Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

[zerokol]

И ничего, не вымерло человечество.

Дело в том, что, например, меня лично, абсолютно не волнует будущее человечества. Но меня очень даже волнует моя собственная судьба и судьба близких мне людей.

Скажу по очень большому секрету - они все умрут, и вы тоже, и я, да и все участники этого форума.

[семигор]

Скажу по очень большому секрету - они все умрут, и вы тоже, и я, да и все

Это, почему-то, не прокатывает у следователей СК РФ; требуют, чтобы лечили "надлежащим образом".
Да и сами пациенты и их близкие нервничают, когда им это говоришь, вместо помощи.
Умрём-то все, да только в разное время и по-разному.
А удушье - одно из самых тяжёлых ощущений.

[Midnight Dancer]

А удушье - одно из самых тяжёлых ощущений

Так не все от удушья умерли же. Инсульты, инфаркты, тромбозы (с последующей гангреной конечностей). COVID-19 - сердечно-сосудистое заболевание, год уже всем твержу.

Король Саудовской Аравии запретил своим подданным и другим жителям страны выходить на работу без прививки от COVID-19. Вакцинация обязательна для всех - как госслужащих, так и сотрудников частных компаний.

[семигор]

Вакцинация обязательна для всех -

И это правильно. Иногда монархия всё-таки, имеет свои преимущества.
По теме;
В Японии по данным опроса ~60% населения за отмену Олимпийских игр.
Ряд городов отказался принимать марафон олимпийского огня, ряд больниц заявили, что не станут оказывать помощь заболевшим ковидом в результате участия в олипийских мероприятиях, профсоюз врачей Японии поддержал требование об отмене Олимпиады, в интернете собирают подписи под петицией по этому поводу.
Уже сотни тысяч человек её поддержали.

[Don_Pablo]

ряд больниц заявили, что не станут оказывать помощь заболевшим ковидом в результате участия в олипийских мероприятиях, профсоюз врачей Японии поддержал требование об отмене Олимпиады

Очевидная деформация сознания.

Во-первых, у них, так на минуточку, есть клятва Гиппократа. "Ряд больниц заявили" - это что за бред вообще, они что, независимые государства? Вот какое у них право не принять пациента? И как они определят, заразился человек на Олимпиаде или в своём подъезде? Это вообще воспринимать в здравом уме невозможно.

[JamKit]

Вот какое у них право не принять пациента?

Согласна с тем, что подобное заявление выглядит полным бредом ((

[AL_DE_777]

И это правильно. Иногда монархия всё-таки, имеет свои преимущества.

Вам *на это* могут ответить:

"
вот будет хорошо, когда этих людей, кому за 60, и которые вещают

-- Колитесь вакциной все, как мы! и стар и млад! --


вируснячок одолеет и они наконец-то уйдут на тот свет. А что, какая от них польза? Налогоплатильщики за них платят. И гос-во на них деньги тратит. Помрут - будет только лучше. Нет разве?

И мы мало того, что мы по большей части ИЗ-ЗА НИХ них сидим в локдаунах, носим намордники, терпим закрытые страны, и лишены работы....
Так эти люди ещё и .... недовольны чем-то и ещё ВСЕМ НАВЯЗЫВАЮТ вакцину. Они думают, что если она им нужна, то она всем нужна.

"

[climbevry]

Во-первых, у них, так на минуточку, есть клятва Гиппократа.

Она в последнюю очередь, в первую - страховки) На эту клятву любят ссылаться, но бесплатно она обязывает врача только учить детей своего наставника.

[alvd]

Она в последнюю очередь, в первую - страховки)

Сначала неплохо бы выяснить, откуда вообще взялась такая информация, а потом уже нюансы обсуждать.
В новости "Профсоюз врачей Японии выступает против проведения Олимпиады" об этом ничего не сказано.
Призыв не проводить Олимпиаду там есть, угрозы кого-то не лечить нет.
https://www.championat.com/olympic/news ... tokio.html

[семигор]

alvd, сказано в "Новостях" по Первому каналу ТВ РФ.
Администрация частных больниц очевидно вправе решать вопросы отказа в госпитализации.
Мы не знаем тонкостей японского законодательства и оцениваем с привычной нам точки зрения положения дел в России.
Но законы везде очень разные.
Например, "закон доброго самаритянина" в США; главный пункт этого закона — пострадавший не может предъявить иск за неправильно оказанную первую помощь. А в России за это можно под уголовное преследование попасть (поэтому врачи в России стараются не оказывать помощь вне рабочего места, а если избежать этого не удается, то ограничиваются вызовом Скорой помощи и "психологической поддержкой").
Очень даже возможно, что в Японии существует право отказа в медицинской помощи.
Почему бы и нет?
Опять же, в России существует уголовная ответственность врача за неосторожную форму вины, а в других странах нет.
"Клятва Гиппократа" - суть ритуальное действие, не имеющее юридического смысла.
Как таковую её не дают нигде в мире уже не одно столетие.

[alvd]

сказано в "Новостях" по Первому каналу ТВ РФ.

Еще остались люди, которые верят всему тому, что сказали по Первому каналу?
Ну надо же, кто бы мог подумать. :)

А в письменных источниках почему этого нет, со ссылкой на соотв. японские источники?
Почему в сообщении "Профсоюз японских врачей против проведения Олимпиады" об этом ни слова?
Уж явно такую неординарную новость должны были растиражировать повсюду.

Очень даже возможно, что в Японии существует право отказа в медицинской помощи.
Почему бы и нет?

Все возможно.
Но есть довольно существенная разница между
"имеют право не оказывать медицинскую помощь"
и
"заявили, что не будут оказывать медицинскую помощь".

[Irisha_white]

С каждым днем все интереснее в этом цирке. За вакцинацию чего уже только не предлагали. И пироженки, и запрещенные вещества, и билеты в театр и на трамвай, и тыщу рублев, и десятьтыщ миль госфлота. Такая страшная смертельная болезнь, а тупой народ не понимает, приходится плюшками завлекать. В магазинах одежды вирус теперь только на кассах, поэтому нельзя приложить телефон к терминалу, пока не будет маски на подбородке и полиэтиленовой перчатки на одной руке. Но из продуктовых магазинов вирус убежал, там слишком много пофигистов, которые хотят кушать, а маски дома забывают. В нашу школу вирус с сентября не заходил, в офисе ни разу не появлялся. Нам регулярно приходится рассказывать детям, что эта новая нормальность (в кавычках) это вообще не норма, но неадекватные люди продолжают носить маски на улице. Но пока открыты хоть какие-то страны, и мы будем проводить свои отпуска там, для всех мы будем завозчиками баранофикуса. А сознательные граждане отдыхают только на территории своей дачи/страны, а там все стерильно!

[alvd]

Оптимистичная новость из Украины. Там врач-энтузиаст проводит исследование, сколько держатся антитела. Выборка не очень большая, 42 человека под регулярным контролем, но тем не менее...
Через год высокий уровень антител у 39.

Также отмечает заметное падение заболеваемости в Киеве -

"Жизнь продолжается, коллективный иммунитет хорошо формируется. Если количество иммунизированных достигнет 70-80%, риск заразиться для еще не болевших будет ничтожно малым. То, что мы сейчас видим в реалиях – а это практически пустые больничные койки (говорю про столицу), небольшой процент госпитализаций и показатель заболеваемости – явное тому свидетельство. Прогнозы не строим, но надеемся на лучшее, подкрепляя свои надежды научными фактами."

Это при том, что масштабы вакцинации в Украине совершенно мизерные даже по сравнению с Россией, не говоря уже про страны ЕС.

Источник - "Дневник доктора Дубровского."

[Jando]

А сознательные граждане отдыхают только на территории своей дачи/страны, а там все стерильно!

Причем тут сознательность? Достаточно почитать здесь ветки про Мальдивы, Дубаи и т.д., когда у людей оказывается положительный ПЦР и их отправляют на карантин. Если не повезет, то поездка обернется испорченным отпуском, потерей денег и/или времени. Встрять в такую ситуацию не хочется совершенно, тем более, когда отпуск один-два раза в год, тратить его часть на сидение в карантинном отеле - на фиг надо. Аналогично и с требованиями по сдаче ПЦР перед въездом в страну: окажется положительным, и все планы поломаются. Сейчас вроде начались позитивные сдвиги, некоторые страны уже начинают пускать привитых, но все равно лично я буду ждать, когда ситуация с международными передвижениями станет хоть немного более предсказуемой и устойчивой. Хочется верить, что это все-таки в обозримом будущем произойдет.

[семигор]

Если человек отказался прививаться от коронавируса, то и лечиться от новой инфекции он должен за свой счет. С таким заявлением выступил замдиректор по научной работе Центрального НИИ эпидемиологии Роспотребнадзора Александр Горелов©

[ilonka1977]

Пока в больнице лежат, да, за счёт

Вообще-то работодатели уплачивают взносы в Мед.страх с зарплаты работников, а ИП сами за себя выплачивают. Так что официально работающие граждане (и не граждане) лечатся за свой счёт в любом случае: что в государственной больнице, что в частной.

[alvd]

официально работающие граждане (и не граждане) лечатся за свой счёт в любом случае

Имелся в виду другой свой счет - который прямо из своего кармана.

[ilonka1977]

Имелся в виду другой свой счет - который прямо из своего кармана.

Страховку тоже выплачивают прямо из своего кармана. Жаль, что гос.чиновники об этом забывают.

[alvd]

Губернатор Техаса Грэг Эббот:

"С 21 мая местным властям Техаса запрещено требовать ношение масок, штраф до 1000$. Школам запрещено требовать ношение масок с 4 июня.
Граждане сами должны решать, как им беречь свое здоровье, не хрен властям в это соваться, без них как-нибудь разберутся."

https://twitter.com/GregAbbott_TX?ref_s ... andates%2F

[семигор]

alvd, здесь два момента:
1. считается, что маска защищает в обе стороны; т.е. не только того, кто её носит, но и остальных людей от него.
В этом плане возможно разрешить не носить маску тем, кто работает с уже заболевшими.
Хотя им тоже суперинфекция не нужна.
2. в США медицинская помощь для имеющих страховку и для её не имеющих сильно отличается.
Не говоря уж о том. что и страховка страховке рознь.
В России декларируется одинаковая помощь для всех, а отказ в оказании помощи запрещается. Исходя из этого здоровье гражданина уже перестаёт быть его личным делом. Ведь заболев, он начнёт потреблять государственные ресурсы здравоохранения.
Собственно, попытки разрешить эту проблему уже предпринимались, например в виде предложения выставлять счёт за лечение ковида тем, кто имел возможность вакцинироваться о него, но отказался.