Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1741

Сообщение bromisaich » 18 фев 2021, 11:15

anatol' писал(а) 18 фев 2021, 10:52:В России как такового масочного режима, как его понимают в Израиле и Испании, по сути не было.

В Израиле, по-вашему, масочный режим был образцовый, так? В Испании тоже?
Тогда почему их графики заражений направлены вверх уже давно и по сегодняшний день? Может надо искать ответ в консерватории?
Аватара пользователя
bromisaich
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 19574
Регистрация: 18.03.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 626 раз.
Поблагодарили: 3343 раз.
Возраст: 58
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1742

Сообщение anatol' » 18 фев 2021, 11:43

bromisaich писал(а) 18 фев 2021, 11:15:В Израиле, по-вашему, масочный режим был образцовый, так? В Испании тоже?
Тогда почему их графики заражений направлены вверх уже давно и по сегодняшний день? Может надо искать ответ в консерватории?

По сравнению с нами, если рассматривать исключительно само ношение, то да. Я же не делал из "образцовости" каких-то выводов, что это правильно, скорее наоборот.
Если масочный фактор постоянный с весны по текущий момент, то глядя на графики понятно, что это явно не основной фактор.
По Израилю вообще странно, при таком количестве уже вакцинированных (а если еще плюсануть переболевших), даже на фоне резкого снижения с последних пиков, все равно большое количество суточных новых.
Аватара пользователя
anatol'
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7327
Регистрация: 02.02.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 1690 раз.
Возраст: 46
Страны: 26
Отчеты: 28
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1743

Сообщение bromisaich » 18 фев 2021, 11:45

anatol' писал(а) 18 фев 2021, 11:43:По Израилю вообще странно

Да и по Испании тоже... Поэтому и вспомнилось бессмертное Жванецкого )
Аватара пользователя
bromisaich
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 19574
Регистрация: 18.03.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 626 раз.
Поблагодарили: 3343 раз.
Возраст: 58
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1744

Сообщение ilonka1977 » 18 фев 2021, 12:40

bromisaich писал(а) 18 фев 2021, 11:15:В Израиле, по-вашему, масочный режим был образцовый, так? В Испании тоже?


В Испании масочный режим реально образцовый, и не был, а остаётся по сей день. 100% народу в масках, полиция целый день рейд за рейдом проводит - проверяет. В масках все и везде с июня месяца до сих пор: на улице, в помещении, спортом занимаются...

anatol' писал(а) 18 фев 2021, 10:52:"Пограничное" это скорее про маски и санитайзеры, потому что они как "чалма не действует без сковородки", хорошо работают только в паре с комендантскими часами, ограничениями на перемещение, а самое главное удаленным образованием.


anatol' писал(а) 18 фев 2021, 10:52:Были в начале января в Крыму


Хорошо говорить, когда это не к Вам относится. У нас-то запрещён даже выезд из города.
Аватара пользователя
ilonka1977
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11430
Регистрация: 21.07.2014
Город: Аликанте
Благодарил (а): 697 раз.
Поблагодарили: 1228 раз.
Возраст: 48
Страны: 18
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1745

Сообщение bromisaich » 18 фев 2021, 13:19

ilonka1977 писал(а) 18 фев 2021, 12:40:В Испании масочный режим реально образцовый, и не был, а остаётся по сей день. 100% народу в масках, полиция целый день рейд за рейдом проводит - проверяет. В масках все и везде с июня месяца до сих пор: на улице, в помещении, спортом занимаются...

bromisaich писал(а) 18 фев 2021, 11:15:Тогда почему их графики заражений направлены вверх уже давно и по сегодняшний день?

Есть мнение?
Аватара пользователя
bromisaich
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 19574
Регистрация: 18.03.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 626 раз.
Поблагодарили: 3343 раз.
Возраст: 58
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1746

Сообщение ilbl » 18 фев 2021, 13:47

bromisaich писал(а) 18 фев 2021, 11:15:В Израиле, по-вашему, масочный режим был образцовый, так?

Гладко было на бумаге, да забыли про овраги. Вернее, про дисциплину. А она тут отвратительная. Мало того, что куча народу маски не носят либо норовят снять при каждом удобном и не очень случае, так надо чтобы маски носили все, при общении скажем тет-а-тет оба респондента, плюс дополнительно к маскам дистанция 2 метра. Израиль - скученная страна, когда и кто это соблюдает?? Плюс, третий карантин ввести-то ввели, а за соблюдением никто не озаботился, особенно в изначально несоблюдающих местах (ортодоксы и арабы). Плюс правительство - "предвыборное", ни до чего не могут быстро договориться.
Потому, маски, социальная дистанция и карантин - это все хорошо и нужно, но чтобы был результат, это все должно строго соблюдаться. Плюс закрытая герметично страна. Новую Зеландию закрыли герметично с самого начала - так там внутри и ковида уже давно нету.

bromisaich писал(а) 18 фев 2021, 11:15:почему их графики заражений направлены вверх уже давно и по сегодняшний день?

Ну, как раз в последнее время все наши графики поползли вниз. Медленно, но верно. А медленно и не сразу - потому что слишком поздно ввели карательные меры к жесткому карантину, когда заболеваемость зашкаливала. Когда больных и особенно тяжелых много, вернуть процесс к исходной точке тяжелее, когда их мало.
Опять же, когда начали прививать стариков, заболеваемость и смертность среди них пошли на спад довольно быстро, почти сразу после того, как основная их часть получила по 2-й прививке. Но на их место пришли молодые. Тут видимо роль сыграли штаммы британский и южноафриканский - похоже, они и более заразны, и вызывают более тыжелые заболевания конкретно у молодых. Хотя сейчас - с продвижением прививок на все возраста начиная с 16 лет - и общая заболеваемость пошла на спад.
ilbl
почетный путешественник
 
Сообщения: 3888
Регистрация: 26.05.2016
Город: Тель-Авив
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 330 раз.
Возраст: 55
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1747

Сообщение bromisaich » 18 фев 2021, 13:57

ilbl писал(а) 18 фев 2021, 13:47:Плюс, третий карантин ввести-то ввели, а за соблюдением никто не озаботился, особенно в изначально несоблюдающих местах (ортодоксы и арабы). Плюс правительство - "предвыборное", ни до чего не могут быстро договориться.

...плюс глава правительства под судом. Когда все складываешь... )
Аватара пользователя
bromisaich
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 19574
Регистрация: 18.03.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 626 раз.
Поблагодарили: 3343 раз.
Возраст: 58
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1748

Сообщение verusik77 » 18 фев 2021, 14:22

anatol' писал(а) 18 фев 2021, 10:52:И то же, никакого гриппа.


Чтобы тебе поставили диагноз ковид, надо либо с истерикой выбивать направление на анализ, либо самому сдать за свои деньги, а так всем кто не требует госпитализации пишут ОРВИ. Полагаете с гриппом иначе? Также пишут ОРВИ, просто какие анализы на ковид сдавать люди знают, а про грипп нет (и есть ли вообще такие анализы). Ловкость рук и никакого мошенничества.
verusik77
полноправный участник
 
Сообщения: 243
Регистрация: 17.03.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Возраст: 41
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1749

Сообщение anatol' » 18 фев 2021, 15:13

verusik77 писал(а) 18 фев 2021, 14:22:Чтобы тебе поставили диагноз ковид, надо либо с истерикой выбивать направление на анализ, либо самому сдать за свои деньги, а так всем кто не требует госпитализации пишут ОРВИ. Полагаете с гриппом иначе? Также пишут ОРВИ, просто какие анализы на ковид сдавать люди знают, а про грипп нет (и есть ли вообще такие анализы).


Насколько я понимаю, по какой-то логике выборочно тестируют, каждый год.
Роспотребнадзор каждую неделю отчитывается с конкретными цифрами, вряд ли без проведения анализов с потолка берут:

За 2 неделю 2021 года было обследовано 17 725 человек с признаками ОРВИ, всего проведено 67 506 исследований. Доля положительных находок составила 1,5% от числа исследований.
Среди положительных находок на отчетной неделе – 3 находки вируса гриппа В (2 – в Свердловской области, 1 –в Красноярском крае).
В пейзаже циркулирующих вирусов определяются преимущественно респираторные вирусы не гриппозной этиологии: в т.ч. вирусы парагриппа составили 11,0%, аденовирус - 12,3%, РС-вирусы – 2,4%, другие вирусы не гриппозной этиологии – 73,9%.
В связи с подготовкой к эпидсезону по гриппу и ОРВИ привито 85,9 млн. человек (59 % от численности населения).


За 5 неделю 2021 года было обследовано 11 357 человек с признаками ОРВИ, всего проведено 70 140 исследований. Доля положительных находок составила 2,1% от числа исследований.
В пейзаже циркулирующих вирусов определяются респираторные вирусы не гриппозной этиологии: в т.ч. вирусы парагриппа составили 10,8% (158 находок), аденовирусы – 15,7% (228), РС-вирусы – 3,7% (53), другие вирусы не гриппозной этиологии – 69,6% (1009).


Ну и грипп все же протекает несколько иначе, чем ОРВИ, а ковид довольно часто как раз похоже. Особенно в последнее время, куча знакомых переболевших на уровне насморк и пара дней температуры.
Аватара пользователя
anatol'
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7327
Регистрация: 02.02.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 1690 раз.
Возраст: 46
Страны: 26
Отчеты: 28
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1750

Сообщение Гость » 18 фев 2021, 15:19

verusik77 писал(а) 18 фев 2021, 14:22:Чтобы тебе поставили диагноз ковид, надо либо с истерикой выбивать направление на анализ, либо самому сдать за свои деньги, а так всем кто не требует госпитализации пишут ОРВИ. Полагаете с гриппом иначе? Также пишут ОРВИ, просто какие анализы на ковид сдавать люди знают, а про грипп нет (и есть ли вообще такие анализы). Ловкость рук и никакого мошенничества.



Именно поэтому во многих регионах сейчас эпидемия ОРВИ, заболевших ОРВИ в два раза больше, чем Ковидом. Вот наши графики заражения Ковидом и направленные вниз, а в других странах вверх.
В связи с началом вакцинации была команда сверху снизить показатели заболеваемости Ковидом, так же было и летом, при обнулении, всем с легким течением болезни ставили ОРВИ без анализа на Ковид.
Гость

 

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1751

Сообщение Flightengineer » 18 фев 2021, 15:50

anatol' писал(а) 18 фев 2021, 11:43:По Израилю вообще странно, при таком количестве уже вакцинированных (а если еще плюсануть переболевших), даже на фоне резкого снижения с последних пиков, все равно большое количество суточных новых.

По последним сводкам в Израиле привили 2-мя порциями уже 2.7 млн (25 % населения) а одной уже 4 млн.
В старших поколениях 80-95 %
Количество инфицированных последние дни резко пошло на спад.
В больницах готовятся к наплыву больных детей (скоро открывают школы для тинейджеров, а их прививать пока нельзя).

Уже поговаривают о туризме с греками и Кипром с 1 апреля.
Flightengineer
активный участник
 
Сообщения: 665
Регистрация: 04.08.2010
Город: Modiin, Israel
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 124 раз.
Возраст: 62
Страны: 39
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1752

Сообщение anatol' » 18 фев 2021, 16:15

Flightengineer писал(а) 18 фев 2021, 15:50:По последним сводкам в Израиле привили 2-мя порциями уже 2.7 млн (25 % населения) а одной уже 4 млн.
В старших поколениях 80-95 %
Количество инфицированных последние дни резко пошло на спад

Я прекрасно знаю статистику.
Как раз и странно, при населении чуть больше 9 млн, 4 получили хотя бы одну дозу, 750 тысяч только официальных заболевших.
При этом по 14-дневному коэффициенту все равно пока третьи в Европе, и суточных, к пику месячной давности упали, но все равно в районе 4-5 тысяч прилично.
Однозначно молодцы по темпам вакцинации, странно именно, что статистика при этом пока не так сильно падает.
Аватара пользователя
anatol'
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7327
Регистрация: 02.02.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 1690 раз.
Возраст: 46
Страны: 26
Отчеты: 28
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1753

Сообщение Варвара любопытная » 18 фев 2021, 16:46

bromisaich писал(а) 18 фев 2021, 13:19:Есть мнение?

Есть. Абсолютно ненаучное.

Вот когда появляется новая болезнь, то она сродни голодной кошке и жрёт, вернее заражает, самых слабых, потом начинает пробовать тех, которые поздоровее - они ж вкуснее должны быть, но здоровенькие не даются, да и кошка уже нажралась почти досыта, и вот тогда кошка, т.е. болезнь, на распутье:
- уже ж сытая, и лениво покусывает совсем неосторожных
- хоть и сытая, но пакостная и начинает приноравливаться к здоровеньким, искать у них слабые места и в подходящий момент кусать.

А ещё погодные условия, со всеми составляющими, как влажность, давление, пыльность, наличие микрочастичек, загазованность, повышенное/пониженное наличие одного или другого газа, алкогольные пары. Можно ещё бесконечно перечислять, и мне очень интересно, есть где-нибудь такие наблюдения, как всё это влияет на распространение болезни, или научный мир считает это мелочью. Но тогда почему, что ни грипп, так из Китая и не просто из Китая, а из южных провинций (может и не так, но так мне кажется) и осенью.

В настоящее время кошка ещё не нажралась до отвала и при некоторых погодных условиях на неё наступают настоящие приступы голода.
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8070
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 1407 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 37
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1754

Сообщение ladunya » 21 фев 2021, 00:02

Сегодня похоронили родственника. Умер от ковида. Молодой еще мужчина (54 года)абсолютно здоровый и без каких-либо вредных привычек. Поражение легких было всего 17 процентов. Сгорел за неделю в больнице. Зачем-то лег в платную.
В Москве ковид снова растет. При этом безалаберность на всех уровнях полнейшая. Маски на подбородках, толпы везде. По вотсапу приходят видео-страшилки с мнениями каких-то "авторитетных" знатоков, что прививаться ни в коем случае нельзя, что надо писать отказ, а иначе за тобой придут. Устала уже ругаться с теми, кто активно шлет подобное.
Берегите себя!
ladunya
полноправный участник
 
Сообщения: 484
Регистрация: 06.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 221 раз.
Поблагодарили: 115 раз.
Возраст: 75
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1755

Сообщение Arina BY » 21 фев 2021, 01:34

Здравствуй , попа...Новый Год ...(((

В новосибирском центре «Вектор», входящем в структуру Роспотребнадзора, зафиксирован первый случай в мире инфицирования человека вирусом птичьего гриппа типа H5N8. Об этом сообщила глава ведомства Анна Попова в ходе брифинга, который транслировали в эфире телеканала «Россия 24».

Попова подчеркнула, что, несмотря на то, что переход птичьего вируса на человека зафиксировали впервые, от человека к человеку он пока не передается.

Насколько быстро последующие мутации позволят ему преодолеть и этот барьер, покажет время. Обнаружение этих изменений, пока вирус еще не способен передаваться от человека к человеку, дает нам время для того, чтобы подготовиться к возможным изменениям и адекватно на них отреагировать.
Аватара пользователя
Arina BY
путешественник
 
Сообщения: 1873
Регистрация: 22.03.2010
Город: Минск-Москва
Благодарил (а): 87 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Возраст: 52
Страны: 8
Отчеты: 10
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1756

Сообщение Iceberg331 » 21 фев 2021, 12:13

ladunya писал(а) 21 фев 2021, 00:02:По вотсапу приходят видео-страшилки с мнениями каких-то "авторитетных" знатоков, что прививаться ни в коем случае нельзя, что надо писать отказ, а иначе за тобой придут.

Это вам видео круглого стола с Гундаровым и Редько по ватсапу пересылают? Удивительно...
соцсеть, признанная в РФ экстремистской же блокирует любые обсуждения вакцин
соцсеть, признанная в РФ экстремистской и соцсеть, признанная в РФ экстремистской ввели новую политику, фактически запрещающую обсуждение _всех_ вакцин.
В частности, считаются ложными и запрещаются все сообщения, утверждающие:
- COVID-19 является рукотворным или произведенным вирусом;
- Вакцины не эффективны в предотвращении тех болезней, от которых они должны защищать;
- Безопаснее переболеть, чем привиться;
- Вакцины токсичны, опасны или вызывают аутизм.
Ссылка на заявление ФБ https://about.fb.com/news/2020/04/covid ... lse-claims, чтоб вы не подумали, что я переврал или преувеличил. Группы будут закрываться, эккаунты блокироваться.

Iceberg331
полноправный участник
 
Сообщения: 450
Регистрация: 24.03.2018
Город: Краснодар
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 41
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1757

Сообщение GANT1949 » 21 фев 2021, 12:33

Arina BY писал(а) 21 фев 2021, 01:34:первый случай в мире инфицирования человека вирусом птичьего гриппа типа H5N8

Все это печально, но какое отношение имеет к теме коронавируса?
GANT1949
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11372
Регистрация: 10.06.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 2035 раз.
Возраст: 44
Страны: 36
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1758

Сообщение aleksey2008 » 21 фев 2021, 12:34

GANT1949 писал(а) 21 фев 2021, 12:33:какое отношение имеет к теме коронавируса?
Страху нагнать...
Хочешь насмешить Бога - расскажи ему о своих планах...

Самые интересные места Северной Испании в 1000 фотографий.
Аватара пользователя
aleksey2008
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9104
Регистрация: 11.02.2010
Город: Алма-Ата
Благодарил (а): 808 раз.
Поблагодарили: 953 раз.
Возраст: 63
Страны: 60
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1759

Сообщение Midnight Dancer » 21 фев 2021, 13:15

Так надо тогда сразу про ВИЧ, туберкулёз и папилломавирус!
Чего на гриппе остановились?
Midnight Dancer
путешественник
 
Сообщения: 1524
Регистрация: 01.06.2020
Город: Москва, Таллин, Рига, Лондон
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 227 раз.
Возраст: 56
Страны: 50

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1760

Сообщение Arina BY » 21 фев 2021, 13:34

aleksey2008 писал(а) 21 фев 2021, 12:34:Страху нагнать...


Не нагнать, а просто уже достала эта ситуация. Все планы коту под хвост. Прошлое лето , ну хорошо, вместо Испании - Саяны... Но это лето (( блин... И конца и края не видно.
То новые штаммы, то блин новые вирусы... Начинаешь пугаться каждой новости уже (((

( Сорри, крик души !)
Аватара пользователя
Arina BY
путешественник
 
Сообщения: 1873
Регистрация: 22.03.2010
Город: Минск-Москва
Благодарил (а): 87 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Возраст: 52
Страны: 8
Отчеты: 10
Пол: Женский

Пред.След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль