Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #2361

Сообщение Vladimir69 » 13 июн 2021, 08:25

Lesnik-Sadovod писал(а) 13 июн 2021, 00:28:Неправда. Первая доза Пфайзера и Модерны ничего не дает, полностью привитый = 2 недели после второй дозы (через 4 недели после первой):
It takes 14 days after getting the second dose for it to work(c) Moderna

Значит ВОЗ врёт, а Модерна рубит правду матку или Вы неверно понимаете смысл написанного.

Установлено, что эффективность защиты от COVID-19, обеспечиваемая вакциной компании «Модерна» спустя 14 дней после введения первой дозы, составляет примерно 92%.


https://www.who.int/ru/news-room/featur ... ed-to-know

Lesnik-Sadovod писал(а) 13 июн 2021, 00:28:Это вообще лютый бред - сумма всех уколов нафиг ни для чего не нужна.
И, сюприз, молодежь пока не прививают. А именно молодежь и есть движуха.

Какие-то новые дикие антипрививочные фантазии - выше уже прокомментировали, сорри.
Vladimir69
полноправный участник
 
Сообщения: 456
Регистрация: 21.03.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 56
Страны: 6
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #2362

Сообщение Pusciste » 13 июн 2021, 09:19

natalibera писал(а) 13 июн 2021, 05:43:Прививаются все с 12 лет. Причем, молодежь, которая хочет в отпуск, рвется в хабы вакцинирования. В Милане организация просто блестящая.

Ага, а после того, как в Генуе умерла 18 лет девушка с тромбозом после вакцинации вдруг все, не только молодёжь, снова передумали...
Аватара пользователя
Pusciste
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5085
Регистрация: 04.11.2016
Город: Савона
Благодарил (а): 726 раз.
Поблагодарили: 958 раз.
Возраст: 52

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #2363

Сообщение Vladimir69 » 13 июн 2021, 10:28

Pusciste писал(а) 13 июн 2021, 09:19:Ага, а после того, как в Генуе умерла 18 лет девушка с тромбозом после вакцинации вдруг все, не только молодёжь, снова передумали...


Девушка умерла только 2 дня назад. Откуда у вас данные что они передумали?
Vladimir69
полноправный участник
 
Сообщения: 456
Регистрация: 21.03.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 56
Страны: 6
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #2364

Сообщение climbevry » 13 июн 2021, 10:44

Pusciste писал(а) 13 июн 2021, 09:19: в Генуе умерла 18 лет девушка с тромбозом после вакцинации

После вакцинации - не обязательно из-за. Для людей из групп риска ковид представляет большую опасность, чем прививки.

Любое лекарство и даже пищевой аллерген могут привести к трагедии. Люди умирают и в кресле стоматолога от наркоза, и во время рядовых операций, а уж какой удар по организму беременность и роды...
climbevry
полноправный участник
 
Сообщения: 413
Регистрация: 28.10.2017
Город: Королёв
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 36

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #2365

Сообщение Snusnumrik » 13 июн 2021, 11:47

climbevry писал(а) 12 июн 2021, 16:32:Ну и? Лишний раз убедиться, что Пфайзер и Модерна самые востребованные среди тех, у кого есть выбор?


Подтвержу на примере Италии - недавно записывались с подругой на вакцину В наличии и астра, и модерна, и файзер, и джонсон (последнего крайне мало, в Риме только в одном центре нашла). При этом на астру без проблем запись хоть на завтра (на модерну картина похожая), а на файзер все везде забито на три недели вперед.
Аватара пользователя
Snusnumrik
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7578
Регистрация: 29.05.2005
Город: Рим
Благодарил (а): 1560 раз.
Поблагодарили: 3183 раз.
Возраст: 51
Страны: 94
Отчеты: 34
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #2366

Сообщение climbevry » 13 июн 2021, 11:53

Под Воронежем, а теперь и в Москве разыгрывают автомобили среди привившихся первым компонентом. Это правда какое-то неадекватное заманивание, которое только отпугнет. Если бы я не сделала весной, сейчас бы не пошла *рукалицо*.
climbevry
полноправный участник
 
Сообщения: 413
Регистрация: 28.10.2017
Город: Королёв
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 36

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #2367

Сообщение семигор » 13 июн 2021, 13:54

семигор писал(а) 12 июн 2021, 13:22:а последние шесть дней в России выявлено новых случаев ковида в тысячах человек:
9,4 - 10 - 10,4 - 11,7 - 12,5 - 13,5 -....?

14,7 - ?
Pusciste писал(а) 13 июн 2021, 09:19:после того, как в Генуе умерла 18 лет девушка с тромбозом после вакцинации вдруг все, не только молодёжь, снова передумали...

Меня в этом плане всегда удивляет, что если кто-то умер от тромбоза после (в следствие) болезни, то это никого не стимулирует вакцинироваться, а вот если умер после вакцинации, то это прям железобетонный аргумент против прививки.
Хотя очень просто сравнить число осложнений (включая смерть) от ковида и от вакцины.
СМИ раздувают, соцсети подхватывают, а умение анализировать как-то не очень котируется в современном мире.
Особенно, среди молодёжи, как не печально
Аватара пользователя
семигор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8087
Регистрация: 07.08.2009
Город: Волосово
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Возраст: 65
Страны: 15
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #2368

Сообщение Kelly777 » 13 июн 2021, 14:05

семигор писал(а) 13 июн 2021, 13:59:
семигор писал(а) 12 июн 2021, 13:22:Меня в этом плане всегда удивляет, что если кто-то умер от тромбоза после (в следствие) болезни, то это никого не стимулирует вакцинироваться, а вот если умер после вакцинации, то это прям железобетонный аргумент против прививки.
Хотя очень просто сравнить число осложнений (включая смерть) от ковида и от вакцины.
СМИ раздувают, соцсети подхватывают, а умение анализировать как-то не очень котируется в современном мире.
Особенно, среди молодёжи, как не печально

А что вас удивляет? Люди могут надеяться, что они не заболеют и в итоге не будет у них никаких осложнений после болезни. А вакцину они сделают добровольно и она точно попадет в организм и поэтому боятся осложнений.
Kelly777
полноправный участник
 
Сообщения: 221
Регистрация: 08.05.2019
Город: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Возраст: 53

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #2369

Сообщение XMember » 13 июн 2021, 14:15

семигор писал(а) 13 июн 2021, 13:59:Меня в этом плане всегда удивляет, что если кто-то умер от тромбоза после (в следствие) болезни, то это никого не стимулирует вакцинироваться, а вот если умер после вакцинации, то это прям железобетонный аргумент против прививки.

Заболевают обычно неумышленно, оттого премлемая степень риска последствий в сознании людей выше. А когда человек пошёл осознанно привился и получил проблемы — разумеется, это вызывает бóльший резонанс.
Мало кто из взрослых бежит от гепатита B, ветрянки или клещевого энцефалита вакцинироваться, хотя тяжесть этих болезней многократно выше побочек от прививки. Что уж говорить про "популярность" вакцинации от менингита (Neisseria meningitidis) - от этой болезни сгорают за 1-2 суток.
семигор писал(а) 13 июн 2021, 13:59:СМИ раздувают, соцсети подхватывают, а умение анализировать как-то не очень котируется в современном мире.
Особенно, среди молодёжи, как не печально

Как ни печально. Простите, раз уж тут курилка.
Аватара пользователя
XMember
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17524
Регистрация: 25.03.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 579 раз.
Поблагодарили: 1238 раз.
Возраст: 37
Страны: 62
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #2370

Сообщение Pusciste » 13 июн 2021, 15:03

Vladimir69 писал(а) 13 июн 2021, 10:28:Откуда у вас данные что они передумали?

Так немедленно после указание вышло, что АЗ только для старше 60... а уже получившим первую дозу - для второй дозы другую вакцину использовать.
Если 'верхи' запаниковали, что уже говорить о народе!
семигор писал(а) 13 июн 2021, 13:59: а вот если умер после вакцинации, то это прям железобетонный аргумент против прививки.

Психоз полнейший.
В Италии крайне мало полезной и действительно научно подтверждённой информации, в основном указания правительства и излияния журналистов. Плюс в большом количестве малообразованное, а частенько и просто таки невежественное население, привыкшее информацию черпать из телевизора, даже не из википедии.
семигор писал(а) 13 июн 2021, 13:59:Хотя очень просто сравнить число осложнений (включая смерть) от ковида и от вакцины

А ещё проще регулярно систематизировать информацию об осложнениях и жалобах, и исключать соответствующие группы. И информировать об этом людей.
Насколько я слышала, на АЗ жалуются в основном молодые женщины, так не проще ли их привить другой вакциной и не рисковать даже одной смертью...
Аватара пользователя
Pusciste
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5085
Регистрация: 04.11.2016
Город: Савона
Благодарил (а): 726 раз.
Поблагодарили: 958 раз.
Возраст: 52

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #2371

Сообщение Vladimir69 » 13 июн 2021, 15:09

Pusciste писал(а) 13 июн 2021, 15:03:Так немедленно после указание вышло, что АЗ только для старше 60... а уже получившим первую дозу - для второй дощы другую вакцину использовать.
Если 'верхи' запаниковали, что уже говорить о народе!

То есть народ который запаниковал это пока только Вы? Где пруфы-то?
Vladimir69
полноправный участник
 
Сообщения: 456
Регистрация: 21.03.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 56
Страны: 6
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #2372

Сообщение Lesnik-Sadovod » 13 июн 2021, 15:17

Vladimir69 писал(а):Значит ВОЗ врёт, а Модерна рубит правду матку или Вы неверно понимаете смысл написанного.
В модерновской брошюрке, выдаваемой привающимся, это написано. Либо ВОЗ знает что-то, чего не знает Модерна, либо кто-то заливает.
Vladimir69 писал(а):Какие-то новые дикие антипрививочные фантазии - выше уже прокомментировали, сорри.
Не надо приводить цифры уколов - вакцины разные, действуют по-разному, уже есть однокомпонентные вакцины. Опять таки, у Астразенеки очень большая пауза между дозами, установленная изначально из-за нехватки вакцины и попытки обойти этот момент политиками. В Британии результаты выглядили просто гротескно еще недавно - полностью вакцинированных было в 30 раз меньше, чем получивших первую дозу.
По поводу контингента - вакцинация в ЕСе не всеобщая. Да, местами есть недокументированные возможности получить вакцину вне очереди или записаться на Астразенеку, поскольку от нее массово отказываются другие. В Ирландии, например, прямо сейчас запись на прививку (тип вакцины, дату и время выбрать нельзя, а место одно на район всегда - стадион в столице или ипподром в райцентре) доступна только для лиц старше 40 лет и только последнюю неделю - 3 недели назад было с 50 лет и вообще все надеяться перестали. При этом уколотых первой дозой более половины населения уже (в том числе из-за спец. категорий - медработники, учителя, работники общепита, диабетики, астматики, люди с лишним весом итд). Но для всех остальных с 40 лет, и не завтра, а недели через две с момента записи.
Lesnik-Sadovod
почетный путешественник
 
Сообщения: 3873
Регистрация: 09.06.2010
Город: Голуэй
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 696 раз.
Возраст: 103
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #2373

Сообщение Pusciste » 13 июн 2021, 15:27

Vladimir69 писал(а) 13 июн 2021, 15:09:То есть народ который запаниковал это пока только Вы? Где пруфы-то?

Пруфы? Про Италию? В русскоязычных новостях ещё не успели обчсудить? Ну вот вам сегодняшние итальянские. С переводом справитесь?
https://tg24.sky.it/salute-e-benessere/ ... ome-cambia
А обо мне лично - так здесь это офттоп будет
Аватара пользователя
Pusciste
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5085
Регистрация: 04.11.2016
Город: Савона
Благодарил (а): 726 раз.
Поблагодарили: 958 раз.
Возраст: 52

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #2374

Сообщение natalibera » 13 июн 2021, 15:36

Pusciste писал(а) 13 июн 2021, 09:19:Ага, а после того, как в Генуе умерла 18 лет девушка с тромбозом после вакцинации вдруг все, не только молодёжь, снова передумали...
Случай очень грустный, но, как говорили когда-то, "отучаемся говорить за всех". Вчера около 600 тыс. вакцинировались.
natalibera
путешественник
 
Сообщения: 1404
Регистрация: 11.04.2014
Город: Милан
Благодарил (а): 128 раз.
Поблагодарили: 228 раз.
Возраст: 65
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #2375

Сообщение Vladimir69 » 13 июн 2021, 15:46

Pusciste писал(а) 13 июн 2021, 15:27:Пруфы? Про Италию? В русскоязычных новостях ещё не успели обчсудить? Ну вот вам сегодняшние итальянские. С переводом справитесь?

Я хотел увидеть статистику про народ который якобы запаниковал. Но я уже понял что такой статистики нет.
Vladimir69
полноправный участник
 
Сообщения: 456
Регистрация: 21.03.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 56
Страны: 6
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #2376

Сообщение Pusciste » 13 июн 2021, 15:49

Vladimir69 писал(а) 13 июн 2021, 15:46:Я хотел увидеть статистику про народ который якобы запаниковал.

Не думаю, что такая статистика ведётся в принципе, но если уж правительство паникует, что говорить об обывателях...
Аватара пользователя
Pusciste
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5085
Регистрация: 04.11.2016
Город: Савона
Благодарил (а): 726 раз.
Поблагодарили: 958 раз.
Возраст: 52

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #2377

Сообщение natalibera » 13 июн 2021, 16:35

Pusciste писал(а) 13 июн 2021, 15:49:Не думаю, что такая статистика ведётся в принципе, но если уж правительство паникует, что говорить об обывателях...

Да ничего не надо говорить. Нужно просто смотреть, как ежедневно меняется кол-во привитых, потому что такая статистика ведется, во всех газетах есть. Лень искать в газетах - вперед, на трекеры вакцинации. И, пожалуйста, не надо про панику правительства: АЗ была запрещена тем, кому меньше 60, потом ее разрешили, потом снова запретили. Причем тут паника? Ситуацию в России и Италии (Европе) даже сравнивать нельзя. Люди в Европе устали, понимают, что освободиться можно только так, и на вакцинацию идут. До сих пор масочный режим, в Милане народ в супермаркетах - преимущественно в FFP2.
natalibera
путешественник
 
Сообщения: 1404
Регистрация: 11.04.2014
Город: Милан
Благодарил (а): 128 раз.
Поблагодарили: 228 раз.
Возраст: 65
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #2378

Сообщение Don_Pablo » 14 июн 2021, 00:14

Коллеги, сегодня лента принесла две странные новости.

Певец Владимир Кузьмин госпитализирован с ковидом. Притом что он прошёл полный курс вакцинации. И что, после этого можно получить ковид "больничной" степени тяжести?

Второе. Всем известный Денис Проценко сказал - большинство попадающих к нам пренебрегали вакцинацией. Большинство? То есть можно быть полностью вакцинированным и получить такую степень тяжести, что познакомишься с Проценко?

Как это понимать...
Don_Pablo
активный участник
 
Сообщения: 518
Регистрация: 17.02.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 50
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #2379

Сообщение семигор » 14 июн 2021, 00:58

Don_Pablo писал(а) 14 июн 2021, 00:14:Как это понимать

Не вижу ничего странного.
Проблема людей, не имеющих отношения к медицине, в непонимании медицинской логики, переносе на эту область знаний принципов из других сфер деятельности, отсюда ошибочные выводы, завышенные требования и ожидания.
90% представлений обычный граждан о медицине формируется художественными произведениями и ещё 9% заявлениями чиновников.
Прежде всего,в медицине нет, не было и вряд ли будет в обозримом будущем вообще каких-либо 100% гарантий в принципе.
Главная причина - невозможность полного воспроизведения опыта в силу того, что все люди разные.
В данном случае даже официально было заявлено о 91% эффективности вакцины.
Понимая под этим защиту от заболевания.
Остальным было обещано более лёгкое течение заболевания и отсутствие летального исхода.
Не гарантия!
Есть люди, которые в принципе не вырабатывают антитела при вакцинации.
Например, человек перенёс трансплантацию органа и получает препараты, которые подавляют иммунитет, с целью недопущения реакции отторжения.
Таких причин накидаю сходу кучу.
Далее.
Человек мог антитела выработать, но вирус мутировал, и они не эффективны.
Человек антитела выработал, но они у него исчезли со временем.
Человек имеет антитела против данного вируса, но он имеет помимо прочего какое-то другое острое или хроническое заболевание, которое резко повышает риск протекания ковидной инфекции, а поэтому такого больного лучше лечить в условиях стационара, где возможен постоянный мониторинг лабораторных показателей и коррекция назначений (например, доза постоянно принимаемых лекарств).
Наконец, социальные, если так можно выразиться, основания.
Известный человек, со связями и деньгами.
Ему страшно лечиться дома.
Друзья и домашние убеждают его лечь в больницу, администрация больницы не может отказать указанию обеспечить наилучший уход "уважаемому человеку".
И т.д. и т.п.
Так что не вижу никаких проводов для удивления. Тем более, что полной информацией мы не обладаем, и можем лишь до бесконечности сочинять разные частные варианты ситуации.
Аватара пользователя
семигор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8087
Регистрация: 07.08.2009
Город: Волосово
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Возраст: 65
Страны: 15
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #2380

Сообщение Don_Pablo » 14 июн 2021, 01:08

семигор писал(а) 14 июн 2021, 00:58:Известный человек, со связями и деньгами.
Ему страшно лечиться дома.


Это Вы правы. Пример с Кузьминым, наверно, вообще зря. А вот пример с Проценко...

Вроде и Гинцбург, и Мурашко говорили, что Спутник гарантирует от тяжёлого течения. На 100% гарантирует. Безусловно можно инфицироваться, безусловно можно заболеть, но это будет совсем легко. И вот когда я узнаю, что после полной вакцинации люди попадают к Проценко... в специализированную ковидную... а туда лишних, лёгких не берут... это некоторый шок.
Don_Pablo
активный участник
 
Сообщения: 518
Регистрация: 17.02.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 50
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль