Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #981

Сообщение alvd » 18 ноя 2020, 21:27

verusik77 писал(а) 18 ноя 2020, 13:29: Очевидно, что денег в мире меньше не стало. Где-то убыло, где-то прибыло. Это элементарные законы арифметики.

Подошел человек к хрустальной вазе, ударил по ней кувалдой. От этого нигде ничего не прибыло, мир стал беднее на стоимость этой вазы.
"Это элементарные законы арифметики."

семигор писал(а) 18 ноя 2020, 13:11:Что-либо преувеличить и написать здоровому, что он больной - невозможно.

Зато написать больному другой болезнью, что он болен коронавирусом - запросто.
"Мы в том числе отнесли к ковиду те случаи, когда лица имели отрицательный тест (как при жизни, так и посмертно), но результаты патологоанатомического исследования и клинические признаки свидетельствовали о том, что даже при отрицательном результате скорее всего причиной смерти явился коронавирус. Таких в Москве за май было 433 человека. Таким образом мы отнесли к ковиду все, даже спорные, сомнительные случаи. В мае не было отнесено к смерти от обычной пневмонии ни одного случая."
https://mosgorzdrav.ru/ru-RU/news/defau ... /4122.html

Так что нечего изображать благородное негодование.
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5003
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 381 раз.
Возраст: 69
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #982

Сообщение Don_Pablo » 18 ноя 2020, 21:45

verusik77 писал(а) 18 ноя 2020, 13:29:Очевидно, в другие сферы и отрасли, более актуальные в данный период времени. В фарму, например, всякие онлайн-сервисы и т.п. А для большей убедительности желательно самостоятельно пошевелить мозгами и раскрыть глаза - все сами увидите. Очевидно, что денег в мире меньше не стало. Где-то убыло, где-то прибыло. Это элементарные законы арифметики.


Нет, конечно. Запросто может падать истинный ВВП, то есть сумма стоимости, произведённой всеми.

Очень сильный пример - авиационная отрасль: если продлится такой режим, не будет заказов на новые самолёты. И что, снижение в разы выпуска Боингов можно будет компенсировать какой-нибудь доставкой пиццы?

Как ни грустно, самая близкая аналогия - война: просто разрушение того, что люди строили поколениями.
Don_Pablo
активный участник
 
Сообщения: 518
Регистрация: 17.02.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 50
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #983

Сообщение verusik77 » 18 ноя 2020, 23:48

Don_Pablo писал(а) 18 ноя 2020, 21:45:Нет, конечно. Запросто может падать истинный ВВП, то есть сумма стоимости, произведённой всеми.

Очень сильный пример - авиационная отрасль: если продлится такой режим, не будет заказов на новые самолёты. И что, снижение в разы выпуска Боингов можно будет компенсировать какой-нибудь доставкой пиццы?

Как ни грустно, самая близкая аналогия - война: просто разрушение того, что люди строили поколениями.


Вы о чем вообще? Я конечно понимаю, что тут форум путешественников и каждый о своем, но вроде как путешествия развивают в том числе и кругозор, а тут такая незамутненность..... Если продлится такой режим, то снижение выпуска боингов компенсируется производством тепловизоров, вакцин и прочих медикаментов, строительством загородной недвижимости и т.п. Вы серьезно не понимаете, что многие сейчас зарабатывают огромные бабки? Просто раньше их зарабатывали в туристической и авиационной сферах, а сейчас другие поднялись. И это, конечно же, не доставщики пиццы, доставка пиццы - это просто первое, что приходит в голову "как не помереть с голоду в локдаун оставшись без работы и ничего не умея". Только и всего. А те, кт
А если вспомнить, что ВВП - это не только про товары, но и про услуги (многие из которых в современном мире прекрасно оказываются дистанционно), то становится понятно, что сам по себе двухмесячный локдаун на него повлиять если и может, то не так катастрофично, как вы себе рисуете. А уж за бедный несчастный Боинг я бы точно не переживала. Компания такого уровня уж точно найдет чем компенсировать хотя-бы часть своих убытков.
А так то да, что-то разрушается, но вместо этого появляется что-то другое. В жизни всегда так происходит.
verusik77
полноправный участник
 
Сообщения: 243
Регистрация: 17.03.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Возраст: 41
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #984

Сообщение Анна Сафонова » 19 ноя 2020, 01:20

Всем привет! Кто нибудь слышал о 3 волне коронавируса? Ходят слухи, что снова все границы закроют, никуда не улетишь. Как думаете, правда? Надеюсь, что это не так.
Анна Сафонова
участник
 
Сообщения: 63
Регистрация: 18.11.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 28
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #985

Сообщение Don_Pablo » 19 ноя 2020, 02:30

Анна Илинич писал(а) 19 ноя 2020, 01:20:Всем привет! Кто нибудь слышал о 3 волне коронавируса? Ходят слухи, что снова все границы закроют, никуда не улетишь. Как думаете, правда? Надеюсь, что это не так.


Я думаю, это один из вариантов развития событий. Почитайте выше пост о ситуации в больницах. Если подобное начнётся в разных странах - закроют без малейших колебаний.

Считается, что к лету будет лучше - и вакцина будет уже применяться массово, и просто летом люди болеют намного меньше. Касательно зимы я бы ничего не загадывал.
Don_Pablo
активный участник
 
Сообщения: 518
Регистрация: 17.02.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 50
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #986

Сообщение Pusciste » 19 ноя 2020, 10:34

verusik77 писал(а) 18 ноя 2020, 23:48:что-то разрушается, но вместо этого появляется что-то другое

Другого ничего не появляется, просто большие увеличиваются за счёт маленьких.
Анна Илинич писал(а) 19 ноя 2020, 01:20:Кто нибудь слышал о 3 волне коронавируса?

Понадобится - и 4, и 5, и последующие волны объявят!
Вирус есть, от него никуда не деться, а вот какую партию разыграть - это совсем другая история.
Аватара пользователя
Pusciste
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5085
Регистрация: 04.11.2016
Город: Савона
Благодарил (а): 726 раз.
Поблагодарили: 958 раз.
Возраст: 52

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #987

Сообщение ilonka1977 » 19 ноя 2020, 11:18

Pusciste писал(а) 19 ноя 2020, 10:34:Вирус есть, от него никуда не деться, а вот какую партию разыграть - это совсем другая история.


Сегодня вышло у нас в "Юридическом вестнике": "Европарламент просит страны подумать об отмене чрезвычайного положения и по возможности уменьшить его влияние". Карантин не может быть быть оправданием для нарушения принципов правового государства. По-испански написано с большой буквы - Estado de Derecho (Правовое Государство), но я как экономист думаю, что дело как всегда в экономике :) Ресурсы элементарно кончились, чтобы делать громкие заявления типа "каждая жизнь важна" и "мы всё остановим, посидим дома ради группы риска". Вопрос в том, насколько остановим и сколько посидим. Две недели - без проблем; месяц - грустно, но оk; два месяца - люди полезли на стенку; полгода жизнь поставлена на паузу - массовые разорения мелких бизнесов, у государства кончились средства компенсационного фонда, а хуже всего, что они кончаются уже и в ЕС.

Пожертвовать определёнными благами ради спасения жизни других люди ещё согласны, но жертвовать своей жизнью в массовом порядке - это вряд ли. Между тем, из-за массовых разорений участились самоубийства...
Аватара пользователя
ilonka1977
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11428
Регистрация: 21.07.2014
Город: Аликанте
Благодарил (а): 695 раз.
Поблагодарили: 1228 раз.
Возраст: 48
Страны: 18
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #988

Сообщение thickjungle » 19 ноя 2020, 11:59

Анна Илинич писал(а) 19 ноя 2020, 01:20:Всем привет! Кто нибудь слышал о 3 волне коронавируса? Ходят слухи, что снова все границы закроют, никуда не улетишь. Как думаете, правда? Надеюсь, что это не так.


Мой знакомый сходил к вируснячку и официально спросил его. Вируснячок ответил "пока что нет".

P.S. Всё официально. Но, это не точно.

Don_Pablo писал(а) 16 ноя 2020, 23:41:Есть интересная новость. В Словакии протестировали почти всю страну. Положительный результат примерно у каждого сотого.

Если верить тестам, выводы должны быть примерно следующие.

1. Болеют одномоментно раз в десять больше, чем регистрируется. Подавляющее большинство - в крайне лёгкой, бессимптомной форме.

2. Летальность сразу отправляется с 2% куда-нибудь к 0,2%.

3. Можно действительно верить в то, что за время эпидемии "переболели" (бессимптомно соприкоснулись с вирусом) десятки процентов населения. Вполне согласуется с 30% или сколько там положительных lgG.


Это да. А вот "маски - носить всем, всей стране"

Что получается? Что из всех носящих маски, примерно 99% их носит зря, просто потому что эти 99% в данный момент и не болеют, уже или ещё. Это даже не говоря уже том, потогают ли маски хоть как-то даже тому 1%, который болеет.
thickjungle
новичок
 
Сообщения: 12
Регистрация: 15.11.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 71

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #989

Сообщение verusik77 » 19 ноя 2020, 12:22

Анна Илинич писал(а) 19 ноя 2020, 01:20:Всем привет! Кто нибудь слышал о 3 волне коронавируса? Ходят слухи, что снова все границы закроют, никуда не улетишь. Как думаете, правда? Надеюсь, что это не так.


Вторую бы пережить))) Если брать ближайшую аналогию - эпидемию испанки сто лет назад, там было три волны. Нет оснований не полагать, что и тут не будет третьей. Закроют ли границы в третью волну - это вопрос. Также неизвестно, какие меры будут принимать в третью волну. Может границы не закроют, но задерут цены на страховки так, что лететь никуда не захочется.
Pusciste писал(а) 19 ноя 2020, 10:34:Другого ничего не появляется, просто большие увеличиваются за счёт маленьких.


Обожаю такую безапеляционность)))
verusik77
полноправный участник
 
Сообщения: 243
Регистрация: 17.03.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Возраст: 41
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #990

Сообщение Pusciste » 19 ноя 2020, 16:16

thickjungle писал(а) 19 ноя 2020, 12:03:из всех носящих маски, примерно 99% их носит зря

Именно!
Если носит их так, как одна тётушка в супермаркете в очереди в кассу передо мной сегодня - маске N95 (да, я рассмотрела маркировку) явно день десятый, ибо потёртая и загаженная она (я бы такую в руки не взяла, не то что на лицо надеть, даже если бы это была не маска), и тётушка раз пять палец под неё подсовывала и нос чесала (а может и в носу ковыряла ;-D, этого было не рассмотреть).
Я ушла в соседнюю кассу... ходить в магазин расхотелось надолго...
Здесь смайлик, воздымающий руки к небу и бьющийся головой о стену!
Аватара пользователя
Pusciste
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5085
Регистрация: 04.11.2016
Город: Савона
Благодарил (а): 726 раз.
Поблагодарили: 958 раз.
Возраст: 52

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #991

Сообщение семигор » 19 ноя 2020, 19:42

ilonka1977, недавно прочитал интервью одного эпидемиолога.
Помимо прочего он сказал занятную вещь о том,что эпидемию можно было бы прекратить, если бы все люди [на планете] ушли бы на самоизоляцию на 2 недели.
Но "как оказалось это невозможно".
thickjungle,
Когда пишут о большом проценте переболевших в лёгкой форме как о признаке неопасной инфекции (а вся опасность её, соответственно, чистая выдумка тупых политиков, жадных врачей и бездарных учёных), то упускают из вида как минимум несколько обстоятельств.
Во-первых, как известно, критерий истины - практика.
Практика показывает увеличение числа заболевших в тяжёлой форме, а равно увеличение летальности..и никакие "откровения" о якобы неправильный диагнозах у пары сотен человек пол года назад ничего в этом плане не меняют.
Больницы забиты больными с ковидом и больными именно тяжёлой формой заболевания.
И что гораздо хуже, пока что наблюдается отчётливая тенденция к росту таких больных.
Во-вторых, отчего то забывают о том, что перенесенное заболевание не даёт, как теперь уже ясно, пожизненного иммунитета.
При этом уже известно, что лёгкая форма не формирует иммунитет вовсе, а после тяжёлой он длится около полугода.
Т.е. мы говорим о возможности повторного заболевания.
И третий раз, и четвертый...
Также установлен факт мутации вируса, что даёт возможность повторного заражения даже при наличии достаточного титра специфических антител.
Отсюда можно прогнозировать непрерывное нарастание числа заболевших и умерших до достижения некой критической точки, связанной со значительной убылью населения, или же формирования поствакцинального иммунитета, но вакцины пока нет.
В третьих, значительный процент перенесших ковид даже в лёгкой форме, имеют те или иные последствия для здоровья.
И зачастую эти последствия достаточно тяжёлые; формируют инвалидность, приводят к сокращению продолжительности жизни, утяжеляют течение других заболеваний, в частности в случае повторного заражения.
Возможно, именно с этим связано увеличение числа тяжёлых форм; это могут быть переболевшие ранее в так называемой "бессимптомной форме".
Наконец, следует учитывать убыль медицинских кадров, и задействование значительного процента ресурсов здравоохранения на помощь больным ковид и последствий перенесшим ковид.
Следовательно, медицинская помощь больным с другими заболеваниями будет менее доступна, что с течением времени, неизбежно даст рост осложнений этих болезней, инвалидизации и смертности среди ими болеющих.
Будет рост этого и среди молодого и трудоспособного населения.
Это всё также можно будет отнести к косвенным потерям от эпидемии в плане здоровья населения.
Кроме того, бесплатного ничего не бывает, а сможет ли государство перераспределить бюджет так, чтобы в значительной степени увеличить финансирование медицины - большой вопрос.
Следует учитывать и необходимость значительного времени, для подготовки медицинских кадров.
Можно закупить автомобили, построить больницы, но кто будет в них работать?
Проблему нарастающего кадрового дефицита в медицине руководство страны достаточно долгое время попросту игнорировало. Или даже отрицало,как сейчас некоторые отрицают как опасность ковид-19, так даже и сам факт его наличия.
Аватара пользователя
семигор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8087
Регистрация: 07.08.2009
Город: Волосово
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Возраст: 65
Страны: 15
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #992

Сообщение alvd » 19 ноя 2020, 22:33

семигор писал(а) 19 ноя 2020, 19:42:Во-первых, как известно, критерий истины - практика.
Практика показывает увеличение числа заболевших в тяжёлой форме, а равно увеличение летальности

Тут есть одно существенное но: практика показывает это только в России. Ничего подобного мы не видим ни в Германии, ни в Швеции, ни даже в не сильно благополучной с точки зрения медицины Италии. Нигде в Европе такого не видно.
А ведь коронавирус - он и в (Африке) Германии и в Швеции коронавирус, нет чисто российского штамма коронавируса с особыми свойствами.
А это значит, что проблема не в коронавирусе, а в том бардаке, который творится в российской медицине.

То же самое относится и к смертности среди врачей, к которой семигор постоянно апеллирует.
Что известно про высокую смертность врачей от коронавируса в Германии или в Швеции? Да ничего не известно, это явление если и не чисто российское, то уж никак не общеевропейское. Значит, дело не в объективной опасности коронавируса, а в плохо организованной работе врачей в России.

Постоянное напоминание о необходимости носить маски, предъявление претензий к несознательности граждан - это не более чем попытка отвлечь внимание от реальных проблем. Надо в больницах порядок наводить, а не на улицах и в транспорте.
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5003
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 381 раз.
Возраст: 69
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #993

Сообщение семигор » 19 ноя 2020, 23:14

alvd, неправда.
Медики заражаются и погибают всюду. И также всюду растёт число заболевших и тяжёлых. Буквально за последние пару недель в таких странах как Германия, Франция, Чехия, Венгрия и пр. фиксируется ухудшение ситуации и ужесточение противоэпидемических мер.
Сегодня вот в Великобритании говорили о том, что празднования рождества очевидно не будет.
Вы словно в параллельном мире.
К слову, в той же Швеции, которую так любят упоминать "отрицатели", идёт рост госпитализаций по поводу ковид, а главный эпидемиолог Швеции даёт интервью, где называет ошибкой избранную по весне тактику.
Бардак, безусловно, имеет место быть.
Но связан он как раз с работой в экстремальных, "не расчетных" обстоятельствах.
Насчёт бардака спорить не стану :)
Аватара пользователя
семигор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8087
Регистрация: 07.08.2009
Город: Волосово
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Возраст: 65
Страны: 15
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #994

Сообщение alvd » 19 ноя 2020, 23:57

семигор писал(а) 19 ноя 2020, 23:14:Медики заражаются и погибают всюду.

В каких количествах? Дайте ссылку на материал о погибших врачах в Швеции, что-нибудь вроде - "Очередной провал шведского эксперимента, шведские врачи мрут как мухи" - просто не может не быть такой статьи при наличии хоть малейших оснований.

семигор писал(а) 19 ноя 2020, 23:14: Буквально за последние пару недель в таких странах как Германия, Франция, Чехия, Венгрия и пр. фиксируется ухудшение ситуации и ужесточение противоэпидемических мер.

А когда-нибудь такое было, чтобы в ноябре не фиксировалось ухудшение ситуации c ОРВИ по сравнению с октябрем и тем более летом?
Летальность по сравнению с весной упала, а не выросла. Количество тяжелых, к сожалению, не знаю где посмотреть по Германии, но по Швеции помню, что под 1000 было на пике, 900 с чем-то, сейчас 179.

p.s. про Германию вспомнил материал, что там 40 тыс. коек ИТ, загружено 10 тыс. от силы.
На сегодняшний день - 3561. Опять же нет роста.
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5003
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 381 раз.
Возраст: 69
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #995

Сообщение verusik77 » 20 ноя 2020, 00:55

alvd писал(а) 19 ноя 2020, 23:57:про Германию вспомнил материал, что там 40 тыс. коек ИТ, загружено 10 тыс. от силы.
На сегодняшний день - 3561. Опять же нет роста.


Ага, видимо поэтому там все так шоколадно и куча свободных коек, власти Германии решили ужесточить карантинные меры, что народ взбунтовался и пошел митинговать))
verusik77
полноправный участник
 
Сообщения: 243
Регистрация: 17.03.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Возраст: 41
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #996

Сообщение Poseidon » 20 ноя 2020, 00:55

семигор писал(а) 19 ноя 2020, 23:14:Буквально за последние пару недель в таких странах как Германия, Франция, Чехия, Венгрия и пр. фиксируется ухудшение ситуации

Кстати во Франции в последние дни меньше стали выявлять.
Аватара пользователя
Poseidon
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44989
Регистрация: 12.09.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 3780 раз.
Поблагодарили: 13596 раз.
Возраст: 49
Страны: 70
Отчеты: 112
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #997

Сообщение Dasha333 » 20 ноя 2020, 03:12

alvd писал(а) 19 ноя 2020, 23:57:
семигор писал(а) 19 ноя 2020, 23:14:Медики заражаются и погибают всюду.

В каких количествах? Дайте ссылку на материал о погибших врачах в Швеции, что-нибудь вроде - "Очередной провал шведского эксперимента, шведские врачи мрут как мухи" - просто не может не быть такой статьи при наличии хоть малейших оснований.

семигор писал(а) 19 ноя 2020, 23:14: Буквально за последние пару недель в таких странах как Германия, Франция, Чехия, Венгрия и пр. фиксируется ухудшение ситуации и ужесточение противоэпидемических мер.

А когда-нибудь такое было, чтобы в ноябре не фиксировалось ухудшение ситуации c ОРВИ по сравнению с октябрем и тем более летом?
Летальность по сравнению с весной упала, а не выросла. Количество тяжелых, к сожалению, не знаю где посмотреть по Германии, но по Швеции помню, что под 1000 было на пике, 900 с чем-то, сейчас 179.

p.s. про Германию вспомнил материал, что там 40 тыс. коек ИТ, загружено 10 тыс. от силы.
На сегодняшний день - 3561. Опять же нет роста.

Нет таких. Совсем.


Но народ в Швеции по новому с ума сходит. Грозят спортзалы закрыть
Dasha333
участник
 
Сообщения: 93
Регистрация: 01.04.2020
Город: Гётеборг
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 45
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #998

Сообщение verusik77 » 20 ноя 2020, 05:26

семигор писал(а) 19 ноя 2020, 23:14:Бардак, безусловно, имеет место быть.
Но связан он как раз с работой в экстремальных, "не расчетных" обстоятельствах.
Насчёт бардака спорить не стану :)


Бардак в России, к сожалению, не только в медицине. Это уже стало часть нашей национальной идентичности)) И мы научились как-то с этим жить.
Та же медицина худо-бедно справлялась и сезонными гриппами и орви, и с другими болезнями, передаваемыми другими путями (в больших городах лучше, в провинциях хуже), но коллапсов не наблюдалось.
С нынешней ситуацией, когда больных пусть даже не больше, чем при эпидемии "обычного гриппа", но пациент занимает койку в три раза дольше, очень сложно избежать коллапса, и с этим столкнулись не только мы с нашим бардаком, но и страны с "более лучшей" медициной.
Конечно, хочется надеяться, что эта пандемия наконец-то откроет глаза власть имущим, и они начнут что-то менять в этой консерватории....
Poseidon писал(а) 20 ноя 2020, 00:55:Кстати во Франции в последние дни меньше стали выявлять.


ну дык во Франции как раз две-три недели назад карантинные меры усилили, что и поспособствовало.
verusik77
полноправный участник
 
Сообщения: 243
Регистрация: 17.03.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Возраст: 41
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #999

Сообщение alvd » 20 ноя 2020, 08:54

verusik77 писал(а) 20 ноя 2020, 00:55:Ага, видимо поэтому там все так шоколадно и куча свободных коек, власти Германии решили ужесточить карантинные меры, что народ взбунтовался и пошел митинговать))

Так они именно потому и протестуют, что принимаемые меры совершенно неадекватны.
Там все совсем не шоколадно, но по другой причине: из-за чрезмерного внимания к ковиду резко ухудшилось положение "обычных" больных, которым поотменяли плановые операции и обследования. Как, впрочем. и у нас.
verusik77 писал(а) 20 ноя 2020, 05:27:Та же медицина худо-бедно справлялась и сезонными гриппами и орви, и с другими болезнями, передаваемыми другими путями (в больших городах лучше, в провинциях хуже), но коллапсов не наблюдалось.

Да уж прямо - не наблюдалось. Это просто коронавирус так на память действует. :)
"В отделении пульмонологии БСМП №2 - ажиотаж. Больничные койки вместе с пациентами расположились прямо в коридоре и у медицинского поста, там, где еще есть места. Лечение сейчас получают почти 100 человек, несмотря на то, что отделение рассчитано всего на 60. Многих привезли по «скорой». Палаты переполнены."
Январь 2019, Омск.
https://www.nsktv.ru/news/medicine/v_om ... 120191231/

verusik77 писал(а) 20 ноя 2020, 05:27:очень сложно избежать коллапса, и с этим столкнулись не только мы с нашим бардаком, но и страны с "более лучшей" медициной.

Много в Европе стран, где нет никакого коллапса. Германия и Швеция в том числе.
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5003
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 381 раз.
Возраст: 69
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1000

Сообщение zerokol » 20 ноя 2020, 09:14

Я вот пару лет назад, занимался больничными вопросам матери, которая с тех пор, из-за "врачей убийц", которые вместо инфаркта диагностировали пневмонию, лежит дома в предкоматозном состоянии, эти врачи гоняли ее в бессознательном состоянии по больницам - и тогда все было переполнено, бардак, и люди в больницах, скажу по большому секрету и тогда умирали. И сейчас, у меня есть два реальных случая, когда люди умерли от других причин, из-за того, что все мощности перекинули на короновирус - в одном случае не сделали плановую операцию, а во втором не довезли до больницы, поскольку ближайшая была только под короновирус.
Соответственно, я лично полагаю, что статистика по короновирусу сейчас наоборот, завышена, особенно за счёт зачисления туда бессимптомных, и тех у кого болезнь проходит легко, на уровне обычных простудных заболеваний, что повторяются каждые весну и осень.
Хорошо по этому поводу написал покойный ныне философ Константин Крылов еще в апреле.
Кстати. Меня тут с какого-то перепугу записали в "отрицатели коронавируса".
Нет, конечно. Это было бы слишком хорошо - чтобы коронавирус был бы просто пиар-мероприятием (пусть и высокобюджетным). Никто не будет так рисковать. Разумеется, запущен ряд настоящих боевых вирусов, которые реально убьют некоторую часть населения. Что не отменяет приписок, манипуляций с данными, и прочих подобных дел. Ну так это всегда есть, в любой бюрократической системе, где имеется план и палочная система. Надо будет - перепишут трупы на "коронавирус", не надо - спишут трупы с "коронавируса". Чтобы отчётность соответствовала плану.

Вот собственно все так и делали - сначала завышали, потом занижали, сейчас опять завышают.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45086
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 405 раз.
Поблагодарили: 3372 раз.
Возраст: 45
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль