либо не так страшен ковид, как его малюют, либо разнесли.

То есть по Китаю разнесли потому, что ковид так страшен (хотя свидетельств этого нет), а за пределы не разнесли, хотя на самом деле разнесли? Тут невольно запутаешься, когда каждый считает фактами исключительно то, что подходит под его видение мира.

[alvd]

Я не увидел ничего, что грозило бы смертью.

Здесь тоже не видите?

" Сейчас я слежу за десятью пациентами, которых зачем-то сюда перевели из онкологического центра имени Петрова, прервав химиотерапию, – понятно, что они волнуются в ожидании своих тестов, им каждый день промедления дорог."

Ну да конечно, для Вас же только коронавирус смертельная угроза, все прочие болезни - это так, мелочи.

Почитал, теперь туда и тяжелых везут.

Откуда они берутся в таких количествах? У нас 2300 тяжелых на всю страну.

[thodin]

Здесь тоже не видите?

Их привезли с подозрением на COVID. Если бы они заразили остальных больных - то что делать то? Была бы вспышка в онкологическом центре.
Куда везти тех, у кого подозревают COVID? Домой?

Откуда они берутся в таких количествах? У нас 2300 тяжелых на всю страну.

Эти цифры не соответствуют действительности.

Вы не верите вирусологам, которые говорят про опасность вируса, но верите чинушам из минздрава, которые должны выдавать красивые цифры перед голосованием за путина.
Странно, не находите?

[hellen-k]

которых зачем-то сюда перевели из онкологического центра имени Петрова, прервав химиотерапию

Соседкиной родственнице отменили сеансы химии, на которые она в Москву приезжала из своего города. В середине июня она умерла. Может от ковида (ведь именно из-за него ее перестали лечить), может потому, что болезнь была в неизлечимой стадии, только вот проверить уже не получится.

[Betty08]

Есть коронавирусы, которые вообще у человека никакого заболевания не вызывают. Имунная система с ними справляется без внешних проявлений.
Есть те, которые вызывают болезни, которые у нас в РФ принято называть ОРВИ (хотя тут нужно просто смотреть, какой код присвоили по факту).
Есть вирус, который вызывает болезнь COVID-19.

Все понятно и логично.

Скажите пожалуйста, у вас есть, хотя бы среднее медицинское образование?
Если нет, то есть ли физико-математическое или философское?

[thodin]

Скажите пожалуйста, у вас есть, хотя бы среднее медицинское образование?
Если нет, то есть ли физико-математическое или философское?

А Вы работу мне хотите предложить? Какие условия, какая валюта, написали бы подробнее для начала.
Лучше в личку, тут все таки не меня обсуждают.

[alvd]

Их привезли с подозрением на COVID. Если бы они заразили остальных больных - то что делать то? Была бы вспышка в онкологическом центре.
Куда везти тех, у кого подозревают COVID? Домой?

А так заразили бы остальных больных в Ленэкспо. Причем с большей вероятностью, т.к. там скученность больше. Хрен редьки...
Конечно, домой.

Эти цифры не соответствуют действительности.

Вы не верите вирусологам, которые говорят про опасность вируса, но верите чинушам из минздрава, которые должны выдавать красивые цифры перед голосованием за путина.
Странно, не находите?

Нет, не нахожу. Вирусологам я верю, но другим, которые не считают коронавирус особо опасным. Они лучше аргументируют свою точку зрения.
Фальсификацию данных в принципе допускаю, но в данном случае не вижу мотива.

Зачем занижать количество тяжелых больных, как они влияют на репутацию Путина? Смертность еще имеет какой-то смысл занижать, а тяжелых зачем? Наоборот, чем больше тяжелых (но меньше умерших), тем больше чести нашей медицине.

[thodin]

А так заразили бы остальных больных в Ленэкспо. Причем с большей вероятностью, т.к. там скученность больше. Хрен редьки...

Остальные больные находятся в меньшей опасности, чем их больные раком соседи. Видите - в условиях сильной нагрузки на медицинскую систему приходится принимать решения, связанные с риском для жизни пациентов. Кому-то это приходится делать.

Фальсификацию данных в принципе допускаю, но в данном случае не вижу мотива.

Никому не выгодно забивать больницы, если бы больных можно было держать дома - их бы держали дома (собственно сейчас так и происходит).
Увеличение количества тяжело больных означает ухудшение статистики, значит лечат плохо. Их число должно уменьшаться.

Наоборот, чем больше тяжелых (но меньше умерших), тем больше чести нашей медицине.

Если сейчас у человека сердечно-сосудистый диагноз, при наличии COVID - то он умер не от COVID (хотя он как раз и вызывает осложнения). Т.е. статистику не портит.

Это, кстати, ответ конспирологам - больнице гораздо выгоднее лечить человека с инфарктом, чем просто с COVID. При этом и причина смерти приличная, никого не напрягает.