Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

[karelkin]

А кто даст гарантию, что вы завтра не умрёте в автомобильной аварии? Или если не завтра, то через несколько лет от осложнений от полученных травм?

Дайте угадаю. Никто не даст. Можете ли это контролировать - до определённой степени - да, не ездя на машине.
В случае с вакциной можете контролировать - да. Просто не делать.
Вуаля.

Да, все мы сейчас мыши подопытные. Но ведь не времена первых прививок от оспы, наука вперёд ушла.

Не все. А те, кто делает.

Смерти попутные вы возьмёте себе на душу? Грех окупится? Карму не чтите?

Покажите мне *душу*. Могу ли я её потрогать? Как? Что такое *грех*? Что если в моей религии нет понятия *грех*? А если я вообще атеист? Всё, я в домике :) Вот видите сколько нюансов есть.

То же самое и с вакциной - много нюансов, о которых вы и не задумываетесь.

И также, какая смертность от вируса? 100%? 99%? 1%? 0.1%?

[Pusciste]

Можете ли это контролировать - до определённой степени - да, не ездя на машине.

Пешеходы в авариях тоже, случается, участвуют.

В случае с вакциной можете контролировать - да. Просто не делать.

Так опасностей в жизни гораздо больше. Подавиться можно водой, кирпич на голову упадёт, на банановой кожуре поскользнетесь...
"Не делать" = не жить?

Не все. А те, кто делает.

Все, все. Кто не делает - контрольная группа. Сравнивать-то с чем-то нужно.

[svetlaya3]

А вот интересная новость
Главный врач Великобритании: Великобритания будет лечить Covid-19 как сезонный грипп
По словам главного медицинского советника британского правительства, блокировки, вероятно, больше не будут существовать в Великобритании после истечения срока действия действующих правил в июне. Общество не потерпит массовых ограничений, чтобы предотвратить такой же смертельный исход, как от гриппа.
Он также предложил Великобритании в будущем относиться к новому коронавирусу как к гриппу.

Потихоньку начинают понимать. А в России уж очень многих запугали.

[tausert]

Мне непривитые люди жизнь осложняют: ограничения на перемещения, на путешествия, тесты ПЦР, маски, перчатки, не более ста человек там, не более 25% тут, если я на них надышу, они заболеют, а некоторые из них умрут.

В России практически никаких ограничений уже и не осталось, и уж точно нет ограничений на путешествия и перемещения. А что творится в других странах - так это к ним вопрос. В Израиле вон 57% уже привили, но ограничения все на месте.

[Midnight Dancer]

tausert, у меня нет претензий к России.
Не надо так агрессивно ))
Почитайте мои посты в треде.

[verusik77]

а мне вот интересно, кто возьмет на душу смерти и осложнения под грифом "угроза жизни и здоровью" после введения в эксплуатацию вакцины, по которой клинические испытания были проведены левой ногой, поправ все существующие правила и протоколы.

Я стесняюсь спросить, Вы там рядом стояли и видели, как попираются протоколы? Если брать конкретно Спутник, то он разработан на основе вакцины от MERS 2015 года, которая прошла все стадии, но отправилась на полку за ненадобностью, ибо к тому моменту эпидемия сдулась. А сами эти векторные технологии уже несколько десятилетий применяются. Пфайзер и Модерна тоже на основании существующих разработок сделаны.
Не хотите - не прививайтесь, Ваше право, но зачем обесценивать работу ученых и обвинять их в попирании чего-то там, тем более не имея медицинского образования и мало что в этом понимая?

[svetlaya3]

Так то медицинского образования, наверное, тут ни у кого нет) Во всех подобных разговорах когда-то приводится такой аргумент, у вас нет медицинского образования. Так ни у кого из участников разговора его нет) Мы просто можем рассуждать с позиции здравого смысла.

[Snusnumrik]

Я стесняюсь спросить, Вы там рядом стояли и видели, как попираются протоколы? Если брать конкретно Спутник, то он разработан на основе вакцины от MERS 2015 года, которая прошла все стадии, но отправилась на полку за ненадобностью, ибо к тому моменту эпидемия сдулась. А сами эти векторные технологии уже несколько десятилетий применяются. Пфайзер и Модерна тоже на основании существующих разработок сделаны.
Не хотите - не прививайтесь, Ваше право, но зачем обесценивать работу ученых и обвинять их в попирании чего-то там, тем более не имея медицинского образования и мало что в этом понимая?

Стесняюсь ответить, но я несколько лет работала в клинических исследованиях, переводила их протоколы, и имею отнюдь не поверхностное представление о том, как весь процесс обязан выглядеть.

Даже с учетом того что в зависимости от препарата возможны вариации (критерии включения, как пример, будут везде разными), есть общие схемы, которые не нарушались.

Пока мир не накрыло ковидобесие.

А до этого пациенты умирали от онкологии, например, только из-за того что препарат уже есть, но испытания еще не прошел, или нужные документы не подписаны, и применять его на пациентах пока нельзя. И всем было пофиг, что пациенты были готовы на любой риск (один фиг умрешь).

А сейчас все чудесным образом поменялось.

Кстати, а у вас медицинское образование в наличии?

К слову, я совершенно не против буду привиться файзером (другой вопрос, что нам в Италии этого никто не предлагает, если возраст не 75+), но до этого хотелось бы парочку лет подождать. Именно из-за причин, указанных выше.

К ковид-диссидентам не отношусь, пока не полетели камни в огород.

Если присутствующие в теме медики меня поправят, буду только рада.

[Pusciste]

до этого хотелось бы парочку лет подождать. Именно из-за причин, указанных выше.

Поддерживаю.
Пока это кот в мешке, может он белый и пушистый, а может белый, но зловредный, а может белый и пушистый, но гадить будет, где попало...

[Snusnumrik]

но зачем обесценивать работу ученых

И в мыслях не было. Стадия разработки учеными - это одно. А вот процесс последующих клинических испытаний - это определенное количество пациентов. Сначала здоровых, потом подходящих под включение в проект.

Это месяцы, а то и годы наблюдения за пациентами для установления любых возможных побочных эффектов. Если хоть кто-то в процессе приема препарата упал в обморок (или умер от инфаркта, или все что угодно) - открывается кейс по серьезному негативному проявлению, и очень долго и скрупулезно устанавливают, имело это отношение к препарату, или нет, или же "возможно, имело".

По итогу в описание препарата будет включен длинющий список возможных побочек. Даже если в 99% вероятности этого с вами не произойдет.

Конечно, можно принять во внимание то, что тут надо быстро мир спасать, вот и сократили весь процесс, но надо понимать, что в этом случае жертв будет больше.

Ибо если что-то испытать на ста пациентах (утрирую), то ты никогда не узнаешь, что помирает один из двухсот.

[JJully]

Snusnumrik, в условиях пандемии нет времени на годы для исследований. Опустим, что ковид не самый страшный вирус, но ситуацию вокруг него создали, как будто завтра половина человечества умрёт, поэтому ускоренный ввод вакцин оправдан

[Алена1976]

Snusnumrik, а как же тогда выйти из пике, если не вакцинацией? В моем вопросе нет негативной коннотации, ваши опасения по поводу вакцины понятны.

С другой стороны, население в Европе вируса страшно боится, как я поняла. Так боится, что готово сидеть взаперти и жертвовать годами полноценной жизни. Ведь вирус страшно смертельный, всех косит направо и налево. Вот и вы писали, что с работой теперь затык. Так как решать вопрос предполагаете? Вроде по пути Беларуси никто не хочет идти. Хотя у нас, тьфу тьфу, трупы не валяются и без медпомощи никого не оставляют.

Вакцина все же не в подвале невесть кем разработана. Раз уж европейцы так бояться помереть от вируса, так чего ж не привиться?

[ТокаЧикаХика]

А вот процесс последующих клинических испытаний - это определенное количество пациентов

Если Вы имели отношение к клиническим испытаниям, то знакомы с термином "пострегистрационные испытания" - так? Это вполне законная форма испытаний при экстренных ситуациях, которой и является эпидемия. Первые две фазы определяют безопасность, и не на 10 пациентах. На здоровых добровольцах. И иммунологическую эффективность. По третьей фазе Спутника V - пусть и после регистрации - вы наверно читали статью в "Ланцет" - https://www.thelancet.com/journals/lanc ... 40-6736(21)00234-8/fulltext
где данные о примерно 20000 привитых между 7 сентября и 24 ноября. С хорошими результатами по уже эпидемиологической эффективности (то есть соотношению заболевших между привитыми и не привитыми). Ошибкой было , на мой взгляд, пускать вакцину в гражданский оборот, да еще при полной возможности проверить любому наличие антител. Получившие плацебо узнали об этом по тестам и побежали прививаться - все, дальше считать бесполезно. Но результаты уже были достаточно убедительные. Для чего ждать 2 года? Отдаленные последствия? А почему 2 года, а не 20? Тип вакцины понятный и опробованный. Тем более это касается вакцины "Чумаковской" - из инактивированного вируса, совершенно классическая вакцина - тем не менее, в широкий оборот еще не поступила, испытания продолжаются, хотя и зарегистрирована. Про ЭпиВакКорону промолчу.

[ilonka1977]

Алена1976, Европа не только страшно боится вируса, в Европе ещё и вакцина страшно дорогая. Поэтому её страшно мало и на всех не хватает. У нас в Андалусии только что отрапортовали о провале графика вакцинации 60-летних. Таким макаром до нас - людей не из группы риска - дело дойдёт ещё очень не скоро. Так что желаем мы прививаться или нет - роли никакой не играет, этот "праздник" с нами надолго.

[Pusciste]

население в Европе вируса страшно боится, как я поняла

В Европе коллапса медицинской системы боятся. Некому и негде людей лечить.
Врачи с болеющими дома общаются только по телефону, в больницу берут на стадии, когда ивл нужно, анализы и снимки и кт только лежащим в больнице...
А Беларусь - там до сих пор болеют орви, а пневмонию лечат дома, раз в три дня показываясь в поликлинику, в очереди постоять и, если не поправился, ещё на пару дней болтничный продлить...

[ilonka1977]

Pusciste, ну вот что-то разницы и не видно: что в Европе, что в Беларуси ("Европа ли Россия?") ковидом, который орви, болеют дома, а в больницу берут только совсем плохих. Коллапса медицинской системы нет ни там, ни там. А "если нет разницы, то зачем платить больше?" - зачем весь этот маскарад с локдаунами?

"Было бы больше жертв" - но вот же их нет в Беларуси. Наверное, потому что это действительно орви, нет? Ну тяжёлых чуть побольше, чем обычно, но в остальном все так же дома и переносят.

Я-то со своей стороны, наоборот, не заинтересована говорить эту правду: мне очень выгодна работа на удалёнке, на которую в массовом порядке перевели офисных работников. Просто театр абсурда вокруг бесит. Ну и маски существенно затрудняют дыхание, чем очень портят жизнь. Вот прямо выходить никуда не хочется, чтобы лишний раз эту дерьмовую тряпочку на лицо не натягивать.

[Midnight Dancer]

ilonka1977, россияне вас не поймут: у нас маски носят мало (ношение масок как попало приравниваем к неношению масок в принципе - маска на рту = маске на гениталиях: эффективность та же).

Россияне расстроены и раздражены невозможностью к вам поехать.

снимки и кт

Ну откровенно говоря, хотелось бы понять кампанию в СМИ и социальных сетях, которая длилась с марта по конец августа под лозунгом «Вам поможет только КТ!» или сокращённо «ТОЛЬКО КТ!», подоили россиян и федеральный бюджет некисло, особенно в Москве, а то, что через n лет эти россияне начнут помирать от лучевой болезни или иных последствий излишне принятых миллизивертов, - ну кого это в панике и истерике интересовало?
Деньги врачи и медклиники подняли оч неплохие.

[ilonka1977]

Россияне расстроены и раздражены невозможностью к вам поехать.

Невозможностью погулять в масках :) Человек на горнолыжном курорте на лыжах со склона готовится съехать - масочку для фотографирования опустил. Экскурсанты по пещере в масках ползают. Кругом в этом тряпичном дерьме рассекаем, комендантский час, периметральное закрытие... В подъезде объявления висят: не снимать маски и там. У нас нет лифта, я на четвёртый этаж в маске шкандыбаю, если кому-то из соседушек приспичило на лестницу выйти.

[alvd]

а как же тогда выйти из пике, если не вакцинацией?

Есть версия, что мы уже выходим из пике. Все меньше и меньше кандидатов на роль жертв вируса - повторные заболевания редки, а по первому большинство уже переболело. Некому будет пополнять список вновь заболевших.

Скоро увидим, насколько она обоснована.

[Алена1976]

Есть версия, что мы уже выходим из пике.

Мы то да:) У нас пока вакцинация только началась, но уже людей по записи приглашают. И не только из групп риска.

Но похоже, как сказала Илона, этот "праздник" в Европе надолго.