Беременность - это диагноз?

[Акбарс]

Всё, что естественно - то не безобразно. (с)
Если людей так травмируют виды беременых животов - зачем об этом все время говорить и растравлять свои больные мозоли?
Мне вот совершенно очевидно не понравятся виды людей и животных с распоротыми животами и вываливающимися внутренностями, так я об этом и не говорю и не представляю себе, и другим не позволяю при мне говорить о таких вещах, просто ограждаю себя от того, что мне неприятно. А есть любители таких картинок, которые готовы постоянно это созерцать и обсуждать. Если человек постоянно о чем-то думает, это становится частью его жизни (с)
Вообще меня, конечно, очень удивляет такое резко негативное отношение к такому жизненному таинству как беременность и создание новой жизни. Какое-то отрицание и отторжение естественных жизненных процессов. И при этом очень интересен такой факт - люди, которые прямо таки исходят ненавистью при упоминании о чужой беременности, ужасно возмущаются, когда другие не позволяют всяким вампирам натуралистично обсуждать всякие ужасные катастрофы с расчлененкой, раскиданными по оврагам внутренностями и кровищей - как же так, не позволять вампирам поговорить о том, что для них важно и интересно. По-моему, умиление от возобновления, продолжения и торжества Жизни намного естественнее, чем смакование торжества Смерти и разрушения.

[PchelaMaya]

Недавно коллега вышла в декрет, господи, как этого ждал весь офис
с первого дня беременности ей было невозможно закрыть рот, поскольку делали скидку на ее беременность и повышенную обидчивость, первое время делали вид, что слушают про все ее страхи, подробности походов по врачам и ожидания, про опыт всех ее ближних и дальних подружек и родственниц; во втором триместре все устали делать вид, что слушают - она не унималась, а в последние пару месяцев все вместе с ней считали сколько осталось до выхода в декрет. Насколько у нас терпимый коллектив, но достало. Даже генеральный от нее прятался, до беременности адекватная девушка, в беременность решила, что все только и живут - ее ощущениями в беременность, она генерального после каждого похода к врачу встречала вопросом: "Ну? Не хотите меня спросить, что сказал врач?" Как будто мозг разжижился. А также делилась интимными подробностями ее половой жизни в беременность , хотя раньше такие глупости в поведении не были замечены.

Теперь закидывает нас смс-ками, что мы бесчуственные ... - не заезжаем к ней после работы посмотреть на малыша, и как он уже угугукает. Даже тетка, вырастившая трех детей и очень лояльно относящаяся к чужим, закатывает глаза, когда она звонит поделиться тонкостями ухода за младенцем.
Когда кто-то спросил не планирует ли она выйти из декрета раньше 3 лет, мы в голос заорали: "нееет, только не это"

[luv2dive]

3 года декрета - это круто. У нас ходят с животом до последнего дня, на все про все (то есть отпуск до родов и после) в лучшем случае дают один месяц. А так, обычное дело - накануне родов еще работает, через неделю-две уже опять вышла.

Но зато беременные ни у кого отвращения не вызывают. Инвалиды на колясках тоже, спокойно себе существуют среди здорового населения, никто пальцем не показывает и не ужасается.

[Панова]

"Во время беременности мозг женщины уменьшается/усыхает на 30%, после родов восстанавливается, но уже только на 10%" (С) Простите нас, люди!

[Indomilk]

3 года декрета - это круто. У нас ходят с животом до последнего дня, на все про все (то есть отпуск до родов и после) в лучшем случае дают один месяц. А так, обычное дело - накануне родов еще работает, через неделю-две уже опять вышла.

Это уже перебор, имхо. Я бы заставлял выходить в декрет уже с 7-го месяца, поскольку с этого срока роды могут состояться в любой момент. Моя супруга, на последних месяцах, уже толком даже спать не могла, одни мучения сплошные, какая тут нафиг работа??? Все мысли только об одном - скорей бы......
Нет, ну бывают конечно женщины в русских селениях, типа пошла по воду с коромыслом, и пришла назад с полными вёдрами и новорожденным под мышкой, но это скорее исключение среди нашего поколения хиляков......

[Hoa_hong_gio]

А так, обычное дело - накануне родов еще работает, через неделю-две уже опять вышла.

жуть какая... а маленький с кем?

[Гость]

[


жуть какая... а маленький с кем?

да не жуть, а реалии крупных корпораций, у меня на работе такая же "картинка" - до последнего месяца работают, потом дают 6 месяцев, далее или выходи или уходи, все выходят.

[QueenQocaina]

жуть какая... а маленький с кем?

Оптимальный срок в Швеции- год декрета. После этого ребенок идет в детсад, мама на работу).

[Laa]

У нас ходят с животом до последнего дня, на все про все (то есть отпуск до родов и после) в лучшем случае дают один месяц. А так, обычное дело - накануне родов еще работает, через неделю-две уже опять вышла.

Сестра так и ходила - до последнего дня и через две недели вышла на работу. Но работу все равно потеряла, а поскольку в Москве таких "работ" больше не было, уехала работать в Питер

[li@m]

Оптимальный срок в Швеции- год декрета. После этого ребенок идет в детсад, мама на работу).

Нормальный европейский подход. Не как у нас, сидят с ребёнком пока он не начнёт говорить, сами при этом деградировав.
А с какого месяца обычно там мамы отправляются в декрет?

[QueenQocaina]

А с какого месяца обычно там мамы отправляются в декрет?

Начиная с седьмого месяца будущая мама сама решает, когда уйти в декрет, по самочувствию.

[Гость]

[
Нормальный европейский подход. Не как у нас, сидят с ребёнком пока он не начнёт говорить, сами при этом деградировав.
А с какого месяца обычно там мамы отправляются в декрет?

Вот тут не соглашусь, стереотип просто такой, если дома с ребенком, значит мозг работает только в сторону - "кашки-малашки " -прошлый век. И примеров много, да и сама , после 3 лет декрета с ребенком вышла на работу - три месяца работала в должности обычный менеджер, потом подняли до руководителя отдела с повышением з.п. в 2 раза . Да и во время декрета столько дипломов начертила( для студентов строительного ВУЗа) , что могла бы не одно В/О уже иметь)) было бы желание .

[li@m]

SVita77 не, ну конечно не прям все под чистую, да и когда женщине есть, что терять (ну там образование, опыт, карьеру, статус, доходы и тд), то она быстро "возвращается" к прежней жизни, только теперь ещё и с новым чувством материнской ответственности, а когда это (условно) какая-нить 25 летняя "клуша", которая дальше кассирши в ближайшем супермаркете не уходила или у которой муж с утра до вечера на работе, то да, такие залипают на долго на тему "кашки-малашки", им терять нечего

[Лизалиса]

Оптимальный срок в Швеции- год декрета. После этого ребенок идет в детсад, мама на работу).

Нормальный европейский подход. Не как у нас, сидят с ребёнком пока он не начнёт говорить, сами при этом деградировав.

А тут уже вопрос больше в том, что в садик во многих городах попасть проблематично. Приходится сидеть с ребенком. Не у всех есть бабушки и т.д., чтобы находится дома с ребенком, когда мама работает, и нянь нанять не у каждой женщины есть возможность. К примеру моя младшая дочь ходит в коммерческий садик, в очереди на место в муниципальном саду она стоит с самого рождения, т.е. с 2009 года, сейчас она 300 какая-то на очереди Ей уже почти 4-ре года. Если бы не было возможности платить за ком. сад, у меня было бы без вариантов - сидеть с ребенком и деградировать
К слову, упорно ходят слухи, что собираются уменьшать кол-во ясельных групп... (но пока это слухи), чтобы увеличить кол-во групп для детей от 3-х лет.

[PchelaMaya]

Оптимальный срок в Швеции- год декрета. После этого ребенок идет в детсад, мама на работу).

Нормальный европейский подход. Не как у нас, сидят с ребёнком пока он не начнёт говорить, сами при этом деградировав.
А с какого месяца обычно там мамы отправляются в декрет?

Согласна насчет нормального европейского подхода, у нас по закону 3 года, тем не менее убыль населения ужасающая. Нехватка кадров огромная, какой был бы трудовой ресурс, сократи декрет до 1.5 лет.
Сестра подруги в Англии родила второго ребенка, уже будучи гражданкой Великобритании. В полгода вызвала бабушек на подмогу сидеть с ребенком, не было возможности оплачивать ясли - большие выплаты по ипотеке. Цена ясель на такой возраст - больше тысячи фунтов в месяц. Сегодня дочери 3 года и трехдневный садик на неполный день стоит 700 фунтов = 35 000 рублей и это цена не за частный, а просто садик. Уже выкручиваются и по деньгам, и с мужем сменами меняются, чтобы избежать вызова бабушек из России. Был еще вариант сесть дома, но она слишком долго шла к ассимиляции на местном рынке труда, выросла в должности, заработала авторитет на работе. Мало какая женщина откажется от этого в пользу "карьеры" домохозяйки.
Бывшая коллега работает в Дубаи и родила ребенка там, в 3 месяца вышла на работу или увольняйся. Есть но - хороший соцпакет от работодателя и покрытие расходов на няню и последующие ясли, возможность работы по гибкому графику.
В России сидеть до трехлет без последствий, по моему скромному мнению, можно, когда нечего терять или работа госслужащего - рабочее место с должностью сохранится и потеря квалицификации не критична

[slish]

Согласна насчет нормального европейского подхода, у нас по закону 3 года, тем не менее убыль населения ужасающая.

Так по этому году прирост кажись обозначили

Нехватка кадров огромная,

Так это плюс Особенно для сидящих в декрете

[PchelaMaya]

Согласна насчет нормального европейского подхода, у нас по закону 3 года, тем не менее убыль населения ужасающая.

Так по этому году прирост кажись обозначили

относительно предыдущего?

Нехватка кадров огромная,

Так это плюс Особенно для сидящих в декрете

смотря для каких профессий, соседка получила диплом юриста за месяц до родов, 3 года спустя узнала, что она не юрист уже, а администратор магазинчика женской одежды

[slish]

относительно предыдущего?

прирост/убыль относительно друг к другу измеряется, а не к периоду

смотря для каких профессий, соседка получила диплом юриста за месяц до родов, 3 года спустя узнала, что она не юрист уже, а администратор магазинчика женской одежды

Так чего вашей подруге расстраиваться - она юристом не была до родов, не стала и после.

[PchelaMaya]

относительно предыдущего?

прирост/убыль относительно друг к другу измеряется, а не к периоду

Конечно, но если у человека зарплата 3 тысячи рублей при прожиточном минимуме 5 (условно), прибавка к зарплате 100 рублей не означает, что "жить стало лучше, жить стало веселее")

смотря для каких профессий, соседка получила диплом юриста за месяц до родов, 3 года спустя узнала, что она не юрист уже, а администратор магазинчика женской одежды

Так чего вашей подруге расстраиваться - она юристом не была до родов, не стала и после.

Соседка меньше расстраивается - не с чем сравнить; а вот те, кто уходил с доходной должности руководителя, а вернулся к разбитому корыту и трудностям поиска аналогичной работы, те расстроились. Все, кому было жалко достигнутого в работе, выходили из декрета как можно быстрее, максимум полгода и то старались удаленно, но работать.
Скажу честно, я свою коллегу с работы не жду из декрета. Выйдет - не откажу, но тех ключевых клиентов, что она вела до декрета, ей не отдам. Она не сможет также работать, как было раньше, у нее маленький ребенок, значит больничные, уйти с работы пораньше, чтобы успеть в детский сад и прочее. Этих клиентов я оставлю у менеджера, у которой дети давно выросли и иное отношение к работе. Она и так умудрилась за месяц до декрета в состоянии расплавленного мозга таких дел накрутить, до сих пор расхебываем.
Никакой дискриминации нет, мне нужен результат.

[Лизалиса]

Она не сможет также работать, как было раньше, у нее маленький ребенок, значит больничные, уйти с работы пораньше, чтобы успеть в детский сад и прочее. Этих клиентов я оставлю у менеджера, у которой дети давно выросли и иное отношение к работе. Она и так умудрилась за месяц до декрета в состоянии расплавленного мозга таких дел накрутить, до сих пор расхебываем.
Никакой дискриминации нет, мне нужен результат.

Вот она стандартность подхода... Маленький ребенок = работать, как раньше не сможет... Именно благодаря этому, я по собеседованиям моталась более, чем 3 месяца и уже отчаялась найти работу, когда работодатель сидит и прямым текстом это говорит в лицо. Интересно, а в Европе, с которой тут так усиленно сравнивают продолжительность декретного отпуска, за такое отношение в суд не подают? Я не знаю - поэтому спрашиваю... Это самая натуральная дискриминация, хоть Вы и говорите, что ее нет . Если выйти на работу не по достижению ребенком трех лет, а когда ребенку годик и так далее, он что - автоматически меньше болеет или из садика его забирать не надо становится? Не смешите мои тапочки - болеет столько же... Зависит от иммунитета ребенка.

Чтобы сокращать декрет до 1,5 лет (в принципе я согласна, что в этом возрасте ребенок уже в полне полноценно может ходить в садик), нужно обеспечить этими самыми садиками в достаточном кол-ве - чего в данный момент в РФ нет и в помине. Сейчас эту проблему пытаются решить, пока как-то не очень получается (по крайней мере я точно могу сказать это по г. Екатеринбургу - я выше писала уже об этом). Частично женщин простимулировали на то, чтобы выходили на работу по достижению ребенком 1,5 лет - оплата отпуска идет именно до 1,5 лет, а дальше - все))). Замкнутый круг получается: надо выходить на работу, чтобы, как минимум нормально ребенка содержать, и выйти не возможно, т.к. этого самого ребенка деть некуда, да еще и работодатели сидят в большинстве своем такие, что "как же ты работать будешь с маленьким-то ребенком? ведь болеет он, из садика забирать надо... сиди-ка ты дома - работник т ытеперь плохенький"... Сидишь дальше дома - деградируешь, мозги усыхают...

А в целом, почитав темку, напрашивается вывод, что беременность, это даже не диагноз, а приговор к отупению, потере работоспособности причем нашим же обществом

[Sual]

Дурдом, блять. С таким подходом скоро вообще вымрем нахер все. И "цивилизованные" европейцы и мы, которые зачем-то за ними тянемся. Останутся одни арабы, потому что рожают много, китайцы потому что живут по 200 лет и человекоподобные роботы для лулзов.

Никакой дискриминации нет, мне нужен результат.

Ну вот и результат, 1,5 ребёнка на женщину в Европе, с учётом турков и афроарабов. Сколько на одну белую приходится, думаю, можно на среднем пальце посчитать.

Если выйти на работу не по достижению ребенком трех лет, а когда ребенку годик и так далее, он что - автоматически меньше болеет или из садика его забирать не надо становится? Не смешите мои тапочки - болеет столько же... Зависит от иммунитета ребенка.

Да пипец вообще с этими болезнями. Дети в нашей группе максимум неделю выдерживают, потом две перерыв. Потом опять пришёл в сад, день-два продержался, в среду сопли, в четверг кашель, к субботе температура. Сиди опять дома. . Это при том что до трёх лет болел полтора раза. Надеюсь, хоть к концу года адаптируются к общим бактериям и прочему отстою.

[Kukla123]

А в целом, почитав темку, напрашивается вывод, что беременность, это даже не диагноз, а приговор к отупению, потере работоспособности причем нашим же обществом

Заметила, что у нас на работе, те, кто выходит из декрета, работают пару недель, а потом куда-то таинственно исчезают... )))

[Гость]

Она не сможет также работать, как было раньше, у нее маленький ребенок, значит больничные, уйти с работы пораньше, чтобы успеть в детский сад и прочее. Этих клиентов я оставлю у менеджера, у которой дети давно выросли и иное отношение к работе. Она и так умудрилась за месяц до декрета в состоянии расплавленного мозга таких дел накрутить, до сих пор расхебываем.
Никакой дискриминации нет, мне нужен результат.

пи...дец какой , почему если маленький ребенок сразу -больничные и постоянные - " мне нужно раньше уйти". Вообще-то все эти отговорки на тему " потому что маленький ребенок" - одни используют в угоду себе, дабы просто где-то сбросить часть обязанностей на кого-то, с высоким чувством - мне же самой так тяжело, а другие -работодатели просто видя, что человек им не подходит используют как причину в отказе .
Вспомнила себя , когда после 3 лет декрета, сразу после окончания ВУЗа пошла искать работу сама, искала ровно три дня , предложили несколько вариантов, конечно был вопрос - с кем ребенок, просто отвечала : " этот вопрос я буду решать не в ущерб работы" ,более того на собеседовании в одной компании сразу мне сказали -эта должность Вам будет не интересна и предложили другую, где и работала 2 года, при этом и постоянные командировки были по выставкам и по дилерам ездила .
Потом просто решила сменить сама и тоже без проблем , разместив в инете резюме нашла работу за неделю. Уже 7 лет работаю в одной компании, на пальцах одной руки можно посчитать когда я отпрашивалась по причине - "ребенок".
Все таки большее зависит от человека, в данном случае от мамы, насколько правильно сможет она организовать так , что бы работа и дом не мешали друг другу . К слову , подруга будучи в декрете( второй ребенок) стала нотариусом , до этого работала юристом и была дочь , котрую тогда воспитывала сама, да еще и жила в 30 км от работы , вот как-то тоже все успевала и не помню, что -бы даже опаздывала на работу .

[li@m]

а другие -работодатели просто видя, что человек им не подходит используют как причину в отказе .

Некоторые серьёзные компании узнав возраст ребёнка, а также семейное положение (не дай бог в разводе) просто сразу дают отказ, какими бы знаниями не обладала сотрудница (у самого знакомую так "гоняют" щаз, с мелким, с двумя языками, двумя ВО и стажем в серьёзной должности). Чтоб потом не было больничных, "ребёнка не с кем оставить" и тп...

[Альдо Апач Рейн]

Сорри за много букв.

Про беременность и роды.
Быть беременной мне не понравилось. В первые месяцы мне постоянно хотелось спать и блевать, а в последние месяцы у меня был такой огромный живот, что моему мужу приходилось возить меня по квартире на инвалидной коляске. Однажды, когда его не было дома, мне захотелось поесть яблок, и я пошла к холодильнику. Открыв дверь, я присела, чтобы добраться до нижней полки, где хранились яблочки. Яблочко я взяла, а вот встать на ноги в исходную позицию у меня не получилось, поэтому я ввела немытое яблочко в рот цельным куском и поползла на четвереньках к дивану, чтобы от него уже оттолкнуться и встать. Коты в ужасе шарахались от меня.

У меня постоянно было хуёвое настроение. А еще у меня страшно чесался живот, и вообще, набранные 30 кг веса не оставили никого равнодушным. Знакомые смотрели на меня и говорили бляяяяяять. Особенно смешно это смотрелось еще и потому, что я не поправилась в ширь, а живот у меня просто выехал вперед, типа он лоджия. Было очень тяжело сидеть за столом, вся еда шла мимо рта и падала на живот. Спать тоже было очень неприятно. На спине не полежишь, на боку тоже. Ночью в туалет я вставала через каждые 40 минут. Поэтому сон был не сон, а дурацкая борьба с животом. Иногда я плакала и мечтала о том, что вот рожу и высплюсь. Хуй там. Но об этом позже. Меня до сих пор бесит, когда говорят, что беременность — это счастливое время.
Отсыпайся, типа. Счастливыми в это время бывают только женщины, которые не в себе. А обычному человеку никогда не будет приятно находиться в состоянии дискомфорта и иметь при этом непривлекательную внешность (и не надо говорить, что беременные красивые — это наглая ложь, выдуманная для того, чтобы поддержать несчастных животастых женщин, которые почему-то так любят беременные фотосессии).

Родов я боялась еще с детства. Начитавшись сообщества беременных, я поняла, что ключевая фишка в родах – это клизма. Ее я и боялась. Поскольку мне предстояло плановое кесарево на 38неделе, я еще и очень боялась родить раньше срока. Последние 2 недели перед родами я дважды будила мужа, и мы бежали в роддом по встречной полосе, я типа рожала. Странно, но меня никто не ругал за ложные схватки. Только муж после второго раза перестал мне верить, поэтому когда 15го октября я встала и сказала, что я сегодня рожу, он только махнул рукой и сказал – ну да, ну да. И мы поехали на плановый осмотр к гинекологу. Я на всякий случай взяла с собой зарядку. На осмотре мне сказали. Ой у вас уже большое раскрытие, вы разве не ощущаете схватки. Я сказала, что схватки я ощущаю последние 8 месяцев. Но мне никто не верит, так что нет – считайте, что не ощущаю. Меня спросили ела ли я что с утра, и я сказала, что немного перекусила перед визитом к врачу – 2 вареных яйца, стакан молока, 4 бутерброда с сыром, полстакана орехов, курагу и 2 помидора. И чай. И пору ложек сгущенки. Мне сказали, идите на 3й этаж, там ваша комната, роды в 16.00. Я спросила когда клизма? И на меня тревожно посмотрели. В комнате мне сразу понравилось, потому что она была большая, и для мужа уже была застелена постель. В комнате мне поставили капельницу, велели больше не перекусывать и не пить воды и прислали тетку, которая меня переодела в смешную казенную одежку с мишками. Я терпеливо ждала клизмы. И стала сообщать всем знакомым посредством мобильной связи, что я, мол, сегодня рожаю. Ох, лучше бы я этого не делала, но кто ж знал. Где-то около 15.00 мне принесли подписать бумагу, которая гласила, что если я помру в родах, то я сама виновата. Я радостно подписала ее и спросила когда клизма. Через пять минут пришла медсестра и сказала, что, мол, мне сказали, что вы желает клизму. Я сказала ей, что клизмы я не желаю, но раз ее уж будут делать, то я хочу подготовиться. Она сказала, что мы клизмы обычно перед родами не делаем, но если вы настаивате, то давайте вам сделаем. Я сказала – ну нет так нет. И обрадовалась. Это было первым, чему я обрадовалась за всю беременность. Через минуту меня повезли в операционную. А мужа отправили в другую комнату переодеваться в костюм хирурга. В операционной мне сделали эпидуральный укол в спину, и я перестала чувствовать свои ноги. Мне и так не было видно своих ступней вот уже месяца три из-за огромного живота, а тут мне было и не видно их, и не слышно. Очень интересное ощущение. Такое впечатление, что ноги – это два огромных опухших столба, которые не ваши и которые лежат отдельно от вашего туловища, да еще и в странном положение – 2 позиция в балете.

В комнату набились люди в масках, и в какой –то момент один из них наклонился и поцеловал меня. Прошло минут пять прежде, чем я поняла, что это мой муж. Так я думала, что это услуга такая в роддоме – поцелуй постороннего мужика. Муж тоже был хорош, он бегал по операционной и щелкам фотоаппаратом каждый угол, при этом заставляя людей в масках улыбаться. Из того, чего я не ожидала – это огромное кол-во народу в комнате, но потом мне объяснили, что на каждого ребенка положено по педиатру и по 2 медсестры, поэтому так. Еще через мгновение у меня перед глазами натянули ширму. Пришел мой врач и спросил как я себя чувствую. Я сказала, что охуительно. Лежать в комнате, набитой людьми, в пижаме с мишками во второй позиции, с голым животом и еще неизвестно чем – моя голубая мечта. Врач запросил музыку, но получил шиш, и меня стали резать. Я ничо не чувствовала, и это меня беспокоило. А врача беспокоило то, что мой муж щелкает все, что видит. В итоге, его попросили сесть у изголовья жены и сидеть там до конца. Через пять минут из меня вытащили моего первого младенца, и он сказал ааааааааа. Мне сказали, что это хорошо, и унесли его вытирать. Еще через минуту вытащили второго, который сказал точно такие же слова. Его тоже понесли помыться и еще через 3 минуты мне выдали обоих в смешных шапках. Я смотрела на них и думала – ах вот что у меня чесалось в животе. И не ощущала решительно ничего. Нас вчетвером сфотала медсестра, детей увезли наверх, меня обрадовали тем, что у обоих детей апгар 10/10, и это редкость для близнецов. А затем меня повезли обратно, и все стали аплодировать, будто мы только что все вместе приземлились на самолете с одним двигателем, которым управляла пьяная стюардесса. Я не поняла почему, но тоже стала, а муж меня ударил по рукам – не хлопай, сказал, это тебе хлопают, скромнее себя веди.
Меня ненадолго завезли в реанимационное отеделение, где мне под простынь просунули трубу с горячим воздухом. Для подогреву. Минут через пять меня уже везли в палату, где на ушах стояли все родственники, окружив кроватку с двумя пупсами. Пупсов осматривала педиатр. А про меня типа забыли. Потом про меня вспомнили и снова начали апплодировать. Меня эти апплодисменты страшно бесили, потому что я была одета не по уставу и не ощущала своих ног. Еще меня напрягал тот момент, что у меня был катерер и кулек с мочой.

