Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

[alone_wolfus]

Нигде? В магазиназ, на транспорте

Только в метро. Причём не распиратор, а именно маска, любая, хоть самодельная

[Автопутешественник]

То есть в метро нужно, а в автобусе нет? В поезде?
А под респиратором что подразумевается? Есть строительные, есть для лабораторий, есть для химических производств.
В Финляндии только маски. Вроде как любые. В основном все в самых сермяжных ходят. Но в магазинах, на транспорте, в закрытых общественных помещениях - все поголовно. Кроме детишек малолетних. Маски в продаже повсеместно, недорого. Если забыл, то можешь зачастую взять на входе в магазин, оплатить на кассе.
В подъездах многоквартирных домов маски носят только работники социальных служб, навещающие пожилых.
Так в нашем городке. В Хельсинки, по моим наблюдениям, в бизнес-центрах и в других общественных зданиях, маски носят даже афрофинны.
Насчет ресторанов и кафе - есть портал, на котором можно оценить вероятность заражения в том или ином заведении. Не только общепит там. Спортзалы, музеи и библиотеки. Что-то еще, не помню уже. Транспортные узлы вроде и ТЦ.
Отдельно про тестирование. Заказываешь время по интернету. Как правило, при больницах и поликлинниках организованы специальные места, в отдельном здании. Приходишь к назначенному времени, ждешь снаружи. Выходит сотрудник и приглашает на тест. Смотрят на id, могут внезапно спросить про дату твоего рождения. Тест берут достаточно глубоко, удерживая (не знаю как правильно называется эта приспособа) зонд в ноздре 5 секунд. Тест бесплатный для тех, кто вернулся в Финляндию. Если нужен тест для выезда с туристическими целями, уже платный. От 80 до 260 евро.
Вспышка же наблюдалась именно через несколько дней после возвращения болельщиков-заболельщиков, ковидоносцев. И именно пресловутый дельта-штамм. Яркий пример, как на нет можно свести многомесячные усилия.

Почитал Зверева-старшего немного. Грамотный мужик, но говорит самые банальные вещи. Известные даже тем, кто не скурил в школе учебник биологии. Образованные люди и так знают, что если вирус появился, то человечеству с ним жить. Оспа - яркий пример. То, что вирус видоизменяется, тоже давно не секрет. Ему тоже жить охота. Чего там вирусы, с многими бактериями справиться не может человечество. Но, в любом случае, популяризация с целью ликбеза населения, весьма полезна. При условии, что целью является в конечном итоге снижение заболеваемости.

[alone_wolfus]

То есть в метро нужно, а в автобусе нет? В поезде?

Да нужно было носить только в метро, в трамвай, автобус и прочий общественный транспорт можно было без маски.

А под респиратором что подразумевается?

Например, FFP2. Есть ещё какие-то рекомендованные маркировки. Никто сильно в них не вдаётся.

Насчет ресторанов и кафе - есть портал, на котором можно оценить вероятность заражения в том или ином заведении. Не только общепит там.

А вот это интересно. И на каких параметрах строится оценка?

[Автопутешественник]

И на каких параметрах строится оценка?

Финны весьма эффективно научились выявлять т.н. цепочки заражения. Данные анализируются региональным подразделением минздрава, например в регионе Uusimaa это THL. После чего информация передается муниципальным властям для размещения на сайте.
Помогает также местное мобильное приложение https://koronavilkku.fi/en/

[anatol']

Она популярна, и очень. Но целевой туристический сегмент для Финляндии несколько отличается. Это экотуризм, по большей части. А для туризма страна открылась пару недель назад всего. И не для всех стран. Исключением былы яхты, коих у нас в Ханко что в прошлом году, что в этом огромное количество. Но, опять же, это другая каста что ли. Очень обеспеченные люди из скандинавских стран, из Германии.

Да ну бросьте, одних круизников сколько в Хельсинки заходило в "нормальные годы", да и по ночевкам там, если не путаю 2-3 миллиона в год. Вот когда Финляндия обратно примет этот поток, можно говорить "справились", пока просто закрылись.
Да и смотрю, по 14-дневному показателю уже уже 130 (75%+), а столичный регион за 200, и это точно не "Евро"

[Автопутешественник]

можно говорить "справились",

Справились с чем? Задача сохранить здоровье и жизнь гражданам, особенно пожилым. А не напустить турыстов. Да, отрасль страдает. Но при честной и открытой поддержке государства (они почему не считают наиболее пострадавшими отраслями краболовство и букмейкинг) не все так ужасно. Да и за счет внутреннего туризма отрасль далеко не в ...
Просто ради интереса попробуйте забронировать что-то сейчас в туристических местах. Да просто коттедж приличный поищите. Наверняка ведь есть опыт.
А за счет того, что в ту же Южную Карелию поехали финны, а не ребята с ведерками шашлыка из ОКей, туризм в этой части страны пошел на взлет. Плюс европейцы поехали уже и поедут еще. Не на один день за сыром в Призму, а на недельку-другую.
Есть у меня хорошая знакомая, владелица коттеджного поселка в Пелло, Лапландия. Так еще в начале 2018 года она рассказывала, что приезд одной семьи из Эмиратов приносит в разы больше прибыли, чем от соотечественников. А люди у нее не самые бедные останавливаются.
Откроется граница с Россией? Финны только порадуются. Но давно уже восточный сосед не является законодателем мод в туристической отрасли. Осталось несколько "заповедников" типа Иматран Кульпуля, Холидей Клаба и иже с ними. Исходно ориентированных на российского туриста. Но и они сейчас не простаивают.

и это точно не "Евро"

А что? Как раз за месяц и расползлось. Именно зловредная дельта. Или, считаете, в ответ китайцам финны свой вирус разработали?

[alvd]

Почитал Зверева-старшего немного. Грамотный мужик, но говорит самые банальные вещи. Известные даже тем, кто не скурил в школе учебник биологии.

Видимо, те, кто сейчас руководит борьбой с коронавирусом, как раз и не "скурили". :)

Ибо утверждает он следующее (и это действительно было банальностью еще пару лет назад, но сейчас "вдруг" перестало):
1. Естественный иммунитет сильнее искусственного, поэтому переболевшие в вакцинации не нуждаются.
2. Антитела вырабатываются не просто так, а как реакция на встречу с вирусом. Нет встреч с вирусом - уровень антител падает, есть - растет. Следовательно, падение уровня антител ничего не говорит о падении иммунитета и не надо подхлестывать их образование, вакцинируясь еще и еще раз.

[Автопутешественник]

alvd, этот кокретный вирус со всеми его штаммами не изучен. Производитель ни в жисть исходников не даст. К каждому типу, к каждой группе вирусов, подход особый. Все под одну гребенку не получится. Потому, пока до конца с этой дрянью не разберутся, что-то утверждать рано. Всем известно, что к некоторым вирусам иммунитет вырабатывается раз и навсегда. Даже от прививки. Посмотрите на свое левое плечо.
А к некоторым не вырабатывается. И требуется ревакцинация. Например - вирусный энцефалит.
Поскольку обсуждаемый вирус показывает чудеса своей мутации, никто не возьмется что-то однозначно утверждать о переспективах борьбы с ним. Коллеги засмеют, потеряет уважение в научных кругах. А его настоящие ученые ценят.
Остаются популяризаторы. То главный телеврач страны с главного канала заявляет про "Чудо чудное, диво-дивное..". То потом начинает утверждать противоположное и призывать немедленно вакцинироваться.
В большинстве случаев настоящие ученые не занимают высоких административных постов. На тех местах "сидят те кто надо сидят". Исключения крайне редко встречаются. Алферов, наверное, вообще из последних был. Слишком лихо 30 лет назад страна распорядилась молодыми дарованиями. И сейчас ситуация только ухудшается. Так что откуда чему взяться? Где материально-техническая база для исследований? Где профессорско-преподавательский состав ВУЗов? Посмотрите во что превратились когда-то ведущие отраслевые НИИ. В лучшем случае перебиваются за счет сдачи помещений в аренду. Так как можно что-то говорить, если просто нет возможности для проведения серьезных исследований?
Теперь посмотрим на развитые страны. Вакцинируются, буржуи. Наверное что-то знают.
Но каждый решает сам, что ему делать. Кто-то прививается, кто-то закаливает организм и ведет ЗОЖ. Кто-то силой внутреннего убеждения считает себя не подверженным заразе. Кто-то крест целует. Каждый сам решает.

[alvd]

Потому, пока до конца с этой дрянью не разберутся, что-то утверждать рано

В том числе и то, что есть какой-то смысл в повторной вакцинации через полгода. Совершенно с потолка взято, что через 6 месяцев нужно повторить, нет никаких научных данных, это подтверждающих, есть только сильное желание производителей впаривать свой продукт как можно чаще - хоть каждые 72 часа, по примеру теста ПЦР.

Да, по большому счету, и то, что вообще от вакцинации пользы больше, чем вреда - это еще не научно установленный факт.
Давно ли производители уверяли, что их вакцина и от новых штаммов спасет - теперь признают, что от дельты не спасает. Еще какое-то время пройдет - и признают, что ни от чего не спасает, кто знает?
Про побочку тоже еще рано утверждать, что ее нет.

Но каждый решает сам, что ему делать. Кто-то прививается, кто-то закаливает организм и ведет ЗОЖ. Кто-то силой внутреннего убеждения считает себя не подверженным заразе. Кто-то крест целует. Каждый сам решает.

"Вашими бы устами да мед пить!" Как нынче модно писать, ППКС.

К сожалению, людей ставят в такие условия, что они вынуждены прививаться, даже если считают, что ЗОЖ или крест их защитит лучше.
Кого-то к работе не допускают, кого-то льгот лишают, кому-то ездить в отпуск или по делам не дают.

"Мы лучше вас знаем, как вы должны заботиться о своем здоровье" - сейчас такая линия, причем в исполнении людей, в медицинской грамотности которых есть очень сильные основания сомневаться.

[Автопутешественник]

людей ставят в такие условия, что они вынуждены прививаться,

Вот это, с моей точки зрения, насилие над личностью. Во времена долгой военной службы нас постоянно чем-то ширяли. Особенно, если предстояли командировки в сильно южные страны с крайне низким уровнем здравоохранения. Уж как мы увиливали... Но все равно были отловлены и привиты. ХЗ помогло это или нет.
Мне вообще непонятно. Что, привитый не может быть носителем инфекции? Поэтому надо все сферы услуг прививать? Но это же бред.
В России, к великой моей печали, главное отрапортовать. И не важно, запретили мороженое "Радуга", изъяли книжку знаменитого классика из продажи или привили весь стройбат. Доложил=прогнулся= на своем месте.
Шепотом... я своих никого не заставляю... Дело каждого. Да и, честно говоря, если бы не мотания постоянные Россия-Финляндия, не уверен что вообще прививался бы. Теперь вот за то не надо тест по приезду в Россию сдавать. Надо сертификат на госуслугах привинтить к заявлению. Интересно.. Они же мне его и прислали.
И вполне понятна реакция народа на насильственную вакцинацию. Если раньше к вакцинации относились просто с подозрением, как ко всему, что власть предлагает, то теперь как черт от ладана. Нельзя так с нашим народом. эффективность подобных мер крайне низкая.

[ilonka1977]

Нельзя так с нашим народом. эффективность подобных мер крайне низкая.

Президент Филиппин просто объявил, что непривитым нельзя будет выйти на улицу. Полиция будет сопровождать их обратно домой. Так что в России всё очень и очень либерально в этом плане.

[alone_wolfus]

есть только сильное желание производителей впаривать свой продукт

Ага, Пфайзер уже под шумок с дельтой поднял цену с 15 до 19 евро за вакцину, Модерна тут же потянулась.
Эта дельта похоже плод больной фантазии маркетологов фарм компаний.

Полиция будет сопровождать их обратно домой.

Будут у всех поголовно спрашивать сертификат о вакцинации? Ещё и провожать половину домой. Где столько полиции взять, и кто будет их прямые обязанности делать?
Надо учиться у Европы, как вежливо и ненавязчиво дискриминирвать непривитое население, чтобы сами сходили и привились (вздохнула грустно, пойду в сентябре)

[Автопутешественник]

alone_wolfus, Вы мне чужие слова инкреминируете :) Я такого не писал...

[alone_wolfus]

Автопутешественник, почему-то автоматически так получается. Я выделяю текст и нажимаю "вставить цитату", а вставляется под другим ником. Уже не первый раз

[anatol']

А что? Как раз за месяц и расползлось. Именно зловредная дельта. Или, считаете, в ответ китайцам финны свой вирус разработали?

Это противоречит вашему "отлично отслеживают цепочки"
Вроде как у "дельты" скорость такая, что уже должно было быть?

Просто ради интереса попробуйте забронировать что-то сейчас в туристических местах. Да просто коттедж приличный поищите. Наверняка ведь есть опыт.

Нет, честно нету. Не интересно.
А коттеджи перекрывают номерной фонд Хельсинки и прочих крупных городов? Повторюсь, круизники, конгресс-туризм и прочее?

Ну и главное, вы же надеюсь понимаете смысл "зеленых паспортов"? Собственно еврокомиссия говорит прямым текстом, это компромисс, с целью запустить туризм в жаждущие этого страны, с другой заставить страны, которые пытались закрыться внутри ЕС, открыться при соблюдении ряда условий (иначе теряется в принципе смысл единой Европы).
Вот границы и открылись

[Автопутешественник]

заставить страны, которые пытались закрыться внутри ЕС,

Заставить можно акцепторов, но никак не доноров европейской экономики. А заставить что-то делать финнов в ущерб их интересам вообще крайне сложно. Практически невозможно. Причина проста и банальна - власть несет реальную ответственность перед своим народом. А еще есть непереводимое ни на один язык слово sisukas. Оно очень хорошо описывает финскую настойчивость, целеустремленность и устойчивость к внешним воздействиям.
Про круизников вообще мимо кассы. И уж причем тут они и коечно-гостиничный фонд? Питаются на пароходе, спят там же. Остаются экскурсии, которые им впаривают прямо на корабле. Да сувенирка.
Гостиницы же используют командировочные и туристы других категорий. Но, опять же, не является Хельсинки туристической Меккой.
А вот для яхт финны открыли границы практически сразу же. Не скажу, что в позапрошлом году яхт было быльше чем сейчас или прошлым летом. Часто в гавани прогуливаюсь.
Больше всех страдали курорты Лапландии в зиму 20\21. Но и тут спас внутренний туризм. Есть множество аналитических статей по этому поводу. Финны не поехали в Альпы и на другие общеевропейские курорты. И оставили свои отпускные, в том числе и рождественские траты в своей стране. Сейчас, повторюсь, с арендой коттеджей в стране просто бум. Это при том, что многие имеют свои летние домики.
Конгресс-туризм. Да, наверное. Но не в такой степени.
И доходы от него не перекрывают вероятных экстренных затрат на здравоохранение в случае новой волны заболеваемости.
Остаются рестораны. Вот тут борьба идет нешуточная. Однако же рестораны, кафе, бары и т.п. не закрыты, как весной прошлого года. Ограничено время работы и иногда время продажи алкоголя.

Это противоречит вашему "отлично отслеживают цепочки"
Вроде как у "дельты" скорость такая, что уже должно было быть?

Их, к сожалению, только задним числом возможно отследить. С задержкой на пару-тройку дней в лучшем случае.
Снйчас привито огромное количество населения. Старшие возрастные группы практически на 100%. И в данный момент постепенно открываются границы и ведется контроль над тем, как это может повлиять. Посмотрят, подумают, будут решать дальше. С оглядкой, конечно же, не только на внутренние интересы, но и на соблюдение общеевропейских соглашений.

[alone_wolfus]

Вот читаю новости из Израиля, который на фоне резкого подъёма заболеваемости вводит карантин из 18 относительно благополучных стран, включая Чехию, независимо, вакцинирован приезжий или нет. Просто отлично((( 200 человек там в тяжёлом состоянии, большая половина вакцинирована кстати.
Of the seriously ill, 22 are in critical condition and 17 are on ventilators. In total, 191 coronavirus patients were hospitalized as of Sunday, of whom 113 were vaccinated.
Теория о более лёгком течении начинает превращаться в миф похоже. Интересно, в Европе ковид паспорта доживут хотя бы до октября..

[b-olegh]

alone_wolfus,
Очень интересная цитата. А пруф можно?

[alone_wolfus]

Очень интересная цитата. А пруф можно?

https://www.haaretz.com/israel-news/isr ... 1.10031662
Статья начинается с оптимистичного, хоть и неуверенного "в этот раз все же лучше", но приводимая далее статистика заставляет в этом усомниться, как и тот факт, что сравнивать пытаются летнюю волну с зимне-осенней. Как минимум нужно дождаться нового года и потом уже осторожно радоваться.

[bromisaich]

На эту же тему пишут и продажные питерские СМИ )
https://-/2021/08/02/70057847/