ВТО

[pups]

Что нам даст ВТО - иллюстрированная диаграмма
http://помойка.ру/doc/1820345

[br1900]

Никогда хорошо не жили - не хер и начинать! (с) В.М. Шукшин

[Kamal]

Что нам даст ВТО - иллюстрированная диаграмма

Которую, замечу, я уже приводил всего несколькими постами выше в сообщении № 39.
Там, кстати, и другие документы, для тех, кому интересно, естественно на цифры смотреть, в т.ч. уступки по тарифам, региональная разбивка.
Смысл затеи, как и предполагалось - козырный интерес для достаточно узкого сегмента нашего экспорта, точнее для тех, кто на этой теме сидит. А то, что при этом придёт кирдык целым отраслям, дык "проблемы индейцев шерифа не волнуют". Когда нам это могло быть выгодно, нас туда под разными предлогами не пускали, в т.ч. науськивая всякое периферийное шакальё, успевшее влиться в ряды и принявшееся с энтузиазмом тявкать в нашу сторону по заказу хозяина. Теперь же, когда организация в глубоком кризисе, достаточно почитать документы последних встреч, нас туда чуть ли не силком втащили, но приходить на праздник надо, когда стол накрыт, а не когда все пожрали и зовут посуду мыть и мусор вынести. К сожалению, наши менеджеры по связям с общественностью, которых мы как бы выбираем, это дело подмахнули, санкционировав то, что, конечно, несколько в иной плоскости, но по идеологии очень похоже на рейдерский захват - сначала всеми средствами долго просаживали стоимость предприятия под названием Россия, чтобы потом взять его на самых выгодных для себя условиях. По уму, такие вещи, как присоединение к ВТО, было бы неплохо через референдум решать, с внятным объяснением, готово ли население и страна жертвовать некоторыми значимыми вещами, например своей продовольственной безопасностью, чтобы несколько металлистов из списка Форбс поднялись ступенькой выше, а также с ответом на вопрос, с какого хера мы все своей кровью должны реанимировать чужой труп, типа, мы подписались, что теперь это и наш родственник.

[GEORG78]

pups писал(а) Ср июл 11, 2012 10:25 am:Что нам даст ВТО - иллюстрированная диаграмма


Которую, замечу, я уже приводил всего несколькими постами выше в сообщении № 39.

Посмотрел диаграммы и честно говоря не увидел ничего такого катастрофического. Для страны, для наполняемости бюджета, вступление в ВТО больше на пользу. Понижаются или остаются неизменными пошлины на сырье и их производные. Т.е. очень хорошо бюджету и олигархам. Что же касается промышленных товаров, то там снижение пошлин незначительно, и говорить о том что снижение пошлин на 5% убьет и так полумертвую промышленность, стремящуюся к смерти, несколько глупо. Вот пара примеров:
1) Автомобильная промышленность, там большой %% снижения пошлин. Ну и что? Наш автопром выпускает примерно 1 миллион легковушек, при потребности в 4-5 миллиона. Тенденции к увеличению нашей автопромышленности нет, несмотря на десятилетие высоких пошлин ничего не изменилось, лишь расхищались народные деньги и массы людей переплачивали за авто, безо всякой альтернативы со стороны ТАЗа. То же самое с грузовиками. Несмотря на высокие пошлины перевозчики не спешат покупать КАМАЗы, а все больше или китайцев или старых американцев. Что изменится? Может под угрозой смерти ТАЗ и КАМАЗ смогут выпустить достойную альтернативу хотя бы китайцам?
2) Курятина, программу просто недавно посмотрел, где ныл и плакал наш главный куровод Лисовский. Он конечно несколько прав, но если американская курица ест зерна на 1$, а наша на 2$, то это не значит что американка меньше ест, это значит что зерно на нашем внутреннем рынке стоит в 2 раза дороже. И снижение пошлины на американскую курицу на 5-10% ничего не изменит, а изменит разумное регулирование цен на внутреннем рынке, и при правильной государственной политике можно вообще занулить пошлины, но при этом начать экспортировать куриц в США. И так почти во всех сельхозотраслях. Если наше сельское хозяйство заточено на импортное мясо или молоко, то уже ничего не изменится.
И так далее. Чего горевать? Кто и что умрет от вступления в ВТО?
И еще хотелось бы добавить. У нашей страны есть огромное конкурентное преимущество и даже совокупность преимуществ, сравнимых с гигантскими трудовыми резервами Китая, Индии, высоким уровнем развития Европы и США. Это огромные природные ресурсы, энергоресурсы, огромное кол-во плодородной земли, большое кол-во дешевой и квалифицированной рабочей силы, население с пока еще высоким уровнем развития. И если этими преимуществами правильно пользоваться, то можно занять достойное место в мировой системе производства и потребления. А так как мы этим не пользуемся и впустую растрачиваем Богом данные нам возможности и шансы, то никакое повышение или понижение пошлин не поможет.

[dodo11]

2) Курятина, программу просто недавно посмотрел,

В сельском хозяйстве у нас любой понимает, хули, всё ж понятно. Правда в деревне не разу не был, также как и в футбол не играл, а комментирует.

И еще хотелось бы добавить. У нашей страны есть огромное конкурентное преимущество и даже совокупность преимуществ, сравнимых с гигантскими трудовыми резервами Китая, Индии, высоким уровнем развития Европы и США. Это огромные природные ресурсы, энергоресурсы, огромное кол-во плодородной земли, большое кол-во дешевой и квалифицированной рабочей силы, население с пока еще высоким уровнем развития. И если этими преимуществами правильно пользоваться, то можно занять достойное место в мировой системе производства и потребления. А так как мы этим не пользуемся и впустую растрачиваем Богом данные нам возможности и шансы, то никакое повышение или понижение пошлин не поможет.

И что? Землю начнем распродавать? Как природные и энергоресурсы. Это запросто. А потом?
"Большое количество дешевой и квалифицированной рабочей силы" - таджики, узбеки и молдаване? Или тамбовцы с пермяками?

[GEORG78]

В сельском хозяйстве у нас любой понимает, хули, всё ж понятно. Правда в деревне не разу не был, также как и в футбол не играл, а комментирует.

Шутничок-с однако Если про меня, то и по прописке, и по месту проживания половины моей семьи я самый что ни на есть сельский житель. Глубинка Тульской обл., 120 км от Тулы. Все же видно, хули, как живет деревня, чем живет и почему так живет.

И что? Землю начнем распродавать? Как природные и энергоресурсы. Это запросто. А потом?

А потом суп с котом. При таких раскладах.

[dodo11]

Все же видно, хули, как живет деревня, чем живет и почему так живет.

Я это про городских жителей, в т.ч. "прописанных" в глубинках и на других дачах. Все же видно, хули, как футболисты по полю бегают и почему так бегают. Просто говорить за крестьян говорить не надо, я не понимаю и не говорю за них. Страсти в с/х-ве в благополучных бельгиях, франциях кипят, что уж про нашу зону рискованного земледелия говорить?

И что? Землю начнем распродавать? Как природные и энергоресурсы. Это запросто. А потом?

А потом суп с котом. При таких раскладах.[/quote] Вот и я о том же. И что нам от ВТО?

[GEORG78]

Вот и я о том же. И что нам от ВТО?

И я то же о том же. В ВТО мы или нет разницы нет.

Просто говорить за крестьян говорить не надо, я не понимаю и не говорю за них. Страсти в с/х-ве в благополучных бельгиях, франциях кипят, что уж про нашу зону рискованного земледелия говорить?

А я немного понимаю. Зона рискованного земледелия это один из мифов. Да, бананы не растут и 3 урожая помидоров не снять, но есть другие вещи которые растут и пасутся и в наших широтах. Страсти в Бельгиях кипят, так же как и во всех других местах и отраслях где бабло делят и распределяют.

[matvey]

Вот и я о том же. И что нам от ВТО?

И я то же о том же. В ВТО мы или нет разницы нет.

эх бля, опять мимо кассы
Хотя и отношу себя к дешевой и квалифицированной рабочей силе

"Большое количество дешевой и квалифицированной рабочей силы" - таджики, узбеки и молдаване? Или тамбовцы с пермяками?

[dodo11]

А я немного понимаю. Зона рискованного земледелия это один из мифов. Да, бананы не растут и 3 урожая помидоров не снять, но есть другие вещи которые растут и пасутся и в наших широтах.

На северах бывали? Много там пасется и растет? Или просто ханты и якуты пусть без лимонов и огурцов обходятся, у них же олени есть, пусть мясо едят?

Страсти в Бельгиях кипят, так же как и во всех других местах и отраслях где бабло делят и распределяют.

Ну в этом, Вы, возможно, больше меня понимаете. Я - ноль в с/х Бельгии. А на северах я жил и работал.

[GEORG78]

Ну кроме северов, у нас есть Кубань, Ставрополь, Краснодар, Кавказ, Алтай, Поволжье, черноземные регионы. Все эти регионы сопоставимы размером с большой европейской страной. А севера это приятный довесок для оленинки на праздничный стол.

[dodo11]

Ну кроме северов, у нас есть Кубань, Ставрополь, Краснодар, Кавказ, Алтай, Поволжье, черноземные регионы. Все эти регионы сопоставимы размером с большой европейской страной. А севера это приятный довесок для оленинки на праздничный стол.

Только вот энергоресурсы и золото под оленями залегают. И кто добывать их будет? Тоже олени, которые помидоры с гречкой не едят или всё-таки люди?

[dodo11]

ВТО отказалось экспортировать груши из России, мотивируя антисанитарным способом их околачивания.

[Груня]

1) Автомобильная промышленность, там большой %% снижения пошлин. Ну и что? Наш автопром выпускает примерно 1 миллион легковушек, при потребности в 4-5 миллиона. Тенденции к увеличению нашей автопромышленности нет, несмотря на десятилетие высоких пошлин ничего не изменилось, лишь расхищались народные деньги и массы людей переплачивали за авто, безо всякой альтернативы со стороны ТАЗа. То же самое с грузовиками. Несмотря на высокие пошлины перевозчики не спешат покупать КАМАЗы, а все больше или китайцев или старых американцев. Что изменится? Может под угрозой смерти ТАЗ и КАМАЗ смогут выпустить достойную альтернативу хотя бы китайцам?

Уже давно большинство мировых брендов имеют заводы в России.
На сборке самих автомобилей работают люди, да еще масса поставщиков. Если пошлины на готовые автомобили снизятся, производить на территории России станет не выгодно, выгоднее станет завозить сюда готовое.
Уже сейчас идет речь о закрытии производств. Вот тогда и наступит пиздец. Он уже наступает.
Нахрена нам это ВТО, непонятно.

[GEORG78]

Уже давно большинство мировых брендов имеют заводы в России.

Не надо путать сборку и производство. У меня был Шевро Тахо, отличный американский пипелац, но Мэйд ин Раша, потому что ему в Калининграде прикрутили колеса и кресла. По такому принципу отверточной сборки и работают остальные заводы. Самый старейший завод Форда клялся и божился что начнет производить все у нас - от двигателей до шильдиков, но воз и ныне там, как шуровали отвертками, скручивая импортные детали, так и крутят. Практически ничего не производят, за исключением малотехнологичных деталей, типа стекол и пластика. А высокотехнологичное производство, являющееся, в большой степени, локомотивом экономики - производство двигателей, электроники и сплавов для кузова и подвески, все на Западе.

[Kamal]

У нашей страны есть огромное конкурентное преимущество и даже совокупность преимуществ, сравнимых с гигантскими трудовыми резервами Китая, Индии, высоким уровнем развития Европы и США. Это огромные природные ресурсы, энергоресурсы, огромное кол-во плодородной земли, большое кол-во дешевой и квалифицированной рабочей силы, население с пока еще высоким уровнем развития.

Простите, а Вы это внимательно читали, прежде, чем размещать?
Про сравнимые трудовые ресурсы с Китаем и Индией и про большое количество дешевой и квалифицированной рабочей силы, это, конечно, сильное заявление. В справочники загляните, сколько у нас в абсолютных цифрах работоспособного населения, а потом сравните с Китаем и Индией. Наверное, это наши гастарбайтеры заполняют Китай и Среднюю Азию, а не наоборот. Остатки былой роскоши в виде относительно грамотного и квалифицированного населения эффектно добила фурсенизация страны и теперь мы даже пилотов экспортируем из Средней Азии. Кстати, многие печальные вещи, как например та же реформа образования это вовсе не результат того, что мудака министром поставили, как думают некоторые, а неизбежное следствие присоединения страны к некоторым международным соглашениям , а вот эти бумаги подписывались куда более умными людьми, чем ушедший министр, очень хорошо знающими для чего и для кого это делается.
Огромные природные ресурсы это может быть, неплохо, но может быть и проклятием, вопрос как с этим обходиться, но в любом случае это выбор тогда, когда они у тебя есть, не формально, а по сути. Вот Вы, например, когда мимо чужого Бентли проходите, чувствуете, что этот Бентли есть и у Вас или как? Примерно то же самое и с природными ресурсами, когда ими распоряжаются те, кому совершенно фиолетово какой флаг и гимн транслируют по праздникам местный телевизор. Вспомнился по случаю проект Сахалин 2, в котором до 2007 г. акционерами его оператора были Shell (55 %), Mitsui (25 %), Mitsubishi (20 %). Сколько в сумме-то получается, сложите? Да, было при этом соглашению о раздели продукции, правда, вот незадача, делить было особо нечего, т.к. в себестоимость оператор включал даже кабаки и проституток для своих работников. Но это засвеченный проект, который сумели со скандалом переиграть, а сколько тех, которые не на виду?
И пару слов про гигантские объёмы плодородной земли. Они не настолько гигантские, как Вам представляется. Огромная территория вообще не пригодна для земледелия, другая часть пригодна условно. Но и с тем, что остаётся тоже не всё просто. Не хотелось бы Вас расстраивать, но большая её часть давно не принадлежит ни стране, ни российским гражданам, ни даже российским компаниям, поскольку на протяжении некоторого времени она целенаправленно скупалась специально созданными под это дело иностранными фондами.

А высокотехнологичное производство, являющееся, в большой степени, локомотивом экономики - производство двигателей, электроники и сплавов для кузова и подвески, все на Западе.

Вы, похоже, были на другой планете несколько лет. Оглянитесь вокруг, уже давно везде стоит китайская электроника, китайские запчасти... Страны ЮВА в лидерах по текстилке, стройматериалам, химии и многому другому. Медицина, продовольствие... вся метизка идёт с Тайваня, станки уже в Европе ставят китайские, т.к дёшево, а у нас они, так сплошь и рядом.

Не надо путать сборку и производство.

Это Вы путаете. Отверточная сборка это тоже производство, это рабочие места в стране, обучение культуре производства, какие-то смежники, логистика, социалка, налоги и т.д. Конечно, хотелось бы большего, но хоть что-то. Из "отвёрток" в ЮВА много чего выросло, а при тупом импорте и этого нет - просто рынок для чужих товаров, большой Черкизон. Разницу понимаете и роль нашего вступления в ВТО в этом процессе?

[Груня]

Не надо путать сборку и производство. У меня был Шевро Тахо, отличный американский пипелац, но Мэйд ин Раша, потому что ему в Калининграде прикрутили колеса и кресла. По такому принципу отверточной сборки и работают остальные заводы. Самый старейший завод Форда клялся и божился что начнет производить все у нас - от двигателей до шильдиков, но воз и ныне там, как шуровали отвертками, скручивая импортные детали, так и крутят. Практически ничего не производят, за исключением малотехнологичных деталей, типа стекол и пластика. А высокотехнологичное производство, являющееся, в большой степени, локомотивом экономики - производство двигателей, электроники и сплавов для кузова и подвески, все на Западе.

Я ничего не путаю.
Как собирают, это не важно. Важно, что люди в результате остануться без работы, а бюджет без бабла.
У нас локомотив- продажа сырья. И ниче, живем пока худо-бедно.

[GEORG78]

Простите, а Вы это внимательно читали, прежде, чем размещать?
Про сравнимые трудовые ресурсы с Китаем и Индией и про большое количество дешевой и квалифицированной рабочей силы, это, конечно, сильное заявление. В справочники загляните, сколько у нас в абсолютных цифрах работоспособного населения, а потом сравните с Китаем и Индией.

Это Вы внимательно почитайте мой пост. Смысл мною сказанного что сила наших конкурентных преимуществ сравнима с силой преимуществ у других стран. Они не идентичны. У них есть рабсила, но нет природных ресурсов, которые надо покупать, у нас есть природные ресурсы в неограниченном кол-ве, но нет большого кол-ва рабсилы. У них нет земли, поэтому у них есть передовые сельхозтехнологии, у нас земля есть поэтому можно "брать числом, а не уменеем", а если применить умение, то вообще круто будет и т.д.

У нас локомотив- продажа сырья. И ниче, живем пока худо-бедно.

Вот поэтому и нечего парится по поводу ВТО. Сдохнет какой завод или нет лучше не будет, и хуже, в рамках всей страны тоже. А то что пара тысяч без работы останется, так это ни наше правительство ни сограждан не волнует.

[Jun]

Хотелось бы ещё про бадминтон "услышать".

P.S. ВТО в России - большая рас(за)чистка территории

[Kamal]

Смысл мною сказанного что сила наших конкурентных преимуществ сравнима с силой преимуществ у других стран. Они не идентичны. У них есть рабсила, но нет природных ресурсов, которые надо покупать, у нас есть природные ресурсы в неограниченном кол-ве, но нет большого кол-ва рабсилы. У них нет земли, поэтому у них есть передовые сельхозтехнологии, у нас земля есть поэтому можно "брать числом, а не уменеем", а если применить умение, то вообще круто будет и т.д.

Смысл Вами сказанного в оперировании лукавой формулой "у нас есть". Я Вам про это и сказал, привёл конкретные примеры. Если рассматривать "нас", как "народ" и "государство", то у нас нет не только дешёвой рабсилы, но и вообще человеческий ресурс крайне мал, у нас нет природных ресурсов, не говоря уж об их неограниченном количестве, у нас нет больших объёмов плодородной земли. Точнее, физически кое-что присутствует на нашей территории, но собственниками этого являемся не "мы". Ваше "у нас есть то-то и то-то" аналогично словам "у нас есть Бентли и металлургический комбинат" в устах жителя деревни, в которой поселился олигарх, у которого всё это действительно есть.

ВТО это не ликвидация торговых ограничений и общие правила игры, как любят рассказывать лоббисты темы, это клапан, правила работы которого обусловлены особенностями конкретной страны. Наша особенность после фактической ликвидации определённых конкурентных преимуществ, это потребительский рынок для чужих товаров и сырьевой придаток для снабжения чужих экономик, и одной из первых экспортных позиций будет экспорт сюда безработицы.