Прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 32

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #701

Сообщение Kamal » 12 ноя 2012, 18:17

Лидер египетских радикальных исламистов Мурган Салем аль-Гохари (Murgan Salem al-Gohary) потребовал сровнять с землей пирамиды в Гизе и сфинкса, так как они являются языческими идолами. Гоосподь, напомнил исламист, велел пророку Мухаммеду уничтожать идолы.
Аль-Гохари во время правления в Египте Хосни Мубарака был дважды приговорен к тюремному заключению, в том числе на пожизненный срок, за призывы к насилию. Исламист сбежал из Египта в Афганистан. Оттуда он уехал в Пакистан, а затем, в 2007 году, в Сирию.
Сирия выдала аль-Гохари Египту. Он находился в тюрьме вплоть до падения режима Хосни Мубарака в 2011 году.

Фриков всяких много, но после расстрела талибами Бамианских статуй Будды и сноса бульдозерами боевиками НДОА захоронений в Тимбукту можно уже ожидать чего угодно.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #702

Сообщение thodin » 12 ноя 2012, 18:21

dreaming_boa писал(а) 12 ноя 2012, 18:14:Или таки оху...ный такой друг? Интересы Израиля совпадают с интересами США. Да, возможно, не всегда (споры в какой цвет Красную площадь красить).
Если бы не США, Израиля бы там давно не было.
Или США наш враг?


О чем и речь. Получается, главное наше расхождение с Израилем в том, что он большой друг США.
Больше никаких реальных претензий нет?

Не понятно только, если мы будем грозить Израилю и помогать Хизбалле - какие наши бонусы, кроме ощущения, что другу США стало плохо?
thodin
путешественник
 
Сообщения: 1215
Регистрация: 20.10.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Возраст: 47
Страны: 49

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #703

Сообщение Гость » 12 ноя 2012, 18:36

thodin писал(а) 12 ноя 2012, 18:21:
dreaming_boa писал(а) 12 ноя 2012, 18:14:Или таки оху...ный такой друг? Интересы Израиля совпадают с интересами США. Да, возможно, не всегда (споры в какой цвет Красную площадь красить).
Если бы не США, Израиля бы там давно не было.
Или США наш враг?


О чем и речь. Получается, главное наше расхождение с Израилем в том, что он большой друг США.
Больше никаких реальных претензий нет?

Не понятно только, если мы будем грозить Израилю и помогать Хизбалле - какие наши бонусы, кроме ощущения, что другу США стало плохо?


Странными Вы категориями мыслите. В песочнице Изя с Сарой поссорились с Машей и Ваней, за то, что у Изи и Сары есть друг - большой прыщавый мальчик со здоровенной зеленой соплей, которая не нравится Маше и Ване?
Израиль - проводник политических, военных и экономических интересов США на Ближнем Востоке. Интересов, которые не совпадают с интересами России.
Гость

 

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #704

Сообщение thodin » 12 ноя 2012, 18:58

dreaming_boa писал(а) 12 ноя 2012, 18:36:Странными Вы категориями мыслите. В песочнице Изя с Сарой поссорились с Машей и Ваней, за то, что у Изи и Сары есть друг - большой прыщавый мальчик со здоровенной зеленой соплей, которая не нравится Маше и Ване?

Простите - не понял аналогий.

Израиль - проводник политических, военных и экономических интересов США на Ближнем Востоке. Интересов, которые не совпадают с интересами России.

А конкретно можно?
Вот в чем по факту мы расходимся настолько, что для этого требуется грозить Израилю Мистралем?
Еще более интересно узнать про проводника военных интересов США - это в Ираке и Афганистане?

PS. Или эта база не против Израиля?
thodin
путешественник
 
Сообщения: 1215
Регистрация: 20.10.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Возраст: 47
Страны: 49

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #705

Сообщение Мика. » 12 ноя 2012, 19:28

dreaming_boa писал(а) 12 ноя 2012, 18:14:Если бы не США, Израиля бы там давно не было.
:

Можете пож-та пояснить вашу мысль?
Во всех войнах,которые арабские страны вели против Израиля, со стороны Израиля участвовал хотя бы один американский солдат?

Вы мне сейчас про денежную помощь запоёте?
я вам сразу отвечаю, словами википедии:

По состоянию на 2009 год американская помощь составляет по разным источникам от 1,9 % до 3,2 % бюджета Израиля


Изя с Сарой

Правильно - Сарра.

Или таки оху...ный такой друг? Интересы Израиля совпадают с интересами США. Да, возможно, не всегда (споры в какой цвет Красную площадь красить).

Такой простой вопрос : а кто друг России?
В политике есть друзья? Есть союзники, до тех пор, пока их интересы совпадают.
В некоторых вопросах, в том числе и по Сирии, интересы России и Израиля совпадают.
Мика.
почетный путешественник
 
Сообщения: 4454
Регистрация: 06.12.2010
Город: ישראל Израиль
Благодарил (а): 443 раз.
Поблагодарили: 629 раз.
Возраст: 65
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #706

Сообщение zerokol » 12 ноя 2012, 20:15

вот для примера ситуация - заварушка на Ближнем Востоке, с одной стороны Израиль, с другой стороны Хизбалла и Хамас
РФ тут за кого? за Хизбаллу которая за Ассад? Ну тогда получается она и за Хамас, который нынче проводник воли катарских гаденышей, которые нашего посла избили. Или если за Израиль, значит против Хезболлы и значит против Ассада?
В текущей мутной ситуации РФ в конфликт лучше не лезть.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45087
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 405 раз.
Поблагодарили: 3372 раз.
Возраст: 45
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #707

Сообщение Max_I » 12 ноя 2012, 22:06

zerokol
дык поддержка Асада не означает автоматического вечной дружбы в Хизбаллой. А Хамас и так летает в Москву с визитами. Так что вмешательство тут локальное.
Max_I
почетный путешественник
 
Сообщения: 3561
Регистрация: 04.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 184 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Возраст: 47
Страны: 19
Отчеты: 10

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #708

Сообщение zerokol » 12 ноя 2012, 22:16

Max_I писал(а) 12 ноя 2012, 22:06:дык поддержка Асада не означает автоматического вечной дружбы в Хизбаллой. А Хамас и так летает в Москву с визитами. Так что вмешательство тут локальное.

я про другое - что в местной каше наших по сути нет. Надо быть арбитром над схваткой, следящим что бы не подсуживали активно худшей стороне и по мере возможностей подсуживать менее худшей стороне, воздерживаясь от активных действий.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45087
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 405 раз.
Поблагодарили: 3372 раз.
Возраст: 45
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #709

Сообщение vagabondit » 12 ноя 2012, 23:07

Kamal писал(а) 12 ноя 2012, 10:25:А теперь попробуйте подобрать термин для названия того, кто, поступаясь своими собственными интересами, рискуя жизнью, здоровьем и свободой, исполняет чужие распоряжения, идущие вразрез с его естественными желаниями, действует в интересах другого, в данном случае в лице иностранного государства или государств, за что и получает обещанное вознаграждение.

Согласно этой изумительной логике тов. Сталин И.С. в 1939-1945 гг. был наёмником сначала Гитлера, а потом Черчиля с Рузвельтом.
Max_I писал(а) 12 ноя 2012, 17:01: как минимум Сирия для нас - база в Тартусе

А на кой такой интересный хрен эта псевдобаза нам нужна? Какие стратегические и тактические задачи она выполняет, кроме распила бюджета?
Max_I писал(а) 12 ноя 2012, 17:29: В Ирак вернулись, с большим трудом.

Типа как бы немножко беременна... Раз вернулись - то о чём грусть-то? Почему злобные американцы такой промах - возврат - допустили? Чёто ихний заговор маленько организационно недоработанный...
dreaming_boa писал(а) 12 ноя 2012, 18:36:Израиль - проводник политических, военных и экономических интересов США на Ближнем Востоке. Интересов, которые не совпадают с интересами России.

Будьте ласка, осветите вкратце какие такие российские интересы идут вразрез с американскими? Смущаюсь спросить, наличие хороших дорог в стране, отсутствие дураков и воров во власти, приличный уровень жизни за МКАдом и т.п. - это вразрез или американцы этого ни за что не допустят?
zerokol писал(а) 12 ноя 2012, 22:16: Надо быть арбитром над схваткой, следящим что бы не подсуживали активно худшей стороне и по мере возможностей подсуживать менее худшей стороне, воздерживаясь от активных действий.

Умные слова и вовремя сказаны - Сергуне Лаврову бы в уши (хотя он к внешней политике никакого отношения давно не имеет).У китайских товарищей было бы неплохо нам подучиться как внешнию политику вести.
Аватара пользователя
vagabondit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6039
Регистрация: 12.02.2011
Город: Harlem
Благодарил (а): 1063 раз.
Поблагодарили: 1969 раз.
Возраст: 77
Страны: 115
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #710

Сообщение Kamal » 12 ноя 2012, 23:08

zerokol писал(а) 12 ноя 2012, 22:16:Надо быть арбитром над схваткой, следящим что бы не подсуживали активно худшей стороне и по мере возможностей подсуживать менее худшей стороне, воздерживаясь от активных действий.

Разумная тактика, теоретически возможная, но практически далеко не всегда осуществимая. Хотя пока России кое-как удаётся соблюдать нужный баланс, что будет дальше неизвестно.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #711

Сообщение zerokol » 12 ноя 2012, 23:45

EL_KA писал(а):Американцам в этой мутной воде все видно как на ладоне? Там вообще сценарий кому-нибудь известен? Хаос, безответственность, недальновидность. И еще раз для бестолковых - кто виноват?

То что сценарий неизвестен, непонятно кто виноват, и видно или нет там что-то американцам - не повод, как в арабской поговорке, "лезть со своей ложкой в каждую тарелку с гавном".
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45087
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 405 раз.
Поблагодарили: 3372 раз.
Возраст: 45
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #712

Сообщение vagabondit » 12 ноя 2012, 23:54

zerokol писал(а) 12 ноя 2012, 23:45:не повод, как в арабской поговорке, "лезть со своей ложкой в каждую тарелку с гавном".

Но ведь если чел любит гавно ложками есть - ему ведь не запретишь: это его свободный выбор.
Последний раз редактировалось zerokol 13 ноя 2012, 00:01, всего редактировалось 2 раз(а).
Причина: промодерирован офтопик и жалобы на модерацию
Аватара пользователя
vagabondit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6039
Регистрация: 12.02.2011
Город: Harlem
Благодарил (а): 1063 раз.
Поблагодарили: 1969 раз.
Возраст: 77
Страны: 115
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #713

Сообщение zerokol » 13 ноя 2012, 00:01

хотелось бы напомнить тему - события на Ближнем Востоке. Пишем по теме, не отклоняясь на прочие вопросы.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45087
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 405 раз.
Поблагодарили: 3372 раз.
Возраст: 45
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #714

Сообщение Max_I » 13 ноя 2012, 14:34

vagabondit
А на кой такой интересный хрен эта псевдобаза нам нужна? Какие стратегические и тактические задачи она выполняет, кроме распила бюджета?


вам - не знаю, пилите где-нибудь еще, России - для влияния в Средиземноморье.

В Ирак вернулись, с большим трудом.


Типа как бы немножко беременна... Раз вернулись - то о чём грусть-то? Почему злобные американцы такой промах - возврат - допустили? Чёто ихний заговор маленько организационно недоработанный...


вернулись во-первых с большими сложностями и соответственно, затратами, во-вторых, только Лукойл. А там еще были Газпром и Татнефть. Почему американцы допустили? Видимо есть причины. Вон в Сирии тоже допустили провал блицкрига.
Max_I
почетный путешественник
 
Сообщения: 3561
Регистрация: 04.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 184 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Возраст: 47
Страны: 19
Отчеты: 10

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #715

Сообщение thodin » 13 ноя 2012, 16:51

Max_I писал(а) 13 ноя 2012, 14:34:вам - не знаю, пилите где-нибудь еще, России - для влияния в Средиземноморье.

Т.е. эти два умученных безденежьем моряка на берегу - это наше влияние?


вернулись во-первых с большими сложностями и соответственно, затратами, во-вторых, только Лукойл. А там еще были Газпром и Татнефть. Почему американцы допустили? Видимо есть причины. Вон в Сирии тоже допустили провал блицкрига.

Ну так американцы еще больше вбухали без всякого дохода, а какой блицкриг в Сирии был - не понятно. Если только очень арабский, неспешный.. Сколько месяцев раскачивались..

Газпром: http://www.gazpromneft-badra.com/
thodin
путешественник
 
Сообщения: 1215
Регистрация: 20.10.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Возраст: 47
Страны: 49

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #716

Сообщение Max_I » 13 ноя 2012, 17:09

thodin
про Тартус мне сколько раз повторять мое мнение? Выше прочтите. Причем здесь сравнение с американцами? Зачем повторять чужие ошибки?
Max_I
почетный путешественник
 
Сообщения: 3561
Регистрация: 04.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 184 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Возраст: 47
Страны: 19
Отчеты: 10

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #717

Сообщение thodin » 13 ноя 2012, 17:47

Max_I писал(а) 13 ноя 2012, 17:09:thodin
про Тартус мне сколько раз повторять мое мнение? Выше прочтите. Причем здесь сравнение с американцами? Зачем повторять чужие ошибки?

Мы и свои прекрасно повторяем.

А против кого наша база в Тартусе - я так и не понял.
Случилось что - наши суда там и затонут героически.
thodin
путешественник
 
Сообщения: 1215
Регистрация: 20.10.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Возраст: 47
Страны: 49

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #718

Сообщение Kamal » 13 ноя 2012, 18:18

thodin писал(а) 12 ноя 2012, 18:58:Вот в чем по факту мы расходимся настолько, что для этого требуется грозить Израилю Мистралем?

Поясните, плз, свою мысль, если я правильно её понял. Когда, где и при каких обстоятельствах Россия грозила Израилю Мистралями, которых, к тому же, пока у России нет.
thodin писал(а) 13 ноя 2012, 16:51:Т.е. эти два умученных безденежьем моряка на берегу - это наше влияние?

Уж, какое есть. Тем не менее,
1. Это в бесконечное количество раз больше, чем если бы там не было ничего вообще.
2. Это формальный повод нам туда заходить. Никогда не слышали анекдот про таможенника, которому было вполне достаточно 1 м государственной границы в личном пользовании?
3. Это место, где при желании можно развернуть достаточное количество подразделений, особенно при лояльности действующей власти. Это в некотором роде, захваченная нами стратегическая высота, без которой сделать всё это намного труднее.
4. Это пункт в котором пополняют запасы воды и продовольствия наши корабли и база материально-технического снабжения. Если возникнет потребность в обслуживании наших судов, то лучше, что такая база есть, чем её нет.
5. Скажем так, согласно некоторым неподтверждённым данным, это важный центр сбора развединформации.
6. Это "демонстрация флага", поскольку это единственная, оставшаяся у России военная база в дальнем зарубежье, после того, как в результате фактически предательства наших высших чиновников, под видом борьбы за экономию, были уничтожены все другие. В некотором роде сейчас это и вопрос престижа.
Max_I писал(а) 13 ноя 2012, 14:34:вам - не знаю, России - для влияния в Средиземноморье.

Справедливое замечание, особенно в свете того, что ёрничащий господин, которому эта "псевдобаза нахрен не нужна", знает всё вышеперечисленное не хуже меня, но в силу того, что на данном этапе для него, как он, в том или ином виде, постоянно декларирует, американские интересы это абсолютное благо, а то, что им мешает это абсолютное зло, им эта база действительно совсем не не нужна. Трогательные переживания о "распиле бюджета" на этой "псевдобазе", конечно же, не могут не вызвать умиления, особенно на фоне того, что расходы на неё просто теряются на фоне того, сколько в Министерстве Обороны напилили только за недавнее время бывший уже министр обороны и его "питерское бабьё" с сородичами. Одна "соседка" эксминистра этажом выше, только на свои цацки могла обеспечить эту базу всем необходимым. Так что, если про экономику, то не в ту "консерваторию" камушки мечем. Зачем распинаться про дырочку в стенке ведра, у которого дна нет? Нам не только нельзя убирать базу в Тартусе, а надо постараться максимально быстро восстановить и обустроить свои базы во Вьетнаме, на Кубе и на Сейшелах.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #719

Сообщение thodin » 13 ноя 2012, 18:55

Kamal писал(а) 13 ноя 2012, 18:18:Поясните, плз, свою мысль, если я правильно её понял. Когда, где и при каких обстоятельствах Россия грозила Израилю Мистралями, которых, к тому же, пока у России нет.

Грозил СССР. Обстоятельства известны.
А если у нас будут Мистрали - то кому мы ими будем грозить?

Уж, какое есть. Тем не менее,
1..2..3..4..5..


Есть еще видео: http://www.youtube.com/watch?v=bcveY4gdS0A



6. Это "демонстрация флага", поскольку это единственная, оставшаяся у России военная база в дальнем зарубежье, после того, как в результате фактически предательства наших высших чиновников, под видом борьбы за экономию, были уничтожены все другие. В некотором роде сейчас это и вопрос престижа.

Ну что можно сказать - влаг мы продемонстрировали, престиж значительно подрос!
Особенную гордость, судя по всему, вызывает огород - о нем в каждом репортаже рассказывают.


Нам не только нельзя убирать базу в Тартусе, а надо постараться максимально быстро восстановить и обустроить свои базы во Вьетнаме, на Кубе и на Сейшелах.

Обязательно надо!
Рядовые кот и пес готовы к отражению имериалистической агрессии! Надо только не забыть еды привезти на базу, а то не ровен час..

А мы на форумах и в интернетах уж поддержим! Как скажем грозно - "навести порядок!" так сразу светлое будущее и настанет
thodin
путешественник
 
Сообщения: 1215
Регистрация: 20.10.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Возраст: 47
Страны: 49

Re: прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

Сообщение: #720

Сообщение Kamal » 13 ноя 2012, 19:19

thodin писал(а) 13 ноя 2012, 18:55:Грозил СССР. Обстоятельства известны.

Понятно, очередные непонятные "фантазии". Кстати, некто, помнится, говорил "отсель грозить мы будем шведу". Был у шведов - ничего не помнят.
thodin писал(а) 13 ноя 2012, 18:55:А если у нас будут Мистрали - то кому мы ими будем грозить?

Это пять, нет, пять с плюсом! Действительно, нафига? Более того, предлагаю также уничтожить и всё остальное оружие, включая стрелковое, а на вопрос "а чё так" отвечать стандартной формулой "кому мы будем грозить?". И почему только столь очевидная мысль не посетила до сих пор светлые головы военных стратегов даже самых крошечных государств.
thodin писал(а) 13 ноя 2012, 18:55:Есть еще видео:

Война это не телевизор.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль