Коронавирус и смертность

[KarlsTeute]

Какие меры были приняты в марте?

В Европе, которая стала слелующим очагом уже в середине марта вовсю переводили народ на хоум офис. Я с 13-го работал в хоум офисе, некоторые - еще раньше. Вовсю трубили о социальном дистанцировании, избежании людных мет и т. п. Ах да, школы и универы закрыли в Германии тоже 13-го марта. В первых очагах - еще раньше. То бишь, самые основные меры были согласованы самое позднее 12-го марта, когда не было еще и 3-х тысяч подтвержденных случаев. Полностью процесс завершился к 22 марта по всей Германии. А социальное дистанцирование и какие-то общие меры начались еще до 8 марта.
Поэтому немножко странно читать о том, что заболевших и смертей слишком мало в ситуации, которая образовалась при соблюдении бепрецедентных мер по ограничению контактов. Чем-то напоминает сожаление человека, который вовремя обратился к зубному врачу о потраченных деньгах - зуб мол на месте, нестерпимой боли не было - так может и к врачу незачем было ходить.

А согласно научным данным это ОРВИ.

Научность данных состоит в тонкостях советской терминологии? Вы же в курсе, что в бОльшей части мира нет понятия "ОРВИ"? Значит ли это, что коронавирус является ОРВИ только в географичестких пределах бывшего СССР, где существует термин, а за пределами уже не ОРВИ (да и вообще, е существует никаких ОРВИ за пределами)?

[thodin]

специалисты имеют право считать, что он это сделал необоснованно и от такого решения только вред

Да любой человек может считать что угодно. Другое дело, что когда такого человека никуда не пускают, т.к. считают его потенциально опасным, то возникают к человеку вопросы.
Или к обществу.
Среди "общества", т.е. большинства других специалистов - преобладает мнение, что COVID-19 опасна. Поэтому объявлены меры для предотвращения распространения болезни.

И при этом они будут ссылаться на опыт борьбы с другими эпидемиями ОРВИ в предыдущие годы.

Что-то я не помню, чтобы предыдущие эпидемии требовали массового отведения стадионов под больницы, т.к. обычные забиты тяжелыми больными.
Последний раз такое было во время испанки. Или у Вас есть какие-то другие данные?

Собственно, и к ВОЗ одна из основных претензий именно в этом заключается: их нынешние рекомендации противоречат предыдущему опыту борьбы с эпидемиями. Буквально год назад они совсем иначе считали.

Они считали по поводу других вирусов, вызывавших другие болезни.
Я тоже могу иметь какие-то рекоммендации по общению с семьей Петровых. Но может появиться такой Петров, что разрушит все мои рекоммендации в пух и прах. Наверное я буду виноват в том, что не предусмотрел появление такого вот уникального Петрова. Но означает ли это, что я не должен менять рекоммендации?

[Toxic_Avenger]

Научность данных состоит в тонкостях советской терминологии?

Корь тоже вызывается вирусом, тоже распространяется воздушно-капельно и тоже поражает органы дыхания. Но ее выделили в отдельное заболевание. Это правильно, но тоже самое для коронавирусной инфекции (2019-nCoV) - это возмутительно и произвол.))

[hellen-k]

Вакцины нет. Антитела не вырабатываются. Если вырабатываются, то долго не держатся. Самое действенное - строгий карантин в масках. Болезнь страшная как чума и холера.

я не могу поехать ни в отпуск, ни по работе в ЕС.

Исходя из вышесказанного (это тезисы из ваших утверждений) и не сможете. Видимо, никогда.

[thodin]

о бишь, самые основные меры были согласованы самое позднее 12-го марта, когда не было еще и 3-х тысяч подтвержденных случаев. Полностью процесс завершился к 22 марта по всей Германии.

Кстати есть исследования по испанке, что если ограничительные меры вводились рано - то удавалось значительно снизить летальность, в некоторых городах США общая смертность была всего 0.2%.
А там, где это делали поздно, то результаты были лишь чуть лучше чем там, где не делали ничего.

Причем были какие-то генетические особенности к восприимчивости, т.е. на аляске умирало до 40% местных, в Иране 10%, в Южной Африке 6%. Посмотрим, чем все закончится в этот раз!

[KarlsTeute]

Коронавирусы - это ОРВИ.
Законодательно ковид - не ОРВИ.
Значит, ковид - не коронавирус.

А что тогда?

Эта цепочка вроде тех, по которым законодательно различют фрукты, овощи и ягоды. И по которой классический помидор является фруктом (наряду с огурцами и морковью) или овощем в заивисимости от особенностей поедания, обработки и налогоолажения в определенной стране, являясь при этом ягодой с точки зрения ботаники - единственной, которая опирается на определенные критерии.
Так и с ОРВИ - это собирательное понятие для классификации, значение которого определяется исключительно классифицирующим органом. Поэтому ничто не мешает короновирусам быть ОРВИ, а коронавирусу - не быть. Возможно, если сильно потараться, то и помидор можно коассифицировать на ОРВИ.

[alvd]

Поэтому немножко странно читать о том, что заболевших и смертей слишком мало в ситуации, которая образовалась при соблюдении бепрецедентных мер по ограничению контактов.

В марте принятые беспрецедентные меры на смертность не влияли практически никак. Не было такого - сегодня заразился, завтра умер.
Это во-первых.
Во-вторых, все больше данных, что эпидемия началась гораздо раньше марта. В марте уже спад наметился.
И еще большой вопрос: это меры были эффективные и поэтому спад начался или это спад начался и поэтому создалось впечатление, что меры эффективны?

[thodin]

Вакцины нет.

Сейчас проходит 3 фаза испытаний нескольких перспективных вакцин.

Антитела не вырабатываются.

Вырабатываются, другое дело, что их иногда бывает достаточно мало, но это вовсе не означает, что человек не защищен.

Если вырабатываются, то долго не держатся.

Мы этого не знаем - мало времени прошло.

Самое действенное - строгий карантин в масках.

Самое действенное - это принять меры в начале эпидемии. В том числе носить маски в общественных местах.

Болезнь страшная как чума и холера.

Летальность вспышек холеры в позднем СССР была 1%, даже ниже COVID-19.
Про чуму это Вы сами нафантазировали.

сходя из вышесказанного (это тезисы из ваших утверждений) и не сможете. Видимо, никогда.

Напомню только, что про чуму Вы насочиняли, ничего про чуму я не писал.
А поехать - поеду, лично я не сомнваюсь.
Вопрос - когда?

В принципе я не против, если все COVID-отрицатели переболеют COVID-19 и помогут созданию популяционного иммунитета, а так же помогут в исследованиях лекарств, в процессе лечения.
Если они на это готовы - я им апплодирую!

[KarlsTeute]

В марте принятые беспрецедентные меры на смертность не влияли практически никак. Не было такого - сегодня заразился, завтра умер.

В марте не влияли, а в апреле влияли. От этого что-то меняется?

Во-вторых, все больше данных, что эпидемия началась гораздо раньше марта. В марте уже спад наметился.

То есть в разгар эпидемии в марте никто не замечал разгара эпидемии, а после спада

Во-вторых, все больше данных, что эпидемия началась гораздо раньше марта. В марте уже спад наметился.
И еще большой вопрос: это меры были эффективные и поэтому спад начался или это спад начался и поэтому создалось впечатление, что меры эффективны?

Это чем-то напоминает вышеупомянутый холивар о том, ОРВИ ли коронавирус. Если правильно объяснить - то ОРВИ, хотя и не ОРВИ.
И пик эпидемии был, оказыается, в марте, хотя был в апреле. После того, как в марте пошел на спад. Почему бы и нет? Всегда можно сказать, что до официального начала эпидемии ковидных не определяли как ковидных, а после всех подряд дпределяли как ковидных. И сделть удобные со свое точки зрения выводы.

[alvd]

Среди "общества", т.е. большинства других специалистов - преобладает мнение, что COVID-19 опасна. Поэтому объявлены меры для предотвращения распространения болезни.

А было в марте какое-нибудь обсуждение, чтобы собрались врачи и провели дискуссию, какие меры оправданы, а какие нет?
Что-то не припоминаю такого.

Другое дело, что когда такого человека никуда не пускают, т.к. считают его потенциально опасным, то возникают к человеку вопросы.

Не пускали парой месяцев раньше - ни Сергиева, ни Зверева. А теперь пожалуйста - аж по первому каналу выступают. Поменялось мнение у "общества", паники меньше стало, разумных взглядов больше, и это радует.

Что-то я не помню, чтобы предыдущие эпидемии требовали массового отведения стадионов под больницы, т.к. обычные забиты тяжелыми больными.

Так и нынешняя не требовала.

[hellen-k]

эпидемия началась гораздо раньше марта.

При огромном количестве китайских туристов в Италии, до 30 января никакого ковида там не было, с 30 января (два китайских туриста в Риме) до 20 февраля было тихо, никаких вспышек и мора. Сам Лацио, несмотря на то, что это самый посещаемый туристами (китайскими в том числе) регион (ибо там Рим), а также несмотря на то, что там крупнеший аэропорт Италии, через который транзитом летает масса людей, включая тех же китайцев, даже не в первой тройке по количеству выявленных носителей по Италии. Мне это кажется странным. Как и то, что Москва - огромный муравейник, с теми же китайскими туристами и транзитом, так легко отделалась (как-то не по чумному сценарию), а на Дальнем Востоке вообще тишь да гладь, а там китайцев! Не стыкуется все это...

[alvd]

В марте не влияли, а в апреле влияли. От этого что-то меняется?

Конечно, меняется. В обсуждаемой цитате речь шла о мартовских цифрах.

Всегда можно сказать, что до официального начала эпидемии ковидных не определяли как ковидных, а после всех подряд дпределяли как ковидных.

Очень много что можно сказать. В том числе и это.

При огромном количестве китайских туристов в Италии, до 30 января никакого ковида там не было,

Вы уверены? А вспышки пневмонии в Ломбардии в ноябре тоже не было?

а на Дальнем Востоке вообще тишь да гладь, а там китайцев!

А вот там точно была вспышка пневмонии в конце прошлого года, об этом и здесь писали люди оттуда.

[KarlsTeute]

При огромном количестве китайских туристов в Италии, до 30 января никакого ковида там не было, с 30 января (два китайских туриста в Риме) до 20 февраля было тихо, никаких вспышек и мора. Сам Лацио, несмотря на то, что это самый посещаемый туристами (китайскими в том числе) регион (ибо там Рим), а также несмотря на то, что там крупнеший аэропорт Италии, через который транзитом летает масса людей, включая тех же китайцев, даже не в первой тройке по количеству выявленных носителей по Италии. Мне это кажется странным. Как и то, что Москва - огромный муравейник, с теми же китайскими туристами и транзитом, так легко отделалась (как-то не по чумному сценарию), а на Дальнем Востоке вообще тишь да гладь, а там китайцев! Не стыкуется все это...

А Вам не кажется странным, что Вы гребете под одну гребенку всех китайцев при том, что очаг был в Ухани, поздее Хубее (0,5% и 2.5% китайцев соответсвенно, доля туристов - скорее всего, еще меньше)? Или что Вы упоминаете Дальний Восток, где резиденты Хуея и Вухани могли оказатсья только по какой-то совершенно дико случайности?

[thodin]

А было в марте какое-нибудь обсуждение, чтобы собрались врачи и провели дискуссию, какие меры оправданы, а какие нет?
Что-то не припоминаю такого.

Конечно было. Вы про какую страну интересуетесь?
Если мы говорим о том, что было за пределами Китая, то в Тайване 31 декабря 2019 года было первое совещание местного CDC.

А теперь пожалуйста - аж по первому каналу выступают.

По первому каналу выступают такие люди, которых в приличный дом не пустят. Я его вообще не смотрел лет 15.

Так и нынешняя не требовала.

Требовала - когда больницы были забиты тяжело больными. Вы это пропустили?
Где Вы были последние месяцы?

[hellen-k]

Вопрос - когда?

Если ковид - то, что вы описываете, то никогда.

Вы уверены? А вспышки пневмонии в Ломбардии в ноябре тоже не было?

А вот там точно была вспышка пневмонии в конце прошлого года, об этом и здесь писали люди оттуда.

Не было мора, который тут рисуют как сценарий развития при отсутствии жесткого карантина.

[thodin]

Если ковид - то, что вы описываете, то никогда.

Вы наверное меня в каком-то другом месте читаете. Форумы не перепутали?
Тут я пишу, что проходят тестирование 3 перспективных вакцины.
Если тестирование будет успешным (это где-то месяц минимум), то тогда просто бумажная работа+время на ее производство.

Причем я уже про это писал. Вы не поняли?

[hellen-k]

Или что Вы упоминаете Дальний Восток, где резиденты Хуея и Вухани могли оказатсья только по какой-то совершенно дико случайности?

Ага, как и в Кадоньо.

[thodin]

Не было мора, который тут рисуют как сценарий развития при отсутствии жесткого карантина.

А то, что в Бразилии сейчас происходит - Вас устраивает?

[hellen-k]

А то, что в Бразилии сейчас происходит - Вас устраивает?

То есть ковид ковиду рознь?

[thodin]

То есть ковид ковиду рознь?

Не вижу ответа на мой вопрос, повторю: Вас устраивает происходящее в Бразилии, где массовый рост числа заболевших и высокая смертность?

[hellen-k]

гребете под одну гребенку всех китайцев при том, что очаг был в Ухани, поздее Хубее (0,5% и 2.5% китайцев соответсвенно, доля туристов - скорее всего, еще меньше)?

Почему такая избирательность туристическая? Почему по Китаю инфекцию разнесли, а за его пределы нет? Если это такая заразная штука.

происходящее в Бразилии, где массовый рост числа заболевших и высокая смертность?

А я не знаю что происходит в Бразилии.

[alvd]

Требовала - когда больницы были забиты тяжело больными. Вы это пропустили?

Я знаю, что у нас открыли больницу в павильоне Ленэкспо. Туда свозили непонятно кого непонятно зачем и держали в скотских условиях.
Видимо, в тот момент выгодно было показать как можно больше госпитализированных.
Чисто показушное мероприятие, без всякой объективной необходимости.
Можете набрать поиском "узники ленэкспо", почитать отзывы лежавших там.

[KarlsTeute]

Или что Вы упоминаете Дальний Восток, где резиденты Хуея и Вухани могли оказатсья только по какой-то совершенно дико случайности?

Ага, как и в Кадоньо.

Дикие случайности на то и есть дикие случайности, что случайны. Далеко не все в мире подчиняется логике и закономерности. Где-то ещё в самом начале эпидемии так сложились обстоятельства, что произошло массовое заражение, которое проспали, а где-то не сложились. Это как лесные пожары - при одинаковых исходных условиях где-то сгорают тысячи гектаров, а где-то ничего не загорается. А на следующий год наоборот. Или так же. Или горит и там, и там. Или нигде не горит.

[thodin]

Я знаю, что у нас открыли больницу в павильоне Ленэкспо. Туда свозили непонятно кого непонятно зачем и держали в скотских условиях.

А куда свозить, интересно? Вы как считаете, можно держать больных COVID с обычными больными в одной больнице? При том, что врачам требуется особая защита и Вы не спорите, что среди них была повышенная смертность.
Вы желаете другим смерти?

[hellen-k]

Чисто показушное мероприятие, без всякой объективной необходимости.

У нас для первой фазы никак не освобождался коечный фонд. Оказалось, что забивали практически бессимптомниками - зато денег из бюджета получали. Дали команду проверить - резко за 2 дня на 30-40% коечный фонд освободился.

[alvd]

Вы желаете другим смерти?

Это Вы желаете смерти людям, предлагая свозить их в плохо подготовленые для лечения (да и вообще для проживания) помещения. От этого они и загнутся скорее, чем от коронавируса.
Свозить никуда не надо, пусть дома лечатся.

[KarlsTeute]

Почему такая избирательность туристическая?

Потому, что крайне маовероятно, что процент хубейчан среди китайцев равен проценту туристов-хубейчан среди туристов-китайцев.

Почему по Китаю инфекцию разнесли, а за его пределы нет?

Кто сказал, что разнесли? Согласно официальной статистике, 82% китайских ковидников приходятся на Хубей. На внутренюю Монголию приходится 0,3%, на Хэйлунцзян 1,1% - это те регионы, которые граничат с Дальним Востоком.

[thodin]

Это Вы желаете смерти людям, предлагая свозить их в плохо подготовленые для лечения (да и вообще для проживания) помещения. От этого они и загнутся скорее, чем от коронавируса.

Если COVID не опаснее гриппа, то что им грозит? При гриппе тяжелых случаев вообще не так уж много, по сравнению с нынешней ситуацией.

Свозить никуда не надо, пусть дома лечатся.

А кислород им кто будет организовывать и следить за их состоянием? Вы сами как, если у Вас пожилые родственники заболеют (про Вас речи не идет), будете требовать, чтобы их отвезли лечиться или пусть дома полежат, подышат при поражении легких выше 30%? Тромбоз опознаете?

[alvd]

Кто сказал, что разнесли?

А куда ж она делась? Конечно разнесли.

[hellen-k]

Кто сказал, что разнесли?

Либо не так страшен ковид, как его малюют, либо разнесли.

[alvd]

Если COVID не опаснее гриппа, то что им грозит?

Чем грозит пребывание в скотских условиях? Попробуйте догадаться.

А кислород им кто будет организовывать и следить за их состоянием?

Почитайте отзывы побывавших, не ленитесь. Никто там ничего не организовывал и не следил, просто насильно держали.
Держали там легких, а то и вовсе бессимптомных - зачем им кислород?

[thodin]

Чем грозит пребывание в скотских условиях? Попробуйте догадаться

Я не увидел ничего, что грозило бы смертью. Неприятно - да, ну так странно надеяться на что-то бесплатное и качественное от государства.

Почитайте отзывы побывавших, не ленитесь. Никто там ничего не организовывал и не следил, просто насильно держали.

https://-/2020/05/15/69259852/

Вот отзывы врача. Как обычно и бывает - жалобы от пациентов на то, что мало лечат.
Это вообще нормально, у нас в России так и бывает - люди сначала не хотят ничего делать, а потом, когда попадают в больницу, начинаются претензии- лечите лучше, чего это мне плохо?
И в прокуратуру пишут постоянно о том, что лечили недостаточно.
Сознание гибкое, легко переключается.

PS. Почитал, теперь туда и тяжелых везут. Ваши сведения устарели.

[KarlsTeute]

Кто сказал, что разнесли?

Либо не так страшен ковид, как его малюют, либо разнесли.

То есть по Китаю разнесли потому, что ковид так страшен (хотя свидетельств этого нет), а за пределы не разнесли, хотя на самом деле разнесли? Тут невольно запутаешься, когда каждый считает фактами исключительно то, что подходит под его видение мира.

[alvd]

Я не увидел ничего, что грозило бы смертью.

Здесь тоже не видите?

" Сейчас я слежу за десятью пациентами, которых зачем-то сюда перевели из онкологического центра имени Петрова, прервав химиотерапию, – понятно, что они волнуются в ожидании своих тестов, им каждый день промедления дорог."

Ну да конечно, для Вас же только коронавирус смертельная угроза, все прочие болезни - это так, мелочи.

Почитал, теперь туда и тяжелых везут.

Откуда они берутся в таких количествах? У нас 2300 тяжелых на всю страну.

[thodin]

Здесь тоже не видите?

Их привезли с подозрением на COVID. Если бы они заразили остальных больных - то что делать то? Была бы вспышка в онкологическом центре.
Куда везти тех, у кого подозревают COVID? Домой?

Откуда они берутся в таких количествах? У нас 2300 тяжелых на всю страну.

Эти цифры не соответствуют действительности.

Вы не верите вирусологам, которые говорят про опасность вируса, но верите чинушам из минздрава, которые должны выдавать красивые цифры перед голосованием за путина.
Странно, не находите?

[hellen-k]

которых зачем-то сюда перевели из онкологического центра имени Петрова, прервав химиотерапию

Соседкиной родственнице отменили сеансы химии, на которые она в Москву приезжала из своего города. В середине июня она умерла. Может от ковида (ведь именно из-за него ее перестали лечить), может потому, что болезнь была в неизлечимой стадии, только вот проверить уже не получится.

[Betty08]

Есть коронавирусы, которые вообще у человека никакого заболевания не вызывают. Имунная система с ними справляется без внешних проявлений.
Есть те, которые вызывают болезни, которые у нас в РФ принято называть ОРВИ (хотя тут нужно просто смотреть, какой код присвоили по факту).
Есть вирус, который вызывает болезнь COVID-19.

Все понятно и логично.

Скажите пожалуйста, у вас есть, хотя бы среднее медицинское образование?
Если нет, то есть ли физико-математическое или философское?

[thodin]

Скажите пожалуйста, у вас есть, хотя бы среднее медицинское образование?
Если нет, то есть ли физико-математическое или философское?

А Вы работу мне хотите предложить? Какие условия, какая валюта, написали бы подробнее для начала.
Лучше в личку, тут все таки не меня обсуждают.

[alvd]

Их привезли с подозрением на COVID. Если бы они заразили остальных больных - то что делать то? Была бы вспышка в онкологическом центре.
Куда везти тех, у кого подозревают COVID? Домой?

А так заразили бы остальных больных в Ленэкспо. Причем с большей вероятностью, т.к. там скученность больше. Хрен редьки...
Конечно, домой.

Эти цифры не соответствуют действительности.

Вы не верите вирусологам, которые говорят про опасность вируса, но верите чинушам из минздрава, которые должны выдавать красивые цифры перед голосованием за путина.
Странно, не находите?

Нет, не нахожу. Вирусологам я верю, но другим, которые не считают коронавирус особо опасным. Они лучше аргументируют свою точку зрения.
Фальсификацию данных в принципе допускаю, но в данном случае не вижу мотива.

Зачем занижать количество тяжелых больных, как они влияют на репутацию Путина? Смертность еще имеет какой-то смысл занижать, а тяжелых зачем? Наоборот, чем больше тяжелых (но меньше умерших), тем больше чести нашей медицине.

[thodin]

А так заразили бы остальных больных в Ленэкспо. Причем с большей вероятностью, т.к. там скученность больше. Хрен редьки...

Остальные больные находятся в меньшей опасности, чем их больные раком соседи. Видите - в условиях сильной нагрузки на медицинскую систему приходится принимать решения, связанные с риском для жизни пациентов. Кому-то это приходится делать.

Фальсификацию данных в принципе допускаю, но в данном случае не вижу мотива.

Никому не выгодно забивать больницы, если бы больных можно было держать дома - их бы держали дома (собственно сейчас так и происходит).
Увеличение количества тяжело больных означает ухудшение статистики, значит лечат плохо. Их число должно уменьшаться.

Наоборот, чем больше тяжелых (но меньше умерших), тем больше чести нашей медицине.

Если сейчас у человека сердечно-сосудистый диагноз, при наличии COVID - то он умер не от COVID (хотя он как раз и вызывает осложнения). Т.е. статистику не портит.

Это, кстати, ответ конспирологам - больнице гораздо выгоднее лечить человека с инфарктом, чем просто с COVID. При этом и причина смерти приличная, никого не напрягает.

[ilonka1977]

Если сейчас у человека сердечно-сосудистый диагноз, при наличии COVID - то он умер не от COVID (хотя он как раз и вызывает осложнения). Т.е. статистику не портит.

В Испании и многих других европейских странах портит. Поэтому в России такая смертность низкая. Особенности подсчёта.

[hellen-k]

Никому не выгодно забивать больницы, если бы больных можно было держать дома - их бы держали дома

Перечитайте.

Оказалось, что забивали практически бессимптомниками - зато денег из бюджета получали. Дали команду проверить - резко за 2 дня на 30-40% коечный фонд освободился.

[alvd]

Никому не выгодно забивать больницы,

Это неправда. Было бы невыгодно - не забивали бы. Нет никакой необходимости держать в больнице легких или вообще только с подозрением на ковид.
Сильная нагрузка создана искусственно.

Увеличение количества тяжело больных означает ухудшение статистики, значит лечат плохо. Их число должно уменьшаться.

Судят по умершим. Если выжили - значит, врачи лечат хорошо.

больнице гораздо выгоднее лечить человека с инфарктом, чем просто с COVID.

Чем выгоднее?

[ilonka1977]

Никому не выгодно забивать больницы

Врачам выгодно: им за ковидников надбавки платят.

[thodin]

В Испании и многих других европейских странах портит. Поэтому в России такая смертность низкая. Особенности подсчёта.

Да, особенно дико выглядит, когда в двух соседних областях при схожем числе пациентов в больницах смертность среди этих больных отличается в 10 раз !
Т.е. либо где-то медики профнепригодны (хотя вообще-то всегда считалось наоборот), либо.. Впрочем, я уже на этом форуме писал, из первых рук знаю, как записывают умерших, так что для себя этот вопрос я закрыл.

Вообщем, ждем.. А всем - здоровья! Болеть этой гадостью точно не нужно.

[bromisaich]

Если сейчас у человека сердечно-сосудистый диагноз, при наличии COVID - то он умер не от COVID (хотя он как раз и вызывает осложнения). Т.е. статистику не портит.

Это, кстати, ответ конспирологам - больнице гораздо выгоднее лечить человека с инфарктом, чем просто с COVID. При этом и причина смерти приличная, никого не напрягает.

Вопрос простой к вам: откуда вы вот это все берете - про выгодно/не выгодно или про то, что пишут в причине смерти в свидетельстве умершего от инфаркта человека? У меня, например, другие, обратные свидетельства манипуляций с диагнозом ковид, порой вопиющие. Я их приводил здесь, на форуме, не один раз. И не только у меня, хочу заметить.

[thodin]

Врачам выгодно: им за ковидников надбавки платят

Это сомнительное удовольствие - сейчас в регионах на 2 недели уходишь жить не дома, а в COVID отделение. При этом 100 пациентов лежит или 20 - не важно, все равно деньги одни.
Если заболел, то все, домой не скоро попадешь.

Вопрос простой к вам: откуда вы вот это все берете - про выгодно/не выгодно или про то, что пишут в причине смерти в свидетельстве умершего от инфаркта человека?

У меня сейчас родственники вот прямо сегодня работают в COVID больнице. Каждый день созваниваюсь.

[ilonka1977]

Это сомнительное удовольствие - сейчас в регионах на 2 недели уходишь жить не дома, а в COVID отделение.

Вахтовым методом работают не только врачи. Те, кто соглашаются на такие условия, очевидно, находят смысл.

При этом 100 пациентов лежит или 20 - не важно, все равно деньги одни.

На 100 человек требуется больше врачей, чем на 20 - больше людей имеют неожиданную возможность подзаработать.

Если заболел, то все, домой не скоро попадешь.

И за его лечение другие получат деньги, даже если болеет бессимптомно и лечения фактически не требуется никакого.

[hellen-k]

Это сомнительное удовольствие

А с чего вы взяли, что решение принимает врач? У врачей есть руководство, которому выгодно получать отчисления из бюджета за каждого ковидного в койке. И неважно ночует врач дома или нет.

У меня, например, другие, обратные свидетельства манипуляций с диагнозом ковид, порой вопиющие. Я их приводил здесь, на форуме, не один раз. И не только у меня, хочу заметить.

У меня тоже.

[alvd]

При этом 100 пациентов лежит или 20 - не важно, все равно деньги одни.

Было решение перечислять больнице до 200 тыс. рублей из фонда ОМС за каждого ковид-больного.
Как же может быть неважно?
Может быть, рядовой врач с этого ничего не имеет, ему все равно, а главврачу еще как важно.

У меня сейчас родственники вот прямо сегодня работают в COVID больнице.

Уборщицами или охранниками?