Потом стали приходить люди. Кто был у меня на свадьбе, помнит, сколько там было народу. Вот они и пришли. В роддоме нет часов посещения, можно заходить когда тебе захочется. Если бы вы знали, как меня заебали посетители за те 2 дня, что я там пролежала. У меня в руках был шнур с кнопкой, на которую мне надо было нажимать, когда у меня болел шов. Я нажимала на эту кнопку каждые 15 минут, но потом мне сказали, что это плацебо, то есть наебка, все равно обезбаливающее не поступает чаще раза в час. И это мне тоже не понравилось. Ночью, через каждые 2,5 часа мне привозили детей на кормежку. Когда я слышала, что по коридору едет телега с детьми, я делала вид, что я мертвая, но медсестра это не хавала, настойчиво, но вежливо будила меня словами — ваши дети хотят есть. Мне все время хотелось крикнуть ей — ну и покорми их, мне больно их кормить! Но я этого не делала, так как не хотела, чтобы обо мне плохо думали. И да, кормить мне было очень больно. Я допускаю, что некоторым это не больно, но из числа моих знакомых больно было всем, по крайней мере первые пару месяцев. И еще у меня было постоянное чувство усталости, потому что на сон у меня не было никакого времени. Двух часов тревожного сна в сутки мне не хватало. Потом нас выписали и началось то, чего не пишут в книгах. Я потом расскажу, если кому интересно.

После роддома.
Продолжение.
Из роддома меня выписали на 2й день. Если б я знала, какое заподло меня ожидает дома, я бы сломала себе руку и ногу и, возможно, нос, чтобы полежать в роддоме подольше. В роддоме мне нравилось все, начиная с питания и заканчивая тем, что там меня аккуратно помыли шваброй, типа я мерседес. Дома меня ждали голодные рыбки в аквариуме, умеренно сытые коты, несобранный урожай арбузов в фермерской игре и 2 орущих кулька, которые я принесла с собой из роддома. Наверное, самый длинный сон у нас с мужем произошел в первую ночь дома, потому что мы наладили радио-няню, уложили детей спать по своим кроваткам в их комнате, а сами легли у себя в спальне. Ну, мы не знали, что у радио-няни сядут батарейки и проспали 3 часа, проснувшись от адских криков из детской. После этой ночи мы с мужем переселились в детскую. Дети просыпались, я кормила одного, пока муж менял подгузник второму, потом мы менялись детьми, я кормила второго, потом опять первого, потому что нам казалось, что он недоел. В это время второй засыпал, но просыпался ровно тогда, когда первый заканчивал есть, и мне приходилось снова его кормить. Первые 3 месяца мне казалось, что эта круговая порука никогда не закончится. При этом мы вели журнал, где записывали по времени кто сколько поспал, поел, пописал и покакал. Мы начали вести журнал после того, как перепутали детей и покормили одного и того же дважды, а второго оставили голодным. После этого случая мы покрасили одному ребенку ноготь на ноге, но потом правда забыли которому покрасили. Тогда мы налепили им на грудь пластыри с именами. Наверное, мне повезло, потому что мне очень помогал и помогает муж. Я не понимаю как можно справиться с ребенком дома одному. Даже если это не двойня, а один ребенок. Первые месяца 4 нам помогала свекровь – она готовила еду, потому что у меня не было времени даже сходить в туалет. Походы в душ были для меня праздником. И это при том, что мы взяли дневную няню, когда детям исполнилось по полтора месяца. Даже если я отходила на секунду в магазин, я боялась, что сейчас меня собьет грузовик, в больнице не смогут найти моей резус-отрицательной крови, и мои дети останутся без еды. Потому что я ощущала себя едой. И мне было жалко себя, и я много плакала. Где-то на 5м месяце муж решил показать меня специалисту и мне диагностировали послеродовую депрессию. Диагноз мне понравился, и мне очень хотелось , прикрывшись им, прекратить кормить детей грудью и перейти на искусственное вскармливание, но чтение ебаного сообщества «лялечка» убедило меня в том, что я эгоистка и что надо кормить и дальше. По правде говоря, с каждым месяцем мне становилось все легче и легче, ведь к недосыпам привыкаешь. Когда детям исполнилось по 5 месяцев, я вышла на работу. Я продолжала кормить их ночью и утром, а на работе сцеживалась и приносила вечером молоко, чтобы няня на след. день его им скормила. Не знаю почему, но молока у меня было дохуя, не побоюсь этого слова. Так продолжалось до 7, 5 месяцев. Потом они сами перестали есть ночью, наверное, потому что мы стали давать им вечером каши. И я постепенно свернула грудное вскармливание. Я думала, что все, наконец-то я теперь посплю. Хуй. У них стали лезть зубы. И ночами они спали, просыпаясь на поорать каждый час и никогда не одновременно. Нам приходилось идти в комнату, брать на руки, качать, успокаивать и снова укладывать. И так по 24 раза за ночь (по 12 на человека в среднем). Мы пробовали совместный сон, но он у нас не сложился от того, что я чутко спала и мне все время казалось, что кто-то из детей упал на пол. Один раз ночью муж застал меня ползающей на четвереньках по полу и ищущей детей, хотя они при этом спокойно спали у себя в кроватках.

Сейчас моим детям почти по 2 года. Они все еще неважно спят, потому что не все зубы еще вылезли, но мы привыкли. У нас есть своя система (по ребенку на человека), благодаря которой мы стали более лучше одеваться (зачеркнуто) спать. Из хорошего что могу сказать. Дети – это прекрасно
Ничто не может сравниться с ощущением, когда ваш ребеночек в парке бежит к вам с криком папааа (а вы – мама) с чем-то зажатым в маленьком кулачке. Он разжимает кулачок, а в нем – сухая собачья какашка. И он улыбается ртом с редкими зубами, и он горд тем, что принес вам какашку. И это да, это счастье.

[Cutie Pie]

Ну вроде как тема опять отошла от заявленной. Все, кто описывает ужасы больничных и прочее, просто ни разу сам не сталкивался с этим. Здоровый ребёнок за полгода адаптируется полностью к микробам группы. Часто болеют т.н. "домашние дети", ну или дети, у которых изначально проблемы со здоровьем (диагноз). Конечно, имея в штате беременную или молодю маму, надо подходить к планированию и управлению этим ресурсом с учётом вероятности больничного, не без этого. Но эта вероятность выравнивается со среднестатической. Ибо, средняя вероятность больничного взрослого человека - 2 больничных по 1 неделе в год. Работодатель считает, что раз у женщины дети, то и вероятность растёт в 2 раза. Но фишка в том, что чаще всего мать переболевает вместе с ребёнком, т.е. на больничный она выйдет также точно, 2 раза по 1 недели за год. Т.е. вероятность средняя, но, на месте, руководителя проекта, надо закладывать больше рисков.
Со временем я вообще стала забивать на мнение работодателя о своей семье. Более того, однажды девушка-рекрутер моих лет посмела спросить меня, что для меня приоритетеней: работа или ребёнок? Мол, если у меня важный проект и тут ребёнок заболел, что я буду делать... Я, конечно же, сказала, что умею оценивать риски, и если у меня ребёнок заболел ОРВИ, а мне при этом надо лететь на пуск установки, то ясный хуй, я вызову из Питера свою маму, оставлю ребёнка с мамой, а сама полечу на пуск. Но если это, не дай Бог, что-то внезапное или серьёзное, то мне никакая нахуй работа не нужна будет тогда. И за меня полетит другой участник проекта, который в течение всего проекта является моим резервирующим элементом (а я - его, соответственно, резервирую. И, если он вдруг умрёт, например, то его роль также перейдёт на меня). Девушка явно хотела подискутировать на эту тему. Но я даже не стала развивать её. Беседовать с дурочкой, которая к своим годам не знает даже, что такое совместное проживание, не говоря уже о детях, которая с зарплатой примерно в три раза меньше , чем у меня, не может даже креативно подойти к такой деликатной теме, как семейная жизнь (задавать такой вопрос - кто главнее? это я считаю крайне низкой квалификацией рекрутера)... Нахуй надо.
У меня такое мнение, что руководители в возрасте гораздо проще относятся к молодым сотрудницам-матерям или даже просто потенциальным матерям. Рожать ведь кому-то надо. Воспитывать тоже кому-то надо. А вот молодые, особенно девушки, женщины, да, более агрессивно себя ведут к матерям. Я , слава богу, работаю в узкой специализации, и мне не приходится сталкивать при найме с такими вот рекруштершами, оба раза я говорила с непосредственным руководством. Но я видела такую вот рекрутершу изнутри.
На моей прошлой работе был такой случай. Мы делили общую зону с соседний отделом, и там начальнику понадобился сотрудник. Он поставил задачу внутреннему рекрутеру. А это была девушка примерно 35 лет, очень худая, мне она была неприятна, честно скажу. Та стала искать, пришла, обсудила с ним требования к кандидатам, зашибись. Нашла 3-4-х кандидатов, среди них 1 девушка лет 25 (как и я тогда была). И вот их беседа происходила прямо за моей спиной, поневоле меня туда невербально включили, т.к. у меня была 2-х летняя дочка на тот момент, но рекрутер об этом не знала. Также она не знала, что у того начальника отдела не далее чем пару месяцев назад родился второй ребёнок и он как раз искал помощницу себе в отдел, чтобы себя разгрузить в обязанностях. Она выдала ему краткие характеристики кандидатов. Мужчин описала нейтрально. А на девушке она остановилась почему-то с такой фразой, мол, ну и мы понимаем, что с ней может быть что-угодно, ну там замуж, дети, я всё понимаю, поэтому, мол, с намеком, данный кандидат не ходовой, так, для массовки. Ну, что сказать. Мы оба прихуели...
Начальник отдела, надо отдать ему должное, решил нашего рекрутера проучить. Он разложил по вероятностям наступления событий каждого кандидата. Начиная от того, что каждый смертен, и заканчивая тем, что первый кандидат 45 лет, претендующий на зп 25 000 рублей, указывающий в своём резюме город рождения - Москва, скорее всего является алкашом-иждивенцем, раз в своём возрасте ещё не изжил в себе комплекс москвича и не достиг зарплаты в 200 000 рублей. А указанная девушка, даже если у неё вдруг случится замужество, скорее всего забеременеет тоже не сразу, ибо это не такое простое дело, как кажется на первый взгляд, т.к. фертильность женщин в городах стремительно падает из-за экологии и стрессов. А даже если и забеременеет, то он будет только рад появлению на свет ещё одного гражданина РФ. Кроме того, по возрасту и внешнему виду, она выглядит здоровой средней комплекции девушкой, значит первая беремененность у неё будет без осложнений, что позволит ей удовлетворительно выполнять свои обязанности, которые у неё будут не бог весть какие, вплоть до выхода в декрет. По его прикидкам у девушки при условии найма её сейчас, есть как минимум 2 года на работу. А текучка в 2 года - это вполне себе хорошо, это как раз тот интервал текучести кадров, который он и закладывает для этой позиции. Так что девушку пригласить на второе собеседование Впоследствии именно девушка была успешно принята в штат администраторов (банально, выставляла счета, акты закрывала и ещё какие-то такие размазанные по проекту функции), и продолжала там работать на момент моего (и его тоже) ухода из той компании.

[Sual]

Здоровый ребёнок за полгода адаптируется полностью к микробам группы.

Вот, это первая хорошая новость за сегодня. К марту должно рассосаться значит.

[Cutie Pie]

К марту должно рассосаться значит.

конечно, лекарствами особо пичкать не надо, иммунитет сделает своё дело.

[Альдо Апач Рейн]

Cutie Pie, Ань разбей плиз на абзацы. Аклиматизирущийся мозг не способен воспринять столько инфы и уловить главную мысль

[slish]

Конечно, но если у человека зарплата 3 тысячи рублей при прожиточном минимуме 5 (условно), прибавка к зарплате 100 рублей не означает, что "жить стало лучше, жить стало веселее")

Как з/п некоего индивидуума, которому седло лениво поднять и пойти в любое , первое попавшееся место новой работы (тупо по объявлению "требуется") и начать получать раз в 5 больше, влияет на показатели рождаемости в России?

Соседка меньше расстраивается - не с чем сравнить; а вот те, кто уходил с доходной должности руководителя, а вернулся к разбитому корыту и трудностям поиска аналогичной работы, те расстроились.

Ну так херовые работники были, или максимум "как все", раз первый же следующий претендент смог выполнять свою работу на столько хорошо, что руководство не берет уже обратно. Был бы ценный кадр - ждали бы. У меня нет ни одного примера (а знаю я ооочень много людей), чтобы женщина после декрета не смогла устроится на дородовый уровень (если хотела конечно). Зато масса примеров, когда после 3 лет женщины взрослели, их уже работа для 22-25 летних не устраивала и целенаправленно шли туда, где можно строить карьеру и достигали огромных высот.
Все эти истории про "до родов я была директором банка, а теперь я кассирша в Ашане" - бред чистой воды.

[Лизалиса]

Да пипец вообще с этими болезнями. Дети в нашей группе максимум неделю выдерживают, потом две перерыв. Потом опять пришёл в сад, день-два продержался, в среду сопли, в четверг кашель, к субботе температура. Сиди опять дома. . Это при том что до трёх лет болел полтора раза. Надеюсь, хоть к концу года адаптируются к общим бактериям и прочему отстою.

Когда-нибудь это закончится! Поддержу Cutie Pie, что адаптация в саду длится до полугода (это нам в садике старшей дочки объясняли).

[Панова]

Лично я ушла "в декрет" первый раз за неделю до родов, но увы, "там не заладилось". Отплакавшись и приняв все возможные соболезнования, вернулась на ту же работу, даже за свой же стол. Самый радостный был на тот момент - ГенДир, хотя тоже изображал печаль. Т.к. я всегда добиваюсь желаемого, через год показала ему 2 полоски и ушла опять, сразу сказав при этом, что теперь уже - все 40 недель видеть никого не хочу, в данный момент - это приоритет. Как потом выяснилось, уже насовсем. В 2,9 отправила дитятку в сад - дали взятку в виде помощи саду 10000 руб, с рассрочкой платежа на 3 года. Искала работу очень недолго, но !!! Выйдя на работу в компанию, гораздо круче-больше предыдущей сразу поняла, что я это не хочу, на след день пошла и забрала трудовую с какой-то глупой отмазкой. И после этого случая искала работу только со свободным графиком. Да, было трудно перенастроиться из "я такая вся умная" в совершенно другую категорию работы, когда ты сам/сама долго и нудно доказываешь всем, даже близким друзьям, что "если ребенок болеет, я должна быть с ним". Бабушки есть, но увы...
Sual - наша девка наоборот, первый год отходила на ура!, а вот на второй год начались все детские болячки, краснуха, ветрянка и т.п. Бедный мой муж , он болел вместе с ней, только гораздо тяжелее

[PchelaMaya]

Она не сможет также работать, как было раньше, у нее маленький ребенок, значит больничные, уйти с работы пораньше, чтобы успеть в детский сад и прочее. Этих клиентов я оставлю у менеджера, у которой дети давно выросли и иное отношение к работе. Она и так умудрилась за месяц до декрета в состоянии расплавленного мозга таких дел накрутить, до сих пор расхебываем.
Никакой дискриминации нет, мне нужен результат.

пи...дец какой , почему если маленький ребенок сразу -больничные и постоянные - " мне нужно раньше уйти". Вообще-то все эти отговорки на тему " потому что маленький ребенок" - одни используют в угоду себе, дабы просто где-то сбросить часть обязанностей на кого-то, с высоким чувством - мне же самой так тяжело, а другие -работодатели просто видя, что человек им не подходит используют как причину в отказе .

Cогласна пиздец, но реалии бизнеса в России такие, что сотрудников, которые могут работать с частными отлучками, больничными, ранним уходом, позволить себе могут очень немногие, чаще государственные компании. Малый и средний бизнес раздувать рабочий штат не может. Есть еще понятие производительности труда, который в России невозможно низкий и при такой производительности отлучки человека с работы по семейным обстоятельствам делают бизнес вообще маловыгодным.
Представьте себя, допустим вы ищете домработницу, одна в возрасте, другая с маленьким ребенком и вы обязаны все больничные оплачивать, соглашаться с переносом дат ее прихода и прочим. Вы кого наймете? Точно также поступает работодатель, государство ничего не компенсирует работодателю, чтобы он брал на работу заведомо часто отсутствующих работников, а работникам государство не обеспечивает детские сады, работающие до 20-00, чтобы родители успевали после окончания стандартного рабочего дня в детский сад за ребенком. Выходит, что социальную нагрузку государство переложило на коммерсантов. Итог предсказуем, что и наблюдаем на рынке труда сегодня. И это не работодатель дискриминатор, а государство такое.

Все таки большее зависит от человека, в данном случае от мамы, насколько правильно сможет она организовать так , что бы работа и дом не мешали друг другу . К слову , подруга будучи в декрете( второй ребенок) стала нотариусом , до этого работала юристом и была дочь , котрую тогда воспитывала сама, да еще и жила в 30 км от работы , вот как-то тоже все успевала и не помню, что -бы даже опаздывала на работу .

Бывают хорошие работники, но у меня не первый человек выходит в декрет, каждая начинала тупить в декрете, делала массу ошибок и работать начинала в меньшей в разы эффективностью. Мне-то что делать? смотреть сквозь пальцы, рисковать потерей ключевых клиентов, чтобы девушка в беременность не потеряла бонусные % в зарплате? А мне что потом с бизнесом делать? Назваться Матерью Терезой и пойти по миру с сумой? Поэтому я не хочу ее возвращения после декрета, меня устраивают сотрудники после 40 лет, на опыте самые лучшие работники - держатся за рабочее место, запросы адекватны их профессиональному уровню, по опыту больничных и прочих семейных обстоятельств у них в разы меньше.

[Cutie Pie]

Бывают хорошие работники, но у меня не первый человек выходит в декрет, каждая начинала тупить в декрете, делала массу ошибок и работать начинала в меньшей в разы эффективностью. Мне-то что делать? смотреть сквозь пальцы, рисковать потерей ключевых клиентов, чтобы девушка в беременность не потеряла бонусные % в зарплате? А мне что потом с бизнесом делать? Назваться Матерью Терезой и пойти по миру с сумой? Поэтому я не хочу ее возвращения после декрета, меня устраивают сотрудники после 40 лет, на опыте самые лучшие работники - держатся за рабочее место, запросы адекватны их профессиональному уровню, по опыту больничных и прочих семейных обстоятельств у них в разы меньше.

Дык никто же не спорит о преимуществе одних перед другими. Да, беременная, особенно на последних сроках, имеет больше рисков внезапного больничного, менее поворотлива, пьёт больше воды, в конце концов, из корпоративного кулера, что, конечно же, пускает вас по миру Речь-то о другом. Речь о том, что рожать кому-то НАДО. Это неотъемлемая часть нашей жизни. Не родим мы, родят чучмеки, пока во такой вот "эффективный менеджер" считает виртуальную прибыль.
Некоторые риски нужно просто принять. Вы вообще знакомы с подходами по управлению рисками? А то, вот эту фразу, которую вы произнесли,

Есть еще понятие производительности труда, который в России невозможно низкий и при такой производительности отлучки человека с работы по семейным обстоятельствам делают бизнес вообще маловыгодным.

очень, ну просто ОЧЕНЬ любят повторять говноменеджеры, извиняюсь. Как правило, если у управленца мозг плохо варит, то он начинает обвинять в этом подчинённых. И дисциплина-то страдает, а если даже работник как штык на рабочем месте - производительность низкая, а если всё равно всё делает вовремя и контроль по выполненным заданиям ведётся, так неинициативный.... оправданий собственных неудач можно найти 100500.
У нормального управленца заложены резервы и по срокам, и по расходам, и по ресурсам (в том числе человеческим ресурсам), дающие ему определённую степень свободы в управленческих решениях. Невозможность перераспределения нагрузки я мало себе представляю, разве что у работника конвейра, у которого нормы выработки по времени. А уж перераспределить клиентов среди сейлсов - это, извините, не тот аргумент, который можно произность с таким возмущением, как это делаете вы сейчас. Если на встречу с клиентом поедет не беремененная, а её коллега, то этот/а коллега не треснет. А что вы, интересно, будете делать, если ваш сотрудник 43 лет, мужчина, попадёт в ДТП и будет несколько месяцев лежать в больнице? Такие же аргументы про его невыгодность для вас будете приводить?

П.С. Будет правильно, если эта ваша беременная уведёт у вас всю базу своих клиентов. Если не дура, то именно так и сделает...пока вы тут на форумах возмущаетесь...

[PchelaMaya]

Дык никто же не спорит о преимуществе одних перед другими. Да, беременная, особенно на последних сроках, имеет больше рисков внезапного больничного, менее поворотлива, пьёт больше воды, в конце концов, из корпоративного кулера, что, конечно же, пускает вас по миру Речь-то о другом. Речь о том, что рожать кому-то НАДО. Это неотъемлемая часть нашей жизни. Не родим мы, родят чучмеки, пока во такой вот "эффективный менеджер" считает виртуальную прибыль.

Безусловно надо, но не надо вешать ответственность государства по соцобеспечению матерей и личные проблемы, которые выплескиваются на мужа и близких в период беременности, на работодателя. Ответственный человек скажет: "Извините, у меня в беременность мозг разжижился, ни о чем думать не могу, давайте я передам самых трудоемких клиентов менеджерам до моего выхода в декрет, а сама смогу работать в более спокойном режиме, конечно с меньшим %. Нет же, и я не работаю, пусть другие за меня, но % отдайте мне, я же беременная. Вот это больше всего раздражает коллектив, не говоря про мелочи, как бесконечные "обеды" каждый час с первого месяца беременности, тошнота, когда нытьем всем выносится мозг, нескончаемый треп по телефону у кого кто как какает, кого как тошнит в общем зале, где другие работают, "выключите кондиционер и закройте все окна/двери в 30-градусную жару, мне дует". Идешь на жесткие меры (с поправкой на беременность), в ответ получаешь конфликт. Я все понимаю, у беременных повышенная обидчивость и атрофированная самокритика, но блядь, пусть муж терпит эти капризы, он знал на что шел. Мне и коллегам не надо выносить мозг, мне плевать кто будет поднимать демографию в России.

Некоторые риски нужно просто принять. Вы вообще знакомы с подходами по управлению рисками?

Я стараюсь риски минимизировать

А то, вот эту фразу, которую вы произнесли,

Есть еще понятие производительности труда, который в России невозможно низкий и при такой производительности отлучки человека с работы по семейным обстоятельствам делают бизнес вообще маловыгодным.

очень, ну просто ОЧЕНЬ любят повторять говноменеджеры, извиняюсь. Как правило, если у управленца мозг плохо варит, то он начинает обвинять в этом подчинённых. И дисциплина-то страдает, а если даже работник как штык на рабочем месте - производительность низкая, а если всё равно всё делает вовремя и контроль по выполненным заданиям ведётся, так неинициативный.... оправданий собственных неудач можно найти 100500.
У нормального управленца заложены резервы и по срокам, и по расходам, и по ресурсам (в том числе человеческим ресурсам), дающие ему определённую степень свободы в управленческих решениях.

Вы пробовали искать специалиста на вакансию? Я периодически ищу и основная головная боль - отсутствие профессиональных кадров и неадекватная оценка своей профценности у людей до 30 лет, а если это еще отягчается высокой вероятностью выхода в декрет, невольно выставляешь возрастной ценз в резюме, я с этого года ставила от 35, замужем и с повзрослевшими детьми.
Производительность низкая, т.к. даже у тех, кто ответственнен и умен, часто нет понимания как выставлять приоритеты, шире мыслить, оптимизировать те процессы, которые может оптимизировать только менеджер под себя. Те, кто это умеет, к этому возрасту сидят на руководящих должностях. А мне надо просто менеджера, вот и начинается поиск среди возрастных, чтобы вышеперечисленные недостатки не отягчались декретными.

Невозможность перераспределения нагрузки я мало себе представляю, разве что у работника конвейра, у которого нормы выработки по времени. А уж перераспределить клиентов среди сейлсов - это, извините, не тот аргумент, который можно произность с таким возмущением, как это делаете вы сейчас.

Возможность всегда есть, но у нее есть предел. Мне не понравилось, что этим летом в сезон отпусков менеджеров, когда практически никогда отдел не был в полном составе - все оставшиеся работали и за себя, и за отдыхающего, к продажам пришлось подключиться мне, отменив свои личные планы, т.к. беременная вообще бросила работать. Ей повезло с лояльностью компании, где не драконят доказательствами похода к врачу, если она себя плохо чувствует 2-3 дня, никто не требует больничный, все входят в положение. Но работать сверх запланированной на сезон перегрузки никому не нравится, при этом беременная устроил скандал, когда % за эти продажи получил тот, кто работал.

Если на встречу с клиентом поедет не беремененная, а её коллега, то этот/а коллега не треснет.

Вы плохо представляете работу сейлса, в основном это рутинная бумажная работа в офисе, а не череда красивых встреч с клиентами

А что вы, интересно, будете делать, если ваш сотрудник 43 лет, мужчина, попадёт в ДТП и будет несколько месяцев лежать в больнице? Такие же аргументы про его невыгодность для вас будете приводить?

И такое тоже было, когда на выходных менеджер погибла в ДТП.
Это исключение, редко слючающееся и проблема чем закрыть его работу решается быстро, это не затяжной полет в 7 месяцев, когда у всех ощущение будто они лично вынашивают ребенка коллеги.

[Лизалиса]

PchelaMaya, где же Вы таких беременных-то находите? Помнится, я в свой первый декрет (второй просто был без выхода на работу), по делам, которые мне нужно было завершить приезжала с области и во время декретного отпуска и с 4-х месячным ребенком на руках ездила с МО в Москву закрывать фирму, в коей числилась директором. Надо - значит надо... И, когда мой директор смотрел на меня с животом ходящую по офису, он начальнице моего отдела сказал: "Пусть она идет в декрет, я ей буду как зарплату платить. сколько же - гололед - упадет она где-нибудь, ты за нее рожать будешь что ли?" на что моя начальница ответила: "С.И, пусть она еще хоть немного поработает - она здесь единственная работает"...
Мне все же кажется, если человек с большими ленивыми тараканами в голове, то тут дело не в беременности, а в самом человеке... И среди не беременных и даже не женщин дофигища людей, которые найдут способ улынивать от работы, причины для отгула или больничного... И если в беременность у женщины всплыло все то, о чем Вы тут сейчас рассказываете, значит Вы в ней это просто не разглядели пока она была небеременна.

[Cutie Pie]

Мне и коллегам не надо выносить мозг

дамочка, вы так возмущены, что, сдаётся мне, с беременной вы общались в таком же тоне Вот и получали в ответ итальянскую забастовку с её стороны. А ответственность на вас никто не перекладывал - ни ответственность государства, ни ответственность мужа... Это вы просто считается себя пупом земли и , поэтому, вам кажется, что всё направлено пртив вас. Будьте проще, и люди потянутся...

мне плевать кто будет поднимать демографию в России.

а сами, кстати, как? поучаствовали в демографическом процессе?

Я стараюсь риски минимизировать

вы только ещё больше их увеличиваете, нагнетая атмосферу в коллективе и провоцируя нездоровое соперничество с заведомо более слабым сотрудником в силу обстоятельств. Со стороны выглядит, что вы хотите, вопользовавшись беременностью сотрудницы, выжить её из коллектива.
Ну а также, исходя из описанного вами цейтнота летом, вы ещё и отпуски планировать не можете...даже свой

Вы пробовали искать специалиста на вакансию? Я периодически ищу и основная головная боль - отсутствие профессиональных кадров и неадекватная оценка своей профценности у людей до 30 лет, а если это еще отягчается высокой вероятностью выхода в декрет, невольно выставляешь возрастной ценз в резюме, я с этого года ставила от 35, замужем и с повзрослевшими детьми.

вы знаете, мой муж сейчас ищет очень узкопрофильных специалистов. Он вообще-то решил набрать примерно 20% штата зелёных выпускников ВУЗА, нашего и ещё одного, которые вообще ничего не умеют, и решил ВЫРАСТИТЬ себе специалистов. Но, уверена, предложи я вам такое решение, вы бы здесь выложили стену плача, что пусть государство берёт на себя риски по выращиванию специалистов до нужного ВАМ уровня. Вам ведь нужен сотрудник 7 пядей во лбу, который умеет планировать процесс (за вас), выполнять этот процесс, не имеет амбиций (вам ведь нужен простой менеджер), ну и на зп пониже рынка (ведь рынок сильно разогрет, по вашему мнению).
В общем, спасибо, ваш психологический портрет ясен. Думаю, что все ваши проблемы с коллективом вы заслужили.

Производительность низкая, т.к. даже у тех, кто ответственнен и умен, часто нет понимания как выставлять приоритеты, шире мыслить, оптимизировать те процессы, которые может оптимизировать только менеджер под себя.

Дайте угадаю. Одна вы дартаньян в белом? Бинго? Знакомом, знакомо... Слава богу, не у меня, но в соседнем управлении есть как раз такая. Каждое утро приходит к свой коллектив и пилит их, что они хреново работают. Мы с неё тихо угараем. Её подчинённые тоже.
В общем, в который раз убеждаюсь, что ПРОИЗВОДСТВЕННОЕ подразделение вообще проще по жизни, а вот в бэк-офисе, куда относятся сейлсы, всегда какие-то срачИ. Каждый мнит себя стратегом и великим начальником, не осознавая ни рыночной ситуации, ни процессов в компании.

И такое тоже было, когда на выходных менеджер погибла в ДТП.

эк вы хитро выкрутились от неудобного вопроса. Погиб - это самое простое. Погиб один - нанял другого, типа, шоу маст гоу он. А если бы она вся переломаная 7 месяцев в больнице лежала с неизвестным исходом. Что бы вы ТОГДА делали?

Вы плохо представляете работу сейлса, в основном это рутинная бумажная работа в офисе, а не череда красивых встреч с клиентами

да, слава богу... Такие как вы, рвут жопу, чтобы прийти к таким , как я, и попытаться впарить своё самое лучшее в мире решение

Думаю, что ваша беременная к вам не вернётся. Уйдёт к конкурентам и уведёт своих клиентов. И поделом.

[Альдо Апач Рейн]

Внимательно перечитал ветку.
Понял, что беременеть не хочу и не буду.

[slish]

Мне не понравилось, что этим летом в сезон отпусков менеджеров, когда практически никогда отдел не был в полном составе - все оставшиеся работали и за себя, и за отдыхающего, к продажам пришлось подключиться мне, отменив свои личные планы, т.к. беременная вообще бросила работать. Ей повезло с лояльностью компании, где не драконят доказательствами похода к врачу, если она себя плохо чувствует 2-3 дня, никто не требует больничный, все входят в положение. Но работать сверх запланированной на сезон перегрузки никому не нравится, при этом беременная устроил скандал, когда % за эти продажи получил тот, кто работал.

Я так понимаю, переложив летом 2-3 бумажки и выписав пару счетов, а потом накладных на отгрузку вы % беременной забрали себе (я же два дня за нее работала, пока она по врачам) и беременная вам пропиздон устроила, да еще и часть коллектива от такого поступка охренела. Угадал?
Видел я эти "поля" утыканные десятками рабочих мест и все продают. И все срутся и отжимают друг у друга %. И во главе видать поставили вас, вы само собой нихрена не делаете(аккуратно зачеркнуто) не продаете, но с важным видом делаете вид, что знаете все и вся лучше всех. Вас еще и на курсы руководство посылает, типа "повышения продаж", отсюда все эти "мыслить шире, оптимизировать процесс под себя" (ну или не посылают, а еженедельный пропиздон от вышестоящего получаете, кто на эти курсы ездиет, от него понахватались). Мда... не позавидуешь такой работе, всегда стрес - да? Всегда срач и интриги

Внимательно перечитал ветку.
Понял, что беременеть не хочу и не буду.

Тогда будь ответственен и предохраняйся!!!! Не надейся на партнера, спираль - наше все!!!!

[Sual]

Но в любом случае спасибо ПчелеМайе за краткий курс говноменеджмента в продающем подразделении.

[PchelaMaya]

PchelaMaya, где же Вы таких беременных-то находите?...
Мне все же кажется, если человек с большими ленивыми тараканами в голове, то тут дело не в беременности, а в самом человеке... И среди не беременных и даже не женщин дофигища людей, которые найдут способ улынивать от работы, причины для отгула или больничного... И если в беременность у женщины всплыло все то, о чем Вы тут сейчас рассказываете, значит Вы в ней это просто не разглядели пока она была небеременна.

Да нет же, человек работал не один год и была лучшим менеджером. Она гиперактивная, но в беременность вся гиперактивность устремилась на транслирование своих ощущений.Я сама удивилась насколько человек поменялся и почему она решила, что ее сугубо личные проблемы - проблемы коллег по работе.

[Руконожка]

Офис офисом, а производству как быть? Раньше я работала в крупном полиграфическом концерне. В цех по переборке, сортировке, упаковке набирали сначала молодых девчонок. Работа конвеер (в 3 смены, с перекурами-пересерами-передыхами 10 минут в час, и то по-очереди). +Нормочас на нос (за перевыполнение уже бонусы-хренусы). В общем, директор заипался с этими по его словам "залетницами" (потому что на работнице уже точно жирный крест ставить, по беременности не уволишь, а занимать "легким трудом" для производситва нерентабельно). В итоге переключился на женщин строго за 40. Старой закалки. Говорит, лучше им платить буду побольше, чем с декретницами маяться.
PS Гастарбайтершы - нелегалки не проканали бы, предприятие режимное, все строго "в белую".

[jhuk]

Нет, что ни говори, а спекуляция на своем состоянии у беременных имеется. Я вот по студенткам своим смотрю. Ну просто наглеют. Типа: ставь мне зачет автоматом, я же беременная. Или еще того "лучше", я хуево подготовилась, потому что у меня четверо детей. И хоть стой хоть падай. Вот так придешь к врачу, а он тебе заявит, нихрена не знаю какой диагноз тебе ставить, когда мы это проходили я беременная с разжиженными мозгами ходила, а зачет мне автоматом поставили.

[Альдо Апач Рейн]

Нет, что ни говори, а спекуляция на своем состоянии у беременных имеется. Я вот по студенткам своим смотрю. Ну просто наглеют. Типа: ставь мне зачет автоматом, я же беременная. Или еще того "лучше", я хуево подготовилась, потому что у меня четверо детей. И хоть стой хоть падай. Вот так придешь к врачу, а он тебе заявит, нихрена не знаю какой диагноз тебе ставить, когда мы это проходили я беременная с разжиженными мозгами ходила, а зачет мне автоматом поставили.

снова решил зебеременеть.

[Руконожка]

Нет, что ни говори, а спекуляция на своем состоянии у беременных имеется. Я вот по студенткам своим смотрю. Ну просто наглеют. Типа: ставь мне зачет автоматом, я же беременная. Или еще того "лучше", я хуево подготовилась, потому что у меня четверо детей. И хоть стой хоть падай. Вот так придешь к врачу, а он тебе заявит, нихрена не знаю какой диагноз тебе ставить, когда мы это проходили я беременная с разжиженными мозгами ходила, а зачет мне автоматом поставили.

Когда я училась в универе, у нас одна такая молодая мама всегда на сессию с младенцем приходила. И стояла жалостливо в коридоре, дескать "дитя пожалейте, поставьте трояк". Причем во все остальное учебное время почему-то с ребенком всегда бабушка сидела, а молодая мама приезжала в универ потусить в курилке, пивка попить с народом.

[Гость]

снова решил зебеременеть.

будешь вторым -

Первым мужчиной, который сумел самостоятельно выносить и родить ребенка стал американец Томас Бити в 2008 году. Его супруга не могла родить, поэтому он взял эту ответственность на себя.

Ученые достаточно негативно относятся к подобного рода шуткам с природой. По их мнению, мужчина, выносивший и родивший ребенка, может остаться инвалидом после родов. Кроме того, подобные эксперименты могут негативно сказаться и на ребенке: половой гормон тестостерон, вырабатываемый организмом беременного мужчины, может оказать выраженное влияние на последующее формирование сексуальной самоидентификации будущих девочек, а искусственный избыток женских половых гормонов может повлиять на самоидентификацию будущих мальчиков.

[Kukla123]

Нет, что ни говори, а спекуляция на своем состоянии у беременных имеется. Я вот по студенткам своим смотрю. Ну просто наглеют. Типа: ставь мне зачет автоматом, я же беременная. Или еще того "лучше", я хуево подготовилась, потому что у меня четверо детей. И хоть стой хоть падай. Вот так придешь к врачу, а он тебе заявит, нихрена не знаю какой диагноз тебе ставить, когда мы это проходили я беременная с разжиженными мозгами ходила, а зачет мне автоматом поставили.

Вспомнилось, как мне мама рассказывала про своего институтского преподавтеля, который на подобные спекуляции отвечал, что он готовит инженеров, а не матерей, и отправлял восвояси... )))

Да, наверное, везде есть такие принципиальные. У меня вот тоже такой был по "вышке". Очень хороший, но требовательный и справедливый. С моего курса у одной беременной не принял экзамен, даже трояк не поставил, как она не клянчила. Так она устроила там цирк с паданье в обморок и пр... И что вы думаете...? У неё были "непростые "родители. Накатали телегу на препода и тот (по слухам) сильно получил по мозгам А она потом с видом победителя только ухмылялась глядя на него

Когда я училась в универе, у нас одна такая молодая мама всегда на сессию с младенцем приходила. И стояла жалостливо в коридоре, дескать "дитя пожалейте, поставьте трояк".

А моя сокурсница мало того, что припералась с ребёнком, так еще и умышленно провоцировала его, чтобы он орал. Это без шуток, она даже от нас и не скрывала этого. В частности щипала за задницу и тот начинал вопить на весь этаж...

[Sual]

Томас Бити - женщина, несмотря на приделанные причиндалы. Там вообще прекрасная с ним ситуация. Советую всем погуглить.
Только его бедные детишки, уже должны быть готовыми пациентами дурдома, по-моему.

[jhuk]

У неё были "непростые "родители. Накатали телегу на препода и тот (по слухам) сильно получил по мозгам А она потом с видом победителя только ухмылялась глядя на него

Вот сука! Ну я стараюсь сразу предупреждать, что поблажек не будет. Ни по беременности ни по многодетности, ни потому что тяжелая работа. Кто не может учиться - берите академ.

[Cutie Pie]

Офис офисом, а производству как быть?

Вы привели пример с конвеером. Есть ещё работа по вахте. Беременная снимается с работ, где есть зависимость от выработки или по нормочасам, а также с вредных производств или особо опасных, или с процессов. Это прописано в ТК РФ вроде бы. Вот это и есть управление рисками. Руководитель процесса на конвеере имеет риск, описанный законодательно, и он его в данном случае уменьшил. В примере Пчелы мы видим не уменьшение риска, а простую зависть, нетерпимость и непрофессионализм. По трём причинам:
- человек проявлял себя (по её словам ), как ЛУЧШИЙ работник в команде. А случись лучшей забеременеть, как её тут же она лишила %. Несмотря на прежние её, сотрудницы, заслуги и лояльность.
- работа человека (сейлс) не бей лежачего и вообще, скажу по чесноку, полная хуйня. Там нет процессов, от которых может зависеть безопасность, например. Однако Пчела стала аппелировать к факту важности и что якобы рассеянность, невнимательность и отсутствие на работе повлекли некие наобратимые процессы. Это на самом деле не так.
-Пчела, как руководитель (если она , конечно, руководитель, а не только мечтает им стать), полный ноль, ибо не умеет управлять рисками. Управление рисками заключается не только и не столько в уменьшении риска. Даже если ты его уменьшаешь, то есть остаточный риск. А есть риски такой категории, которые в определённом контексте, вообще не могут быть уменьшены, они должны быть ПРИНЯТЫ. Соответственно, при НЕнаступлении риска ты получаешь экономию и резерв. Этот подход описан в банальнейших международных стнадартах типа ИСО 9000, не говоря уж о специализированных по рискам стандартах. Пчела же видит только путь уменьшения риска, который принесёт ей убыток в ресурсах, вместо планирования с учётом принятия риска и извлечения выгоды при его НЕнаступлении. Беременность при наличии в коллективе женщины фертильного возраста (а женщина 40 лет тоже, между прочим, фертильна) в таком процессе, где исполнение производственных обязанностей не влечёт рисков безопасности для окружающих и самого человека, является риском для принятия. Соответственно, если риск не наступает, у тебя появляется резерв ресурса, который ты можешь распрделить на другие процессы, или, смотря как и что планировали, прибыль. В больших компаниях, например, существует фонд материальной помощи сотрудникам, это как раз и есть реализация данного подхода. Например, в данный фонд заложена вероятность, что из 100 сотрудников 1 обязательно умрёт за год, и его семье выплатят матпомощь в 10 000 рублей. Это значит, что если за 1 год никто не умер, то 10 000 пошли в зачёт фонда заработний платы и будут поделены в годовом бонусе. Или, например, будут перенесены на следующий год и в следующем году там будет уже 20 000 рублей. Соответственно, риск смерти 1 сотрудника из 100 является принятым риском, затраты на него учтены в планировании и его НЕнаступление приносит коллективу прибыль. А можно было бы занять позицию, как хочет ПчелаМайя. Данный риск постараться уменьшить, нанимать на работу тех, кто пишет в резюме, что он бессмертный, а если вдруг умрёт, то начать заламывать руки и отказывать родственникам в похоронных деньгах, ибо она терпит убытки.