Форум Винского

**dodo11** » 01 сен 2011, 10:35

Colt070462 писал(а) 01 сен 2011, 10:30: Мне можно... Я тут - ТС. А Вы, как филолог, чем постоянно ехидничать, лучше объяснили бы нам этимологию слова Украина, а заодно, где использовать предлог в, а где на

По правилам форума можно писать только по теме, а тема у нас: Как вы относитесь к ... Если Вы откроете тему: Делимся знаниями в этимологии я с удовольствием приму посильное участие. Тем более в День знаний. С чем Вас и поздравляю.

**gloin** » 01 сен 2011, 10:41

Kukla123
Не хочу вновь в миллионный раз на Инет-просторах продолжать тему о происхождении слова "Украина", но просто хочу сказать, что, если уж на то пошло, слово "окраина" - русское, и ни в каком другом языке не встречается. Поэтому выводить происхождение украинского слова "Україна" из русского "окраина" - то же, что выводить название страны "Китай" из русского слова "китайка", поскольку они созвучны. Оттого, что по-русски страна называется "Китай", не поменялось ее китайское название "Чжунго". Мало ли как ее называют соседние варвары... Так и с Украиной. Оттого, что она по-русски называется "Украина", не поменялось ее родное название "Україна", происходящее от слова "країна" - страна.

Colt070462
Индонезия и Филиппины - островные государства. Предлог "на" в русском языке почему-то употребляется только к названиям островных государств - но только к тем, которые не заканчиваются на "ия". На Кубу, на Филиппины, на Ямайку, на Кипр, на Фиджи, но - в Японию, в Великобританию, в Индонезию, в Новую Зеландию, в Австралию.

Думаю, это не совсем офф-топ, поскольку все-таки касается грамотности.

**LevaTonik** » 01 сен 2011, 10:45

правильно писать в Украине !!!

**Kurchavy** » 01 сен 2011, 10:57

LevaTonik писал(а) 01 сен 2011, 10:45:правильно писать в Украине !!!

На Украине, по-украински, возможно и правильно писать "в Украине". В русском же языке с Украиной всегда употребляется предлог "на". А вообще zerokol на предыдущей странице вам уже ответил

**colt** » 01 сен 2011, 10:57

gloin писал(а) 01 сен 2011, 10:41:Предлог "на" в русском языке почему-то употребляется только к названиям островных государств

Аляска не является островным государством, однако в Аляску никто не ездит, а во Флориду - пожалуйста

LevaTonik писал(а) 01 сен 2011, 10:45:правильно писать в Украине !!!

Я пять лет жил на Украине, после института, в 1984-1989 гг. никто и никогда из моих друзей/знакомых/ коллег не говорил, что живет в Украине.
Может это исключение, как и в случае с Аляской...

**Kurchavy** » 01 сен 2011, 11:00

Colt070462 писал(а) 01 сен 2011, 10:57:Может это исключение, как и в случае с Аляской...

Это не исключение, а 1000 лет назад устоявшееся правило.

**MATILDA** » 01 сен 2011, 11:02

http://www.gramota.ru/spravka/buro/hot10/

**LevaTonik** » 01 сен 2011, 11:03

Colt070462 писал(а) 01 сен 2011, 10:57:
gloin писал(а) 01 сен 2011, 10:41:Предлог "на" в русском языке почему-то употребляется только к названиям островных государств

Аляска не является островным государством, однако в Аляску никто не ездит, а во Флориду - пожалуйста
LevaTonik писал(а) 01 сен 2011, 10:45:правильно писать в Украине !!!

Я пять лет жил на Украине, после института, в 1984-1989 гг. никто и никогда из моих друзей/знакомых/ коллег не говорил, что живет в Украине.
Может это исключение, как и в случае с Аляской...

ясен хуй, что не говорили тк было СССР ,нас в ПТУ учили ,что правильно (в)

**y_s_k** » 01 сен 2011, 11:06

dodo11 писал(а) 01 сен 2011, 09:33:
y_s_k писал(а) 01 сен 2011, 09:29:Kukla123
Исправил

Уважаемый y_s_k, в конце предложения грамотный человек ставит точку. Исправьте Ваш пост, пожалуйста.

Похоже, я здесь лишний. Ладно ухожу.

**vagabondit** » 01 сен 2011, 11:09

Отношусь крайне отрицательно, Но как указывал тов. Брежнев "Кажный народ заслузживает своёго Правительстыва" Так что надо опять, едрёна мать читать освополагакищую работу тов Ленина В.И. "Что делать", либо своим умом доходить - что, безусловно, труднее.

А х@ли истчо придумаешь?

