Прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

[Alex_ka]

Мика и thodin,

Обратите внимание на Правила, пункт 1.8
Форум не чат. Затянувшийся диалог двух лиц в теме никому не интересен. Для диалога используйте Личные сообщения

[Kamal]

Сирийские повстанцы на встрече в столице Катара Дохе подписали предварительное соглашение о создании Сирийской национальной коалиции - объединенной оппозиционной группы.
В коалицию вошел Сирийский национальный совет (СНС), до этого отказывавшийся от объединения с другими группами. "Мы подчинились оказываемому на нас давлению и согласились быть частью нового образования в обмен на международные обещания, но без каких-либо гарантий", - заявил высокопоставленный член СНС Ахмед Рамадан (Ahmad Ramadan).

Занятно, СНС открытым текстом говорит, что, по крайней мере, в какой-то степени "повстанцы" выступают в качестве наёмников, действующих в интересах неких иностранных государств. Сказав А, следует говорить Б. Организация, на словах декларирующая, что якобы выступает за народ против тирании обязана чётко обозначить ответы как минимум на следующие вопросы - что это за иностранные государства, под чьим давлением СНС сделал то, чему так долго сопротивлялся, какие рычаги они использовали для давления на него, какие "обещания без гарантий были даны", что потребовали взамен.

[AshShor]

Это где вы про "наемников" вычитали?

[Kamal]

Это где вы про "наемников" вычитали?

Долго рассказывать, да и влом - попробуйте проанализировать слова Ахмеда Рамадана.

[EL_KA]

"Сабра, выбранный 28 голосами из 41, заменил на должности главы СНС Абдельбасета Сида, представителя курдской общины Сирии. Заместителем главы СНС стал один из лидеров сирийского отделения радикальной организации Братья-мусульмане Мухаммад Фарук Тайфур.

Джордж Сабра родился в христианской семье и сам является верующим христианином.

Везде подчеркивается, что именно христианин возглавил.

[vagabondit]

Это где вы про "наемников" вычитали?

Ясен пень наёмники - неужели ж против такого замечательного начальника как Башар, для которого ещё его душевный папаня вертикаль власти выстроил, добровольцы воевать будут? Да ни в жиссь!

Всюду и везде - от Майдана до Тахрира - одни наемники! Настоящий же, правильный народ - он безмолствовть должон!

[AshShor]

Это где вы про "наемников" вычитали?

Долго рассказывать, да и влом - попробуйте проанализировать слова Ахмеда Рамадана.

перечитал, проанализировал. Ничего про наемников не нашел.

[Max_I]

EL_KA
на то и подчеркивается, потому что люди не поверят просто так, ибо есть причины.

AshShor
о да, великий защитник сирийского народа Метин Экинджи:

Брат организатора терактов "Аль-Каиды" в Стамбуле убит в Алеппо

ДАМАСК, 17 августа. Гражданин Турции Метин Экинджи, убитый в ходе боев в Алеппо, оказался братом вдохновителя организованных "Аль-Каидой" громких терактов 2003 года в Турции, сообщает турецкая газета Hurriyet.

Накануне сирийское государственное телевидение показало удостоверение личности Экинджи и похороны наемника, убитого вчера в Алеппо "солдатами, верными режиму Башара Асада". Сообщается, что группировка боевиков, в которую он входил, ответственна за недавнюю резню в сирийском городе Аль-Баб.

Семья Экинджи в его родном городе Бингеле начала принимать соболезнования. Сегодня выяснилось, что Экинджи был старшим братом Азада Экинджи, координатора взрывов в синагоге, консульстве Британии и представительстве HSBS Банка в Стамбуле в ноябре 2003 года. Тогда погибли 57 человек, около 700 получили ранения.
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/main/2012/08/17/1023909.html

и сын не менее яркого патриота Сирии Рустам Гелаев

ДАМАСК, 22 августа. В Сирии убит Рустам Гелаев, сын уничтоженного в 2004 году чеченского полевого командира Руслана Гелаева.

Как сообщают интернет-СМИ, 24-летний Гелаев, который летом прибыл в Сирию для участия в боевых действиях против правительственных войск, был убит между 11 и 13 августа в бою в одном из районов страны.

17 августа он был похоронен на родине в Чечне.

Напомним, Руслан Гелаев был уничтожен 28 февраля 2004 года в ходе спецоперации в Дагестане при попытке перехода российско-грузинской границы.
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/main/2012/08/22/1025260.html

[Kamal]

Везде подчеркивается, что именно христианин возглавил.

Такие вещи часто делаются, когда в публичном пространстве становится слишком очевидной предвзятость. Появляется некий "засланный казачок" и всем говорят, смотрите - это ж "ваш", не волнуйтесь. Сразу в этой связи вспомнил некоего г-на Ковалёва, который во время чеченских конфликтов номинально был как бы "от нас" и которого с большим удовольствием и спустя годы утопил бы в проруби почти каждый из российских воинов, которому довелось столкнуться с ним самим или со следами его "работы", а также каждая из матерей тех солдат, которых с подачи этого господина с особой жестокостью убили тогдашние "повстанцы". Есть такая вещь, как мимикрия. Однако и без откровенного предательства типа "ковалёвщины", в общем случае, вопрос не столько в том, к какой конфессии принадлежит сам Джордж Сабра, а в том, насколько он будет отстаивать её интересы, какими реальными полномочиями он будет обладать и какую политику в результате будет проводить он сам и возглавляемая им организация - "по плодам их узнаете их" (с).

перечитал, проанализировал. Ничего про наемников не нашел.

Ну, хорошо, опустим для простоты то, что знают все вокруг, что в распоряжении "повстанцев" откуда-то нарисовалось довольно специфическое вооружение - ПТРК и ПТУРС в т.ч. те, которые им переданы... согласно распоряжению Обамы, что в их распоряжении имеются гранатомёты и штурмовые винтовки иностранного производства, а также образцы самого современного стрелкового оружия типа австрийской снайперской винтовки Steyr Mannlicher, которую, замечу только год назад получили на вооружение наши армейские подразделения ВДВ. Это ж обычное дело, когда всё это вот так запросто появляется у "народа". Так и представил себе картинку, которую стараются нарисовать либеральные "сказочники" - некому субъекту под именем "якобы стихийно восставший против тирании сирийский народ" (ЯСВПТСН) всё это вдруг так же стихийно ветром надуло, заодно с регулярно поставляемой через турков развединформацией и неплохим финансированием, ну, типа, вышел утром "оппозиционер" на свой огород, а там всё это и выросло, как помидоры.
Короче, забудем про всё это и отталкиваться будем от слов Ахмеда Рамадана. Сказано же было буквально следующее.
На СНС оказано "давление" некими международными организациями, кстати, в полной версии его слов подчёркивается, что СНС, претендующий на превенство по праву "старейшего и самого мощного оппозиционного движения" пошёл на это крайне неохотно, т.е. это давление было достаточно сильным и серьёзным. Мне довольно трудно представить, как можно давить на упомянутый выше ЯСВПТСН. Давить ИМХО можно на то, что от тебя зависит, тебе подчиняется, тебя слабее и т.п. Т.е. существуют интересы третьей стороны в лице иностранных государств, отличные от "стихийных" интересов самого СНС, которые СНС весьма неохотно согласился обеспечить под оказанным на него довольно серьёзным внешним давлением. Но здесь, как сказано, извне было не только давление, но и вознаграждение в виде обещаний неких "пряников" оттуда же.
А теперь попробуйте подобрать термин для названия того, кто, поступаясь своими собственными интересами, рискуя жизнью, здоровьем и свободой, исполняет чужие распоряжения, идущие вразрез с его естественными желаниями, действует в интересах другого, в данном случае в лице иностранного государства или государств, за что и получает обещанное вознаграждение. Мне почему-то кажется, что это вряд ли "ЯСВПТСН". Кстати, для тех, кто оперирует понятиями "добровольно", как эквивалентом ЯСВПТСН, хотелось бы обратить внимание на то, чего они, по всей видимости, до сих пор не знают - любые наёмники, как правило, действуют совершенно добровольно , будь то нанятый уборщик в подъезде или солдат Иностранного легиона. Ключом здесь совсем не "добровольность", а связка "чужие запросы"-"вознаграждение за их исполнение".

[thodin]

Ну, хорошо, опустим для простоты то, что знают все вокруг, что в распоряжении "повстанцев" откуда-то нарисовалось довольно специфическое вооружение - ПТРК и ПТУРС в т.ч. те, которые им переданы...

Вообще-то они уже больше года непрерывно грабят армейские склады.
У них даже танки есть (хорошо, что не пишут, что их прям со складов НАТО шлют..).

согласно распоряжению Обамы, что в их распоряжении имеются гранатомёты и штурмовые винтовки иностранного производства, а также образцы самого современного стрелкового оружия типа австрийской снайперской винтовки Steyr Mannlicher, которую, замечу только год назад получили на вооружение наши армейские подразделения ВДВ.

Вы наверное не в курсе "сложностей" в покупке оружия.
Я в свое время приобрел в Ливане отличную Беретту, без всякого напряга - просто попросил помочь знакомых. Что-то в районе 300 баксов это стоило.
При желании можно было купить любую забаву, только плати.

всё это вдруг так же стихийно ветром надуло, заодно с регулярно поставляемой через турков развединформацией и неплохим финансированием, ну, типа, вышел утром "оппозиционер" на свой огород, а там всё это и выросло, как помидоры.

Для этого существует понятие - диаспора. Они и финансирование найдут и контакты наладят.
Вы же в курсе фамилий сирийцев, засветившихся торговлей на международном рынке оружия? Они в интернетах лежат, некоторые уже сидят
Думаете - не помогут оставшимся? Тем более, что они используют те же самые суда, на которых Асад себе оружие завозит.
Знаете о таком факте?

[Kamal]

Вообще-то они уже больше года непрерывно грабят армейские склады.

Ясен пень, пошёл один "безоружный народ" и ограбил армейские склады, пошёл другой "безоружный народ" и забрал у армии танки. Танки отбили у сирийской армии, такое случается во время боевых действий, которые ведут хорошо вооружённые наёмники с армейскими частями регулярной армии, против которой они воюют.

Вы наверное не в курсе "сложностей" в покупке оружия... При желании можно было купить любую забаву, только плати.

Во-первых, есть некоторая разница, купить себе Беретту или ПЗРК, причём не в единичном экземпляре. Во-вторых, сложности и не виртуальные, а вполне реальные по некоторым видам вооружений есть и очень серьёзные. Поставки достаточно хорошо контролируются и для получения тех или иных образцов требуется, либо очень много бабла, которое, конечно же есть у "угнетённого народа", либо прямые поставки со стороны "контролёров, либо одобрение тех же "контролёров" на поставку со стороны третьих лиц. В-третьих, какое отношение имеет покупка Вами Беретты в Ливане к медицинскому факту поставок сирийскими "повстанцам" оружия из третьих стран санкционированному распоряжениями первых лиц этих государств, подтверждённому официальными лицами этих государств? Знаете о таком факте?

Для этого существует понятие - диаспора. Они и финансирование найдут и контакты наладят... Знаете о таком факте?

Знаю, конечно, а также неплохо помню, что за диаспоры наладили контакты, обеспечивая финансирование и поставки "Стингеров" маджахедам во время афганской кампании, когда только в 87 году после поставки тысячи этих ПЗРК нашим вертушкам пришлось фактически ползать по земле. Напомнить Вам, как называлась та "диаспора"?

[Navigator]

Во-первых, есть некоторая разница, купить себе Беретту или ПЗРК, причём не в единичном экземпляре.

а вот мне думается, что без разницы что там покупать...

[AshShor]

в какой-то степени "повстанцы" выступают в качестве наёмников, действующих в интересах неких иностранных государств.

о да, великий защитник сирийского народа Метин Экинджи:
и сын не менее яркого патриота Сирии Рустам Гелаев

У вас проблемы с русским языком? Не различаете "повстанцы выступают в качестве наемников иностранных государств" и "участвуют иностранные наемники" (наемники ли - большой вопрос. Иностранцы.)

[AshShor]

перечитал, проанализировал. Ничего про наемников не нашел.

Короче, забудем про всё это и отталкиваться будем от слов Ахмеда Рамадана. Сказано же было буквально следующее.
На СНС оказано "давление" некими международными организациями, кстати, в полной версии его слов подчёркивается... А теперь попробуйте подобрать термин для названия того, кто, поступаясь своими собственными интересами, рискуя жизнью, здоровьем и свободой, исполняет чужие распоряжения, идущие вразрез с его естественными желаниями,

Вы профессиональные курсы демагогии окончили? Из первого предложения совсем не следует второе.
На своих "наемников" "давление не оказывают".

[Kamal]

а вот мне думается, что без разницы что там покупать...

Если это туда уже поставили и это там уже находится в свободном обращении на неконтролируемой властями территории то да. Что происходит при попытке поставить туда то, что не желают там видеть "кураторы" конфликта, хорошо видно по тому, что происходило с нашими и армянскими самолётами в Турции, с нашим судном с вертолётами и запчастями. Похоже, "правильная диаспора" есть только у отморозков, расстреливающих пленных, заложников и везущих им выкуп священников, а вот у остальных сирийцев какая-то "неправильная диаспора", которая, несмотря на на наличие финансово-административного ресурса и то, что "там без разницы что покупать" почему-то всё никак не в состоянии прикупить то, в чём нуждается.

[zerokol]

как и в любой войне, у обеих сторон активно действуют иностранные граждане, за Ассада - Хезболла и КСИР, против Ассад - разнообразная компания не менее мерзких личностей, типа чеченских, уйгурских, ливийских и прочих боевиков.
Кто из них работает за деньги, а кто по "воле сердца" - роли тут особой не играет, ни те, ни другие не являются "ибн баляд" - "сынами родины". Как их называть - да то же роли не играет.

[zerokol]

Похоже, "правильная диаспора" есть только у отморозков, расстреливающих пленных, заложников и везущих им выкуп священников, а вот у остальных сирийцев какая-то "неправильная диаспора", которая, несмотря на на наличие финансово-административного ресурса и то, что "там без разницы что покупать" почему-то всё никак не в состоянии прикупить то, в чём нуждается.

ошибочное мнение
закупить может и "неправильная диаспорта" и закупает, не волнуйтесь, только про удачные поставки не пишут, потому что все проходит тихо, так как и предполагалось.
Я до сих пор связан неформальным NDA, а лет через 5 думаю смогу рассказать про поставки в Иран/Судан/Мьянмар, как что там делалось и делается
Основная проблема с уродцами типа Ассада/Саддама/Каддафи, что они по арабской привычке все минжуются, торгуются, тянут резину, ебут вола итд. При наличии выделенных денег можно купить что угодно, но не на основе тендера

[Kamal]

Вы профессиональные курсы демагогии окончили?

Воздержитесь в дальнейшем от такого рода оценок, тогда, возможно, мне будет интересно с Вами разговаривать.

На своих "наемников" "давление не оказывают".

На тех наёмников, которые линейно наняты на выполнение задачи действительно не давят - им тупо приказывают. На тех же, которые параллельно ведут и некую свою игру давят, чтобы они в ущерб ей выполняли то, за что платят деньги и то, что их понуждают исполнять дополнительно за дополнительные пряники. В любом случае, мусолить далее "терминологию" мне неинтересно, я и так написал достаточно букв в ответ на Ваш вопрос по очевидной для меня теме. Можете считать это моей персональной точкой зрения.

лет через 5 думаю смогу рассказать про поставки в Иран/Судан/Мьянмар,

Это несколько другая тема, в первую очередь в силу географии, баланса сил в регионе и сопутствующих обстоятельств. Понятно, что теоретически возможно всё, вопрос в степени сложности. Для Сирии в настоящий момент зелёный свет на поставки вооружения из третьих стран "повстанцам", и красный для поставок официальным властям.

[thodin]

Ясен пень, пошёл один "безоружный народ" и ограбил армейские склады, пошёл другой "безоружный народ" и забрал у армии танки. Танки отбили у сирийской армии, такое случается во время боевых действий, которые ведут хорошо вооружённые наёмники с армейскими частями регулярной армии, против которой они воюют.

О Каком безоружном народе идет речь?
В Сирии идет гражданская война, армия раскололась на проправительственную и свободную.
Как в Ливане - когда было целых три армии, появившихся из дезертировавших частей изначальной.

Да и слово наемники.. Вот палестинцы, которые 40 лет там воюют - они наемники?

Во-первых, есть некоторая разница, купить себе Беретту или ПЗРК, причём не в единичном экземпляре.

Ну так и закупаются не случайные люди, типа меня.
А о разнице Вы говорите исходя из какого-то личного опыта?
Расскажите, честное слово - интересно.

В-третьих, какое отношение имеет покупка Вами Беретты в Ливане к медицинскому факту поставок сирийскими "повстанцам" оружия из третьих стран санкционированному распоряжениями первых лиц этих государств, подтверждённому официальными лицами этих государств? Знаете о таком факте?

Да оружия на рынке навалом. Удивляет скорее, что большинство повстанцев в Сирии вооружены каким-то старьем.
Типа STG-44, попадавшегося на фото..

Знаю, конечно, а также неплохо помню, что за диаспоры наладили контакты, обеспечивая финансирование и поставки "Стингеров" маджахедам во время афганской кампании, когда только в 87 году после поставки тысячи этих ПЗРК нашим вертушкам пришлось фактически ползать по земле. Напомнить Вам, как называлась та "диаспора"?

Называлась она Пакистан.
А до стингеров они использовали ПЗРК из Египта, которые по лицензии советские производили и Ирака.
Про это тоже помните?

[thodin]

с нашими и армянскими самолётами в Турции

С нашими? Напомню - с сирийскими.
Наши самолете, слава Богу, в Сирию уже не летают.

Похоже, "правильная диаспора" есть только у отморозков, расстреливающих пленных, заложников и везущих им выкуп священников, а вот у остальных сирийцев какая-то "неправильная диаспора", которая, несмотря на на наличие финансово-административного ресурса и то, что "там без разницы что покупать" почему-то всё никак не в состоянии прикупить то, в чём нуждается.

Вы как из СССР прям, партия наш рулевой!

Любите защищать отморозков из Баас?
Тогда советую пообщаться с организацией бывших ливанских политических заключенных в Сирии - www.flpdinsyria.com, у них целый сайт есть про ваших кумиров.