Коронавирус и смертность

[ilonka1977]

Если сейчас у человека сердечно-сосудистый диагноз, при наличии COVID - то он умер не от COVID (хотя он как раз и вызывает осложнения). Т.е. статистику не портит.

В Испании и многих других европейских странах портит. Поэтому в России такая смертность низкая. Особенности подсчёта.

[hellen-k]

Никому не выгодно забивать больницы, если бы больных можно было держать дома - их бы держали дома

Перечитайте.

Оказалось, что забивали практически бессимптомниками - зато денег из бюджета получали. Дали команду проверить - резко за 2 дня на 30-40% коечный фонд освободился.

[alvd]

Никому не выгодно забивать больницы,

Это неправда. Было бы невыгодно - не забивали бы. Нет никакой необходимости держать в больнице легких или вообще только с подозрением на ковид.
Сильная нагрузка создана искусственно.

Увеличение количества тяжело больных означает ухудшение статистики, значит лечат плохо. Их число должно уменьшаться.

Судят по умершим. Если выжили - значит, врачи лечат хорошо.

больнице гораздо выгоднее лечить человека с инфарктом, чем просто с COVID.

Чем выгоднее?

[ilonka1977]

Никому не выгодно забивать больницы

Врачам выгодно: им за ковидников надбавки платят.

[thodin]

В Испании и многих других европейских странах портит. Поэтому в России такая смертность низкая. Особенности подсчёта.

Да, особенно дико выглядит, когда в двух соседних областях при схожем числе пациентов в больницах смертность среди этих больных отличается в 10 раз !
Т.е. либо где-то медики профнепригодны (хотя вообще-то всегда считалось наоборот), либо.. Впрочем, я уже на этом форуме писал, из первых рук знаю, как записывают умерших, так что для себя этот вопрос я закрыл.

Вообщем, ждем.. А всем - здоровья! Болеть этой гадостью точно не нужно.

[bromisaich]

Если сейчас у человека сердечно-сосудистый диагноз, при наличии COVID - то он умер не от COVID (хотя он как раз и вызывает осложнения). Т.е. статистику не портит.

Это, кстати, ответ конспирологам - больнице гораздо выгоднее лечить человека с инфарктом, чем просто с COVID. При этом и причина смерти приличная, никого не напрягает.

Вопрос простой к вам: откуда вы вот это все берете - про выгодно/не выгодно или про то, что пишут в причине смерти в свидетельстве умершего от инфаркта человека? У меня, например, другие, обратные свидетельства манипуляций с диагнозом ковид, порой вопиющие. Я их приводил здесь, на форуме, не один раз. И не только у меня, хочу заметить.

[thodin]

Врачам выгодно: им за ковидников надбавки платят

Это сомнительное удовольствие - сейчас в регионах на 2 недели уходишь жить не дома, а в COVID отделение. При этом 100 пациентов лежит или 20 - не важно, все равно деньги одни.
Если заболел, то все, домой не скоро попадешь.

Вопрос простой к вам: откуда вы вот это все берете - про выгодно/не выгодно или про то, что пишут в причине смерти в свидетельстве умершего от инфаркта человека?

У меня сейчас родственники вот прямо сегодня работают в COVID больнице. Каждый день созваниваюсь.

[ilonka1977]

Это сомнительное удовольствие - сейчас в регионах на 2 недели уходишь жить не дома, а в COVID отделение.

Вахтовым методом работают не только врачи. Те, кто соглашаются на такие условия, очевидно, находят смысл.

При этом 100 пациентов лежит или 20 - не важно, все равно деньги одни.

На 100 человек требуется больше врачей, чем на 20 - больше людей имеют неожиданную возможность подзаработать.

Если заболел, то все, домой не скоро попадешь.

И за его лечение другие получат деньги, даже если болеет бессимптомно и лечения фактически не требуется никакого.

[hellen-k]

Это сомнительное удовольствие

А с чего вы взяли, что решение принимает врач? У врачей есть руководство, которому выгодно получать отчисления из бюджета за каждого ковидного в койке. И неважно ночует врач дома или нет.

У меня, например, другие, обратные свидетельства манипуляций с диагнозом ковид, порой вопиющие. Я их приводил здесь, на форуме, не один раз. И не только у меня, хочу заметить.

У меня тоже.

[alvd]

При этом 100 пациентов лежит или 20 - не важно, все равно деньги одни.

Было решение перечислять больнице до 200 тыс. рублей из фонда ОМС за каждого ковид-больного.
Как же может быть неважно?
Может быть, рядовой врач с этого ничего не имеет, ему все равно, а главврачу еще как важно.

У меня сейчас родственники вот прямо сегодня работают в COVID больнице.

Уборщицами или охранниками?

[thodin]

Вахтовым методом работают не только врачи. Те, кто соглашаются на такие условия, очевидно, находят смысл.

А туда особо то никто не рвется. Просто добровольно-принудительно, никто массово возражать не будет.

На 100 человек требуется больше врачей, чем на 20 - больше людей имеют неожиданную возможность подзаработать.

Есть множество способов заработать гораздо легче. Тут же у тебя есть шанс тупо умереть, а то и заразить кого-то из родственников после выхода. Не стоит это того.
Вы бы за какие деньги готовы были поиграть на смерть своих пожилых родственников? Представим, что у врача есть мама лет в 70, COVID для нее с большой долей вероятности это смерть.
Он реаниматолог. Зачем это ему?

И за его лечение другие получат деньги, даже если болеет бессимптомно и лечения фактически не требуется никакого.

Если вообще нет симптомов, то никто его ложить его на койку не будет.

Было решение перечислять больнице до 200 тыс. рублей из фонда ОМС за каждого ковид-больного.

Не было такого решения. Стоимость лечения зависит от региона и от тяжести заболевания.
Вы тащите всякую чушь, слухи, отвратительно.

Уборщицами или охранниками?

Врачами.

[hellen-k]

Если вообще нет симптомов, то никто его ложить его на койку не будет.

Вы придумали себе картинку, которая с реальностью не совпадает.

[ilonka1977]

Есть множество способов заработать гораздо легче.

У врачей в регионах? Сомневаюсь.

Представим, что у врача есть мама лет в 70

Представить можно всё, что угодно.

Если вообще нет симптомов, то никто его ложить его на койку не будет.

Им говорят: "Не ложьте", а они ложат. (с)

[thodin]

А с чего вы взяли, что решение принимает врач? У врачей есть руководство, которому выгодно получать отчисления из бюджета за каждого ковидного в койке. И неважно ночует врач дома или нет.

Получать отчисления за больных другими заболеваниями - тоже выгодно, по многим гораздо выгоднее, чем за COVID - опасности никакой, а больные все равно будут.
COVID - это же не одна палата, часто отводят целое здание, всех кто там был - вывозят в другие больницы, геморрой еще тот для всех.

[alvd]

Не было такого решения. Стоимость лечения зависит от региона и от тяжести заболевания.
Вы тащите всякую чушь, слухи, отвратительно.

https://www.interfax-russia.ru/koronavi ... om-zammera

Врачами.

Да ладно. Вы же даже не в курсе, что означает термин смертность. Неужели родственники-врачи тоже не знают?
Хотя малограмотных врачей у нас тоже хватает. Даже с избытком, как нынешняя эпидемия наглядно показала.

[thodin]

У врачей в регионах? Сомневаюсь.

Сомневаетесь или не знаете?

Представить можно всё, что угодно.

Это так всегда - когда дело доходит до личных вопросов, жизни или смерти - люди сильно меняются.
Знаете сколько заявлений в прокуратуру приходит от пациентов, которые говорят, что "плохо лечили", "выпустили рано из больницы" и т.д.?
При том, что сами никуда изначально не рвутся, пока не приперло.

Да ладно. Вы же даже не в курсе, что означает термин смертность. Неужели родственники-врачи тоже не знают?

Я то в курсе, а Вы очередную чушь написали. Я же Вам вдалбливаю уже как школьнику - оплата лечения зависит от региона. Где-то платят 50 тысяч рублей, где-то больше.
В Москве платят до 200 с копейками, но это опять таки, до.
За больных с инфарктом платят гораздо больше, т.е. нет никакого смысла куда-то увозить больных сердцем, чтобы вместо этого завести COVID больных.

Но откуда Вам это знать, Вы же у нас до деталей не опускаетесь. Одно слово - гугль-гуру.

Вы придумали себе картинку, которая с реальностью не совпадает.

Это исключительно Ваше мнение, я же говорю - кто-то верит в инопланетян, во вред 5G, что мне теперь - их идти разубеждать?
Тут же наоборот, отличный способ есть опровергнуть все - переболеть лично, еще лучше всей семьей, этим COVID и доказать, что ничего опасного нет.

[hellen-k]

Получать отчисления за больных другими заболеваниями - тоже выгодно, по многим гораздо выгоднее, чем за COVID - опасности никакой, а больные все равно будут.

А где они, эти отчисления?

оплата лечения зависит от региона

По моему региону:

суммы такие же, как обозначены в указе президента РФ: врачам скорой помощи - 50 тысяч рублей, среднему и младшему медперсоналу, а также водителям - по 25 тысяч. В стационаре врачи получат 80 тысяч, средний медперсонал - по 50 тысяч, младший медперсонал - по 25 тысяч рублей.
Остальные специалисты, в том числе и поликлиник, получают надбавки за работу с пациентами с COVID-19 и с лицами из группы риска, рассчитанными в процентном соотношении от среднемесячного дохода от трудовой деятельности за 9 месяцев 2019 года. Так, в службе скорой медицинской помощи и поликлинике врачи получат по 20,3 тысячи рублей (80% от среднемесячного дохода в регионе за 9 месяцев 2019 года); средний медперсонал - 10,2 тысячи рублей (40%); средний медперсонал по приему вызовов и младший медперсонал в поликлинике - 5,1 тысячи рублей (20%)".
В стационаре врачи получат 25,4 тысячи рублей (100%), средний медперсонал - 12,7 тысячи рублей (50%), младший медперсонал - 7,6 тысячи рублей (30%).

Для нашего региона это очень приятная надбавка, за которую можно и в больнице пожить. Ни сердечниках никто столько не заработает. На всех этих сердечников не хватит, а ковидников можно наловить.

[thodin]

А где они, эти отчисления?

Больница за инфакртника в два раза больше, чем за ковидника может получить. Зачем ей ковидники?
А уж за лечение новорожденных с патологиями и того больше, там есть заболевания, которые требуют вообще космических сумм, собирают по спонсорам на импортные препараты.
При этом никто не заболевает (кроме детей), все идет своим чередом, население спокойно.
Врачи от детских инфекций не умирают.
Так ведь нет, количество больных бывает такое, что закрывают перинатальные центры под COVID, начинаются трупы, весь день в красной зоне в полной защите, куча врачей сама болеет.

Впрочем, как я уже сказал, когда у вас будут родственники или Вы сами с поражением легких выше 30% - риторика может поменяться и место в больнице срочно потребуется.
Человеческая логика очень гибка, сегодня не хочется, а завтра просто необходимо.

[alvd]

Я то в курсе, а Вы очередную чушь написали. Я же Вам вдалбливаю уже как школьнику - оплата лечения зависит от региона. Где-то платят 50 тысяч рублей, где-то больше.
В Москве платят до 200 с копейками, но это опять таки, до.

Было решение перечислять больнице до 200 тыс. рублей из фонда ОМС за каждого ковид-больного.

У меня чушь, а Вы то же самое повторили - это зачем?

За больных с инфарктом платят гораздо больше, т.е. нет никакого смысла куда-то увозить больных сердцем, чтобы вместо этого завести COVID больных.

Насколько больше? И больных с инфарктом еще и лечить надо, а бессимптомников натолкал во все свободные палаты - усилий никаких, а денежки капают.

весь день в красной зоне в полной защите, куча врачей сама болеет.

У Дэвида Прайса из центральной клиники Нью-Йорка врачи в масках работают, респираторы только для особых случаев и он говорит, что у него никто не заразился, а тут в полной защите и болеют.
Не наводит ни на какие мысли ?

[Betty08]

А туда особо то никто не рвется.

В регионах рядовые врачи мало получают. За надбавки, разумеется, работают. Да и многие просто честно работают, они же врачи, они вообще-то и про другие инфекционные болезни слышали и кого только не лечат.

Представим, что у врача есть мама лет в 70, COVID для нее с большой долей вероятности это смерть.

Врачи из красной зоны и из ковидников не приходят пока к своим старым родителям, а часто живут не дома.

Если вообще нет симптомов, то никто его ложить его на койку не будет.

Не стали последнее время, а поначалу в больницы укладывали вообще не больных, а дажде просто контактных, причем по суду даже

Не было такого решения. Стоимость лечения зависит от региона и от тяжести заболевания.

Разумеется были выделены дополнительные средства.

нет никакого смысла куда-то увозить больных сердцем

Профильные больницы просто назначались ковид-госпиталями. многие простаивают. Больных в марте при профилировании выписывали, не долечив.
И никого уже не увозят, просто не принимают. планово не лечат.