Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Сейчас этот форум просматривают: Тозита и гости: 25

Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #3841

Сообщение Olgamosca » 08 апр 2020, 19:55

Европейская комиссия "отличилась":
Еврокомиссия предлагает продлить временное ограничение на необязательные поездки в Евросоюзе. Меры, принятые в связи с ситуацией вокруг коронавируса, возможно, будут действовать еще до середины мая, — говорится в документах Еврокомиссии. В Брюсселе считают, что для эффективной борьбы с вирусом временный запрет на необязательно передвижение должен действовать более 30 дней. Теперь решение должны принять правительства государств-членов шенгенской зоны.
Хотелось бы конечно чтобы кто-то из "туристических" стран ЕС осмелился подать голос против, но вряд ли это случится.

Новости о ситуации с открытием границ и карантином по странам мира

Список тем на форуме по странам: Въезд в страны Европы. Темы на форуме

Раздел на форуме о выезде из России за границу, о возвращении в Россию из-за границы: Выезд из России. Въезд в Россию
Будем, как солнце!
Аватара пользователя
Olgamosca
активный участник
 
Сообщения: 589
Регистрация: 18.11.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 123 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
Возраст: 69
Страны: 16
Пол: Женский

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #3842

Сообщение Автопутешественник » 08 июл 2020, 15:47

RimaTR писал(а) 08 июл 2020, 14:52:Россия не заинтересована вводить какие-то надуманные ограничения, не выпускать граждан, закрывать границу.

Очередная порция вранья. Кто-то им еще верит?
Даже с внж, куда европейские страны пускают (включая транзит) без разговоров, можно выехать из РФ пОсуху только один раз. Второй раз не выпустят. Неоднократно обсуждалось в профильных ветках. Самолетом (которые не для всех) хоть облетайся.
По-разному, но мысль не раз уже звучала в топике. Основная задача - не выпускать. А то разбегутся. И дело не только в туристах. Многие просто нацелены на невозврат. И вывозить будут сколько смогут (наличкой, на картах, в украшениях...)
Лет 100 назад Россия уже это проходила.
Потому и прогнозировать что-то, дело крайне неблагодарное.
Аватара пользователя
Автопутешественник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 24231
Регистрация: 19.01.2012
Город: Hanko, Suomi
Благодарил (а): 1761 раз.
Поблагодарили: 3006 раз.
Возраст: 54
Страны: 37
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #3843

Сообщение uk-girl » 08 июл 2020, 16:05

Автопутешественник, если нацелены на невозврат, что так тревожитесь за однократный выезд?
uk-girl
участник
 
Сообщения: 56
Регистрация: 24.05.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 42
Пол: Женский

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #3844

Сообщение vasyavasin » 08 июл 2020, 16:07

Пассажирские авиаперевозки по популярным у россиян туристским направлениям вряд ли возобновятся ранее конца сентября - октября, сообщила исполнительный директор ассоциации туроператоров России (.) Майя Ломидзе.

"Крайне маловероятно, что будет открытие авиасообщения с какими-то туристическими направлениями до конца июля, 99% - нет. Август сильно под вопросом. Самый оптимистичный сценарий на данный момент, я подчеркну, радужный - это то, что в конце сентября, в октябре", - сказала Ломидзе в эфире радиостанции "Говорит Москва".
Аватара пользователя
vasyavasin
участник
 
Сообщения: 127
Регистрация: 14.11.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 38
Страны: 17
Пол: Мужской

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #3845

Сообщение Автопутешественник » 08 июл 2020, 16:21

uk-girl,
Вам действительно интересно? Или так, поболтать?
Знаете что-то про города Санкт-Петербург, Выборг, Лаппеэнранта, Котка, Хельсинки?
Сколько людей с двойным гражданством проживает в России и в Финляндии? Более 100 000 человек.
А какие убытки терпит бизнес? И далеко не только туристический. Потому как один раз только можно, я вынужден был выбирать. И уехал в Финляндию. А в России осталась компания. Разогнать всех? Пусть на улицу идут и пополняют армию безработных? Далеко не все в России можно решать удаленно.
Вот когда владельцы бизнеса начнут валить за кордон (кто еще не уехал), бросая на произвол сотрудников, вот тогда всем точно до туризма будет.
И не потому, что мы сволочи такие. Просто нет возможности работать.
Аватара пользователя
Автопутешественник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 24231
Регистрация: 19.01.2012
Город: Hanko, Suomi
Благодарил (а): 1761 раз.
Поблагодарили: 3006 раз.
Возраст: 54
Страны: 37
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #3846

Сообщение uk-girl » 08 июл 2020, 16:35

Автопутешественник, да, живу здесь в ленинграде, еще и два гражданства имею.
Но вы же недавно говорили о эпидем ситуации, о том, как пострадала европа и мол правильно не пускают и тд. А в россию тогда зачем туда-сюда в такой эпидем ситуации ездить?
Да, я сама пострадала, планы полетели к черту и далеко не туристические. И я как раз хочу, чтобы в европе закончился этот психоз.
uk-girl
участник
 
Сообщения: 56
Регистрация: 24.05.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 42
Пол: Женский

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #3847

Сообщение Maria7896 » 08 июл 2020, 17:00

maria2609masha, если вы имеете ввиду скандальный рейс из Москвы в Стамбул изучите данную тему внимательно.В том то и дело что погранслужба выпускала без проблем.А аэрофлот перед носом пассажиров махал бумажкой о том,что мы не при чем это Турция Вас не впустит.А бумажка эта оказалась какой то внутренней инструкцией.Но рейс то был чартерный(вывозной).Свои Права вам надо знать.
Maria7896
новичок
 
Сообщения: 33
Регистрация: 25.02.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 44
Пол: Женский

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #3848

Сообщение Автопутешественник » 08 июл 2020, 17:01

uk-girl писал(а) 08 июл 2020, 16:35:живу здесь в ленинграде

Что же Вы так город свой? С маленькой буквы-то? В профиле Москва. Да и Европу с Россией...
В Европе нет психоза. Во всяком случае в тех странах, с которыми я общаюсь. В Суоми вообще все ровно.
Я говорил об искусственном сдерживании открытия границ для основной массы населения именно российской стороной. И тенденция эта, к великому сожалению, вряд ли изменится. С той же Турцией пример. Там гораздо опаснее для россиян, чем в загаженных кемпингах Крыма или Краснодарского края? Отели там грязнее? Да турки костьми лягут, чтобы обеспечить достойные сан-гиг условия.
Оттуда выше вероятность привезти заразу? При условии соблюдения карантина по возвращении? Да, многие бы полетели, а потом даже за свой счет отсидели бы Карантин. Но тут опять интересы государства. По идее, карантинный больничный оплачивает ФСС. Представлем себе сколько денег оттуда потребуется. При отношении государства к казне и ФСС, как собственности, такой вариант не проходит. Но даже если люди согласятся отсиживать карантин б\с, то вряд ли такие шаги возможны.
Куда не кинь, одни расстройства стране от поездок граждан за рубеж. И финансовые, и политические. так зачем открывать? А "завтраками" электорат кормить - народный вид спорта. Сколько себя помню, все за светлое будущее агитируют. И за непонятные геополитические перспективы.
Аватара пользователя
Автопутешественник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 24231
Регистрация: 19.01.2012
Город: Hanko, Suomi
Благодарил (а): 1761 раз.
Поблагодарили: 3006 раз.
Возраст: 54
Страны: 37
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #3849

Сообщение maria2609masha » 08 июл 2020, 17:14

Maria7896, это то всё и понятно, но где гарантия, что на завтрашнем рейсе в Стамбул не произойдёт такого же? Увидим. Да и похоже что турки мнутся, тут приводили ссылочку выше. То пускают, то не пускают.
maria2609masha
участник
 
Сообщения: 187
Регистрация: 16.04.2019
Город: Тюмень
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 24
Пол: Женский

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #3850

Сообщение Alex Milne » 08 июл 2020, 17:53

Автопутешественник писал(а) 08 июл 2020, 15:47:Основная задача - не выпускать. А то разбегутся. И дело не только в туристах. Многие просто нацелены на невозврат. И вывозить будут сколько смогут (наличкой, на картах, в украшениях...)

Извините,конечно... а вы давно на просторах нашей Родины были? Среди обычных российских людей. Или вы говорите об очень небольшой (в процентном отношении от всего населения) группе людей, у которых есть что вывозить и которые и так всё вывезли?)) Кто куда разбежится? Кто собирался, тот и так уезжал и будет уезжать. А кто не собирался, тот и не помчится завтра уезжать навсегда из страны, если откроют, из-за то, что сейчас в России закрыто.

Из наблюдений за этой веткой -
Тут многие про заполнение Крыма говорят, в контексте закрытия/открытия границ. Так после событий 2014-2015 годов не закрыли, хотя по логике этих людей был самый удачный момент ( санкции, Донбасс). А тут прям специально закрыли. Ждали 5 лет и решили заполнить)) Крым и так заполнялся по полной каждый год, без внешних усилий, как Анапа, Сочи и т.п.
- Это, наверно, ЕС хочет , чтобы мы в Крым поехали и нас не пускает в Европу, чтобы мы не загрязняли их природу)))... это если следовать теории заговоров, которые люди постоянно сами себе придумывают... а то очень красиво все рассказывают, почему нас ЕС не впускает ( "пандемия", забота о гражданах и т.п.)....и что-то никто не пишет гневные и разоблачающие статьи, что европейцы нас специально не впускают, потому что это , это и это)))

UPD На наш юг не собираюсь. Как и все жду открытия границ. Как и многие сделал брони гостиниц. Не получится - обидно, но что делать? На открытие или закрытие границ повлиять не могу, так что не вижу смысла накручивать или портить себе настроение из-за абстрактных теорий)) В жизни столько всего интересного, чем можно заняться ! Лично у меня времени не хватает, чтобы всё успеть, что хочется сделать)
Последний раз редактировалось Alex Milne 08 июл 2020, 18:34, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Alex Milne
активный участник
 
Сообщения: 727
Регистрация: 27.10.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 103 раз.
Возраст: 48
Страны: 17
Пол: Мужской

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #3851

Сообщение Maria7896 » 08 июл 2020, 18:20

maria2609masha, вы глупости не пишите.Турция открыта.Русские из Белоруссии вовсю летят!!Изучите тему для начала.Как они попадают в Белоруссию это уже второй вопрос.Но их Минска улетают
maria2609masha, вы глупости не пишите.Турция открыта.Русские из Белоруссии вовсю летят!!Изучите тему для начала.Как они попадают в Белоруссию это уже второй вопрос.Но их Минска улетают
maria2609masha, просто Аэрофдот больше вывозных рейсов делать не будет в Турцию,чтобы не оправдываться.Вот и весь ответ.Рейс то вывозной был.Москва Стамбул -Стамбу Москва
maria2609masha, просто Аэрофдот больше вывозных рейсов делать не будет в Турцию,чтобы не оправдываться.Вот и весь ответ.Рейс то вывозной был.Москва Стамбул -Стамбу Москва
Maria7896
новичок
 
Сообщения: 33
Регистрация: 25.02.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 44
Пол: Женский

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #3852

Сообщение maria2609masha » 08 июл 2020, 18:27

Maria7896, я про Беларусь вообще ничего не говорила, давайте без восклицательных знаков) вы в своём изначальном сообщении писали о том, что "если в страну пускают, то и на борт пустят". Беларусь нас тоже пускает как бы, только Мишустин не считает туризм причиной для выезда, и именно российские пограничники в Беларусь не пропускают. Что касается Турции, вывозные рейсы 9 и 11 июля в расписании. Посмотрим, кого пустят.
maria2609masha
участник
 
Сообщения: 187
Регистрация: 16.04.2019
Город: Тюмень
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 24
Пол: Женский

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #3853

Сообщение Автопутешественник » 08 июл 2020, 18:31

Alex Milne писал(а) 08 июл 2020, 17:53:а вы давно на просторах нашей Родины были?

Покинул просторы 26 июня. С необычными людьми стараюсь не общаться. Если Вы вложили в свою фразу смысл "серая масса, гегемон и т.п.", то с такими тоже.
Alex Milne писал(а) 08 июл 2020, 17:53: у которых есть что вывозить

У которых пока еще есть хоть что-то, что вывозить. И это несоизмеримо меньше, чем было у тех что уже вывезли и продолжают вывозить в немыслимых масштабах. Самолетами-пароходами-трубопроводами-эшелонами.
Alex Milne писал(а) 08 июл 2020, 17:53:Крым и так заполнялся по полной каждый год

Пока украинским был. Был и доступнее для россиян в плане отдыха. Сам с семьей ездил, на машине. Не один раз. А сейчас, почитайте хотя бы крымскую ветку Форума.
Alex Milne писал(а) 08 июл 2020, 17:53:Это, наверно, ЕС хочет , чтобы мы в Крым поехали

ЕС скорее хочет, чтобы Крым вернули законному владельцу. Хотя уже плюнули на это. На россиян же смотрят как на не совсем адекватных людей, застрявших в ценностях прошлого века. С непредсказуемым поведением. Потому - лучше вообще в стороне держаться.Кто виноват в таком отношении, каждый сам для себя решает. Но, есть Декларация ООН о правах человека. Потому европейцы рассматривают и решают, кого пускать к себе, а кого - извините. Для этого существуют визовые отделы. И если уж виза выдана, то в большинстве случаев человеку не будут препятствовать. Да, могут и выслать. И визу аннулировать. Но эти случаи крайне редки.
В основном - нормальное отношение к нормальным людям. Приветливое.

так что никто в Европе по политическим соображениям перекрывать границы не станет. Там уважают права человека.
Аватара пользователя
Автопутешественник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 24231
Регистрация: 19.01.2012
Город: Hanko, Suomi
Благодарил (а): 1761 раз.
Поблагодарили: 3006 раз.
Возраст: 54
Страны: 37
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #3854

Сообщение Gal_ » 08 июл 2020, 18:39

mk7 писал(а):ВЫ (путешественники-туристы-отдыхающие) в прошлом году вывезли из страны 35 млрд (!!!) баксов. (не верите приведенной цифре - прогуглите)

Да, прямо так из закормов золотоволютных резервов Центробанка вывозят, редиски)

Туристы никакой валюты не вывозят, они тратят свои кровные заработанные рубли, конвертированные банками по валютному курсу в безналичные или наличные платежи не без своего процента, кстати (банки - тоже часть экономики).
Единственное, в чем можно упрекнуть туристов, при этих тратах налоги типа НДС получает другая страна. Ну так более половины торговых операций и в нашей стране будут осуществлены "в черную", в тех же наших мини-отелях, аппартаментах, курортных кафе и экскурсиях, наш туристический сектор - один из наиболее подверженных неучтенным операциям. Или же, например, эти рубли, конвертированные пунктами обмена валют в баксы, просто осядут под матрасами.

А по поводу якобы большой суммы - знаете сколько проходит трансграничных операций в год (вывозится валюта, вашими словами), например, при покупки "тяжелого" оборудования только лишь одним достаточно крупным предприятием при его модернизации? При таком сравнении сразу станет понятно, что попытка сэкономить валюту за счет туристических поездок сродне попытке уменьшить счета за электричество в квартире за счет ограничения пользования дверным звонком.
Gal_
участник
 
Сообщения: 184
Регистрация: 26.11.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Возраст: 54
Страны: 35
Пол: Мужской

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #3855

Сообщение vika-win » 08 июл 2020, 18:55

Подскажите, пожалуйста, правильно ли я понимаю, если после 15 июля Молдова открывает границы и для других, включая Россиию, то я могу брать билет без спец. документов и лететь? Наши не остановят?
vika-win
участник
 
Сообщения: 71
Регистрация: 09.03.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 40
Пол: Женский

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #3856

Сообщение Линок » 08 июл 2020, 19:08

vika-win писал(а) 08 июл 2020, 18:55:Подскажите, пожалуйста, правильно ли я понимаю, если после 15 июля Молдова открывает границы и для других, включая Россиию, то я могу брать билет без спец. документов и лететь? Наши не остановят?


Остановят,конечно. Границы России закрыты.
Линок
участник
 
Сообщения: 146
Регистрация: 05.08.2014
Город: Волгоград
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 51
Страны: 26
Пол: Женский

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #3857

Сообщение mk7 » 08 июл 2020, 19:11

Тут многие про заполнение Крыма говорят, в контексте закрытия/открытия границ. Так после событий 2014-2015 годов не закрыли, хотя по логике этих людей был самый удачный момент ( санкции, Донбасс). А тут прям специально закрыли. Ждали 5 лет и решили заполнить)) Крым и так заполнялся по полной каждый год, без внешних усилий, как Анапа, Сочи и т.п.
- Это, наверно, ЕС хочет , чтобы мы в Крым поехали и нас не пускает в Европу, чтобы мы не загрязняли их природу))).


Крым тут вообще не при чем. отговорка, что есть где людЯм отдыхать.
кстати, Вы в курсе какие щас цены в Крыму? и на жилье и на банальные фрукты?
на Дзене есть канал "Доступная Азия". щас живет в Ялтеу и из первых рук про все рассказывает.

Да, прямо так из закормов золотоволютных резервов Центробанка вывозят, редиски)

Туристы никакой валюты не вывозят, они тратят свои кровные заработанные рубли, конвертированные банками по валютному курсу в безналичные или наличные платежи не без своего процента, кстати (банки - тоже часть экономики).
Единственное, в чем можно упрекнуть туристов, при этих тратах налоги типа НДС получает другая страна. Ну так более половины торговых операций и в нашей стране будут осуществлены "в черную", в тех же наших мини-отелях, аппартаментах, курортных кафе и экскурсиях, наш туристический сектор - один из наиболее подверженных неучтенным операциям. Или же, например, эти рубли, конвертированные пунктами обмена валют в баксы, просто осядут под матрасами.

А по поводу якобы большой суммы - знаете сколько проходит трансграничных операций в год (вывозится валюта, вашими словами), например, при покупки "тяжелого" оборудования только лишь одним достаточно крупным предприятием при его модернизации? При таком сравнении сразу станет понятно, что попытка сэкономить валюту за счет туристических поездок сродне попытке уменьшить счета за электричество в квартире за счет ограничения пользования дверным звонком.


апсолютно не в тему.
когда настает дефицит ликвидности - Центробанк ее продает из запасов чтобы избежать резких скачков курса.
а щас настал ее дефицит. потому как от нефти-газа все меньше и меньше...
Ибо!
он не должен быть слишком высоким, по крайней мере в моменты, когда правильные люди выводят непосильным трудом распиле.....ээээ.....заработанное в офшоры и прочие правильные места.

про модернизацию и тяжелое оборудование это сильно :) хоть пару примеров оных можно?
щас даже закупки айфонов упадут (и кол-во потраченной на их закупку валюты)...
даром что ли всё пыжились перейти на расчеты в юанях, тенге и прочем?
и ваще - все это коронобесие затевалось именно для угробления экономики в большинстве её проявлений (за вышеуказанными исключениями), а не для её развития...
mk7
новичок
 
Сообщения: 43
Регистрация: 20.12.2011
Город: Орел
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 60

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #3858

Сообщение vika-win » 08 июл 2020, 19:13

Линок писал(а) 08 июл 2020, 19:08:Остановят,конечно. Границы России закрыты.

Я просто читаю, и тут яро утверждают, что, если страна готова принять, то нас тут не держат, мы якобы не взаперти.
vika-win
участник
 
Сообщения: 71
Регистрация: 09.03.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 40
Пол: Женский

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #3859

Сообщение Автопутешественник » 08 июл 2020, 19:20

vika-win писал(а) 08 июл 2020, 19:13:мы якобы не взаперти.

"Якобы" - ключевое слово. О здоровье Вашем переживают. Опять же, якобы.
Аватара пользователя
Автопутешественник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 24231
Регистрация: 19.01.2012
Город: Hanko, Suomi
Благодарил (а): 1761 раз.
Поблагодарили: 3006 раз.
Возраст: 54
Страны: 37
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #3860

Сообщение abeto » 08 июл 2020, 19:24

vika-win писал(а) 08 июл 2020, 19:13:если страна готова принять

А вас там точно готовы принять? Есть какая-то ссылка (желательно не на бульварное СМИ), что Молдова с 15 июля открывает границы для туристов из России?

Слишком много операторов if :)
Последний раз редактировалось abeto 08 июл 2020, 19:38, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
abeto
активный участник
 
Сообщения: 615
Регистрация: 02.07.2014
Город: München
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 69 раз.
Возраст: 50
Страны: 60
Пол: Женский

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #3861

Сообщение vika-win » 08 июл 2020, 19:29

abeto писал(а) 08 июл 2020, 19:24:А вас там точно готовы принять? Есть какая-то ссылка (желательно не на бульварное СМИ), что Молдова с 15 июля открывает границы для туристов из России?

Пока нет. Я же и написала: Если) ( если такое будет)
1. Passengers are not allowed to enter until 15 July 2020.
Жду сама, что напишут, что будет у них там после 15.

Но вопрос то в другом, выпустят ли наши, если такое будет.
vika-win
участник
 
Сообщения: 71
Регистрация: 09.03.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 40
Пол: Женский

Пред.След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль