Прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

[zerokol]

да не особо турки то расхрабрились, самолет то сирийский
кстати противоположный лагерь делал тоже самое, только с еще более слабым членом пищевой цепочки - Киргизией
newsru.com/world/24feb2010/rigi.html

[rty9000]

Турецкий телеканал NTV утверждает, что "нежелательный" груз мог оказаться запасными частями для применения в ракетостроении.

Турецкий канал. Специалист по ракетам. Наглость первостепенная. Они действительно хотят войны.

[mexicano77]

то есть, любая страна, по своему усмотрению, может попросить любой пролетающий самолет приземлиться, и обыскать его? что-то сомнительно

Может, если на то есть основания и потенция.

самолет ведь считается территорией государства приписки.
во многих источниках было написано - как только заходишь в самолет - сразу под защитой данного государства
непонятно...

[I.B.]

mexicano77
Это правда. Но тут уже дело не в международном праве, а в том, какие последствия будут после задержания самолета. Как сказал Коля, если бы самолет не был сирийским, то вряд ли бы его могли так просто остановить. А сирийский можно - ведь за это ничего не будет.

[rty9000]

А сирийский можно - ведь за это ничего не будет.

Да. Точно сказано. Да и проверенный метод уже. Гитлер тоже с мелочи начинал, проверял мировую реакцию. Турция сейчас реально его напоминает своими действиями.

[Kamal]

самолет ведь считается территорией государства приписки.
во многих источниках было написано - как только заходишь в самолет - сразу под защитой данного государства
непонятно...

Не совсем так. Во-первых, в данном случае речь шла не о людях, а о грузе. Во-вторых, это военные суда всегда являются территорией страны их флага, а экстерриториальность гражданских самолётов вещь довольно условная. Во время нахождения воздушного судна в воздухе это территория государства его флага, во время стоянки это территория страны в которой оно находится. В частности, если на борту совершается какое-либо преступление, то при стоянке это вопрос юрисдикции государства, где судно находится в данный момент, а не того, чей у него флаг. На территории страны, в т.ч. и в воздушном пространстве действуют законы данной страны. Если возникли веские основания, то перехватить гражданский самолёт при нахождении в собственном воздушном пространстве не вопрос, хотя это и недружественный акт. Вопрос обоснованности подозрений и потенции, т.е. технической способности сделать это, готовности идти на обострение отношений и нести ответственность за последствия предпринятых шагов.

[Мика.]

Президент России Владимир Путин отменил запланированный на 14-15 октября визит в Турцию. Несмотря на то, что решение о его отмене было принято до перехвата турецкими ВВС сирийского самолета, следовавшего из Москвы в Дамаск, оно отражает разногласия между Россией и Турцией по сирийскому вопросу.

Как сообщили агентству Bloomberg в канцелярии премьер-министр Реджепа Тайипа Эрдогана, визит перенесен на ноябрь из-за напряженного расписания российского президента. Однако пресс-секретарь Путина Дмитрий Песков заявил, что визит перенесен на неопределенный срок. Он заверил, что поездка обязательно состоится.

Согласно опубликованной ранее информации, в ходе переговоров российского президента с турецким руководством должны были обсуждаться вопросы, касающиеся экономического и культурного сотрудничества между двумя странами. Эрдоган также собирался обсудить с гостем разработанный Турцией план урегулирования ситуации в Сирии.

Напомним, что МИД РФ потребовал от турецкой стороны разъяснений в связи с принудительной посадкой самолета, на борту которого были и российские граждане. Представитель министерства Александр Лукашевич обвинил Турцию в создании угрозы для жизни и безопасности россиян.

Анонимный представитель структуры, занимающейся экспортом вооружений, сообщил агентству "Интерфакс", что на борту самолета не могло быть оружия, поскольку для его перевозки есть другие способы. Он напомнил, что Москва не прекращала поставки вооружений Дамаску.

Как утверждает турецкая газета Milliyet, информацию о том, что на борту самолета есть оружие, Анкара получила из Вашингтона. Между тем, после перехвата авиалайнера сирийские ВВС получили разрешение открывать по турецким военным самолетам огонь на поражение

Россия -это не Израиль, тут Эрдоганчик зубы пообламает

[Kamal]

Россия -это не Израиль, тут Эрдоганчик зубы пообламает

Только не из-за перехвата самолёта. Вопрос России здесь только пассажиры, которых продержали несколько часов, консула не сразу пустили. Нехорошо, конечно, но не сильно напряжно - можно вспомнить, как таджики вообще наш самолёт забрали и ничего. Здесь же вообще чужой самолёт с неким чужим проблемным грузом, на борту которого оказались граждане России - ну, не повезло, бывает. А если подумать о том, что до того был ещё один самолёт, турецкий, сбитый сирийцами, возможно, не без некоторой нашей помощи, то сильно лезть в бутылку здесь не с руки. Все жёсткие заявления МИДа это обязательные ритуальные танцы и публичный отыгрыш инцидента, который, если что, можно будет использовать как формальный повод для тех или иных шагов, но причина этих шагов вовсе не задержка рейса с россиянами, с которыми турки обращались довольно любезно.

[zerokol]

Здесь же вообще чужой самолёт с неким чужим проблемным грузом

ну как бы да, РФ в данном случае вообще "не при делах". Это как в описанном мною выше случае с Ираном и киргизским самолетом, возмущаться скажем Казахстану, что в самолете оказалось несколько граждан Казахстана. А тут вообще дело ведь какое, МИД РФ официально предупредил о опасности поездок в Сирию, и соответственно, добропорядочные граждане РФ, доверяющие МИД РФ этим рейсом ну никак не должны были лететь

[Elahi]

А если бы они отказались сесть и их сбили, так бы и утирали сопли нотами. Когда помнится американцыисправлено оскорбительное название нации( Позор) запустили нам шпионский южнокорейский самолет и наши его сбили (кстати правильно сделали, такое нельзя спускать), так всякая мразь и погань вой чуть до небес подняла, правда быстро и заткнулись, потому как у ублюдков руки оказались коротки, а кому и укоротить можно .
Тут надо не сопли жевать, а заявить прямо: оружие будем продавать кому хотим и спрашивать всяких эрдосволочей не собираемся. И на попытки воспрепятствовать нашей законной торговле будем реагировать жестко, вплоть до открытия ответного огня, вся ответственность падет на зачинщика. Закроют воздушное пространство, так им самим придется в Афган грузы через Иран возить, вот потешимся.

[Kamal]

А если бы они отказались сесть и их сбили

Не отказались бы. Случай с южно-корейским лайнером вообще из другой оперы - там лайнер залетел не туда и не отвечал на запросы.

Тут надо не сопли жевать, а заявить прямо: оружие будем продавать кому хотим и спрашивать всяких эрдосволочей не собираемся.

Кому заявлять и зачем? Если ты начинаешь громко орать, что у тебя есть право, значит этого права у тебя уже нет. Никаких обязательств по ограничениям на поставки оружия Россия на себя не брала и, естественно, никто ей не может ничего запретить, но это вовсе не значит, что можно это оружие везти через территорию третьей страны без её согласия. Это вопрос международного права, вне зависимости от того, о какой стране идёт речь.

[teletz]

Проблемы с турцией созданы нами же.мы слишком хорошо к ним относились и ублажали их.а турки это особенный народ-их нельзя ублажать,их надо стричь.появилось много шерстки(денег и наглости)надо сразу стричь.Что тут можно посоветовать обитателям Кремля?Попробуем понять где лежат бенефиции для Турции от нас(а они лежат везде-турки на русских молиться должны по моему-такой щедрый клиент!! ).
1)тут недавно трубопровод взорвался идущий из Турции в Иран.Так Газпром сразу возместил туркам недостаток газа.я думаю Газпрому не надо быть таким сервильным.я вообще думаю что все наши нефте и газопотоки идущие через турков-это большая геополитическая ошибка.вбухали денег в экономику врага-это уже ясно как день.надо прекращать все энергетические потоки с турками-иначе убытков не оберешься.по хорошему турки клиенты Ирана,пускай наращивают зависимость от Ирана ну или покупают энергоресурсы у саудов и доплачивают за транспортировку и внезапный спрос.Я бы врагу не пожелал такого хитрого клиента,а наши топ-менеджеры считают турков хорошими клиентами.олигофрены что тут сказать.
2)Сбербанк купил Дениз-банк за какие-то фантастические деньги-чуть не 3 миллиарда евро.мое мнение банк таких денег и в мирное время не стоил,сейчас явно меньше.cделку надо разворачивать,полностью.не хочу тут отзываться о умственных способностях Грефа-так подставить страну надо суметь.
3)Cуществует список "друзей Сирии"-сиречь ее и наших врагов.существует список и акт магнитского.Надо обьединить эти два фрагмента.Как?Надо создать список Пездицкого и включать в него страны из списка "друзей Сирии"-тех кто совсем нюх потерял.Турция первый кандидат.Вы спросите меня что за список Пездицкого?Значит так:начиная условно с завтрашнего дня все кто летит в Турцию должны заплатить скажем по 500 долларов(это минимум) в эквиваленте на человека.Формальная причина:Турция опасная для российского туриста страна и российскому туристу нехрен там делать.cлучись что придется всем- от работников консульства до служащих МЧС работать не покладая рук день и ночь многие и многие сутки.нужно создать жировой запас.Платежные агенты?Удобнее туркомпании,но можно и самим физлицам платить,главное чтобы платежка была при прохождении паспортного контроля.нет платежки?езжай домой.цель?как минимум перенаправить навсегда турпоток в удобную для государства сторону,полностью осушив турецкое болото.неча российскому туристу в турции делать.
4)выкидывать турецкие проекты российских компаний(в особенности Росатома)из головы топ-менеджеров.Хочешь в Турции проект осуществить?Молодец!Заплати страховой депозит государству(не турецкому-Российскому)в размере стоимости проекта.
5)Закрывать турецким компаниям возможности для бизнеса.пускай если мы такие тупые что не можем возродить собственную строительную отрасль-поделимся частью работы не с турками а с корейцами.
Я перечислил самые жирные куски и нервные точки.Попробовать пункт второй(сбербанковская покупка)и турки сразу начнут соображать.
p.s.а список Пездицкого лучше ввести побыстрее.

[zerokol]

teletz
очень убедительная просьба, вот такие длинные тексты, которые вы не поленились написать, нормально оформлять в части расстановки пробелов, в соответствии с правилами русского языка. Читать вас совершенно невозможно.

[Elahi]

Интересно, если бы американский самолет посадили в Иране, они бы тоже ограничились беззубыми нотами. Конечно, Сирия пока имеет выход к морю и можно везти и по морю, но через проливы турки могут и не пустить.
Вообще, турки очень резко реагируют, в отличие даже от Израиля, ну обстреляли - бывает, обстреляем в ответ но зачем истерику устраивать, выяснять кто там куда оружие поставляет.
Хотя их можно понять, если уж у нас есть имперские комплексы, то представьте какие они у турок, ведь много веков и вплоть до 1918 года все эти территории были турецкими. Взять тот же корабль, задержанный на подходе к сектору Газа, люди там разные были, но шум подняли в основном турки.
Спускать на тормозах теперь нельзя, потеря престижа, тем более они сами нарываются, ну кто просил Эрдогана заявлять о российском оружии на борту. Когда плюют в лицо, утираться поздно, надо бить. Вообще раньше и по меньшим поводам войны объявляли, с той же Турцией не успела одна война закончиться как уже начинается другая, но теперь то НАТО. Думаю, и самим американцам турецкие инициативы тоже не нравятся, накануне выборов влезать в войну, которая может пойти не так как надо. Ну так надо рявкнуть, охладить пыл Эрдогану. Было подобное после национализации Суэцкого канала в 56, уже вроде начали воевать и даже успешно, но амеры воздержались и все остальные поджав хвосты сделали вид, что так и надо.
Ботинком по трибуне стучать не обязательно, но напомнить как и в 56 году не помешает, что слишком зарываться не стоит, наши ракеты могут испепелить города агрессора и вся ответственность за жертвы падет на него. Как в песне у Высоцкого: "Мы нанесем им, если будет надо, ответный термоядерный удар" Правда тогда ситуация была другая: у Франции с Израилем вообще ядерного оружия не было, т.е. они ничем ответить не могли, а у Англии буквально несколько штук и без надежных средств доставки. Но ведь и у турок сейчас ничего нет, надежда только на НАТО.
И не важно кто такой Асад, Насер тоже был не ангел, но когда дело касается престижа страны нельзя отступать, раз отступили в 62 так дальше на нас все и ездят, разрядки всякие, Хельсинские соглашения, ОСВ-1,2 и т.д.

[rty9000]

Думаю, и самим американцам турецкие инициативы тоже не нравятся,

Как раз турки и посадили самолет по наводке и команде американцев.

[zerokol]

Спускать на тормозах теперь нельзя, потеря престижа, тем более они сами нарываются, ну кто просил Эрдогана заявлять о российском оружии на борту.

Россия то тут при чем?
Самолет не российский, и что уж там перевозили сирийцы на своем самолете - сугубо их дело.
Наши правильно себя ведут - максимум что можно наехать, так это по поводу опасности для граждан, но и то, все уже разрешилось.

[teletz]

to zerokol
Обижаете.Я этот текст минут 10 редактировал.Ночью это тяжело.Стараюсь писать коротко и по делу поверьте.Когда я говорю такие вещи окружающие меня понимают(но не все).Видимо между сказанным и написанным большая разница,не все адаптируются.Как человек с финансовым мышлением стараюсь по сути сразу говорить.Извиняюсь за качество текста,но и вы поймите если писать со всеми разьяснениями-текст займет раз в 5 больше места.
to elahi.
военные действия это край.надо исчерпать все меры экономического воздействия,война только после этого.вот с грузией как хорошо получилось.9 лет санкций в ответ на глупую политику Миши-и в Грузии 75%безработицы.все старые рынки потеряны,новые не приобретены.Миша дурак усугубил это элитной клептократией со строительным уклоном,думал не заметят.когда в стране 75%безработица замечают все-людям же в буквальном смысле слова делать нечего,только наблюдать.После того как турки потеряют туристические потоки из России,а кто-то другой-скажем Южная Европа приобретет эти туристические потоки-турки сразу начнут ценить маленькие радости жизни.такие как работа например.Если бы Сбербанк не покупал Дениз-банк,турки еще подумали бы оскорблять нас или нет.они нам тихо вредили-мы купили у них за фантастические деньги дерьмовый банк.Они подумали:а если мы вообще берега потеряем?что русские сделают?наверное просто так кормить нас будут!самое время лишить их всех прибылей от торговли.Мы их лучший клиент-надо их лишить всего что мы им даем.

[Kamal]

Россия то тут при чем?

Об том и речь. Основная забота России сейчас, не с турками разбираться из-за того, что рейс с некоторым количеством её граждан задержали - того, что сделали более, чем достаточно, а в том, кто и как слил информацию о грузе. Не туркам, а американцам от нас. Это куда серьёзнее.

[zerokol]

что рейс с некоторым количеством её граждан задержали

тем более что граждан не задерживали, и они вылетели далее, по месту назначения.

[Kamal]

тем более что граждан не задерживали, и они вылетели далее, по месту назначения.

Имелось в виду, что прервали полёт и задержали на несколько часов. Но в контексте того, что к ним и их багажу не было никаких претензий, с ними обошлись любезно, предоставив достаточно комфортные условия ожидания продолжения рейса, это неудобство не сильно далеко от задержек из-за погоды или технических неполадок.
Не, можно, конечно, показать за это туркам огромную елду РТ-2ПМ2, а смысл?