**colt** » 01 сен 2011, 11:10

MATILDA писал(а) 01 сен 2011, 11:02:http://www.gramota.ru/spravka/buro/hot10/

Ну вот!! Пришел модератор и расставил точки над i. Правительство Украины нам не указ. Мы же не пеняем американцам, что они нас Рашей дразнят

**MATILDA** » 01 сен 2011, 11:11

Это не модератор расставил, а грамота.ру

**Kurchavy** » 01 сен 2011, 11:13

Обращение "на Украину" сложилось до создания государства Украина. Украина в этом обращении не административная, а так сказать территориальная единица. Сравните - на Псковщине, на Полтавщине и т.п. Если уж очень хочется использовать предлог в, говорите "в Республику Украину".

**dodo11** » 01 сен 2011, 11:14

Colt070462 писал(а) 01 сен 2011, 11:10:Ну вот!! Пришел модератор и расставил точки над i.

На форуме РФ корректно писать: Пришел модератор и расставил точки над ё.
i - буква украинского алфавита.

Kurchavy писал(а) 01 сен 2011, 11:13:Обращение "на Украину" сложилось до создания государства Украина. Украина в этом обращении не административная, а так сказать территориальная единица. Сравните - на Псковщине, на Полтавщине и т.п. Если уж очень хочется использовать предлог в, говорите "в Республику Украину".

Безграмотно. Украина не Республика. Просто Украина. Как Израиль. Просто Израиль.

**vagabondit** » 01 сен 2011, 11:15

Colt070462 писал(а) 01 сен 2011, 11:10:
MATILDA писал(а) 01 сен 2011, 11:02:http://www.gramota.ru/spravka/buro/hot10/

Ну вот!! Пришел модератор и расставил точки над i. Правительство Украины нам не указ. Мы же не пеняем американцам, что они нас Рашей дразнят

А чё не пеняем-то? Чё такие застенчивые мы всамделе? Давайте их грубо и по-простому "Америкой" звать - а они уж пусть там сами кукожатска.

**LevaTonik** » 01 сен 2011, 11:17

да мне по фиг )

**vagabondit** » 01 сен 2011, 11:24

LevaTonik писал(а) 01 сен 2011, 11:17:да мне по фиг )

LevaTonik: и мине тожа

dodo11 писал(а) 01 сен 2011, 11:15:Безграмотно. Украина не Республика. Просто Украина. Как Израиль. Просто Израиль.

А чё Израиль не республика все истчо? Оне все покедова под британской короной штоль? Видно я заспался и чегойта пропустил. Авфан בבקשה,
известитя мине как оне рессспубликой навроде Украйны стануть. А то всё непонятки какиета.

PS
Булат Окуджава как-то написал: Умные любят учиться, а дураки любят учить..."
К чему это я вдруг непопадя вспомнил? Бог весть...

**Kukla123** » 01 сен 2011, 11:38

gloin писал(а) 01 сен 2011, 10:41:Не хочу вновь в миллионный раз на Инет-просторах продолжать тему о происхождении слова "Украина", но просто хочу сказать, что, если уж на то пошло, слово "окраина" - русское, и ни в каком другом языке не встречается. Поэтому выводить происхождение украинского слова "Україна" из русского "окраина" - то же, что выводить название страны "Китай" из русского слова "китайка", поскольку они созвучны. Оттого, что по-русски страна называется "Китай", не поменялось ее китайское название "Чжунго".

Википедия:

Название «Украина» происходит от древнерусского оукраина, «пограничная область», которое часто применялось к пограничным землям Руси

**gloin** » 01 сен 2011, 11:43

Грамота.ру - не есть последняя инстанция, тем более все, что там сказано о "в/на Украине" - "развитие языка на протяжении столетий и традиция". Традиция же, как утверждают умные люди, это грубейшая ошибка, сделанная сотни лет назад, и возведенная в правило.
Приведенный пример с Аляской вообще некорректен, поскольку Аляска не есть независимым государством (так же, как упоминавшиеся Псковщина или Полтавщина). Поэтому можно писать "на Аляске". Но дело в том, что предлог "на" не является отличием государства от территории. На Кавказ, на Ямал, на Тибет, но в Карпаты, в Крым, во Флориду (тут вообще столкновение губно-зубных согласных).
Википедия - не академическая энциклопедия, ее пишут люди, многие из которых не хотят видеть Украину отдельным государством.
Но все-таки, возвращаясь с того, чего все началось. Произносить "укрАинский" - дикая безграмотность, по всем нормам именно русского языка правильно - "украИнский". Ударение не перескакивает.

**lilac72** » 01 сен 2011, 11:45

vagabondit писал(а) 01 сен 2011, 11:33:Булат Окуджава как-то написал: Умные любят учиться, а дураки любят учить..."

"Антон Павлович Чехов однажды заметил, что умный любит учиться, а дурак - учить..." (с) Б.Окуджава

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР