Сравнения уровня жизни в РФ и иных регионах мира

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21

Re: Сравнения уровня жизни в РФ и иных регионах мира

Сообщение: #101

Сообщение kristmas » 30 мар 2013, 12:25

Ruslik писал(а) 30 мар 2013, 09:19:Куда-то тема не туда зашла...

Меня лично вот что удручает: в России очень трудно жить в частном доме, с садом вокруг дома, и при этом иметь хорошую зарплату. В Европе, США, Канаде это вполне обычная вещь. А в России возможно только:
1. В Москве - хорошая зарплата не проблема, но частный дом в саду - это в Сосновом Бору, Переделкино, рублевка и т.д. Это доступно очень немногим. Ну или ездить из подмосковья, проводя в машине часов 5 в день.
2. В провинции - частный дом не проблема, но хорошую зарплату (хотя бы тыщ 50) я даже не знаю, кому платят.

Конечно, масса людей все-таки живет в коттеджах и при этом имеет неплохой доход. Но трудно так обустроиться. В общем случае в России выбор - или жить в скворечнике там, где хорошо платят, или в своем доме, но получая копейки.

В России люди живут в городах еще и по причине полной отсутствии инфраструктуры вне городов. Нет дорог, нет магазинов или они очень маленькие, нет торговых центров, нет больниц. И чтобы жить в деревне нужна машина (обслуживание, бензин и тп). Это недоступно значительной массе людей.
kristmas
путешественник
 
Сообщения: 1240
Регистрация: 07.11.2009
Город: Ижевск
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 39
Страны: 5
Пол: Мужской

Re: Сравнения уровня жизни в РФ и иных регионах мира

Сообщение: #102

Сообщение Ralph » 30 мар 2013, 12:44

базе экономического развития которой краеугольным камнем является перекредитование. Имхо лопнет все


Вот здесь согласен, перекредитование это серьезная проблема. Но как говорят буржуи it ain't over till it's over.


Еще "незомбированные" говорят, что летающие тарелки кругом заманали, что скоро конец света, что от евреев, русских и цыган европейцу проходу нет и много чего еще "антитолерасты" говорят после третьей залакированной...


Истинно и верно сказано, аминь.
Аватара пользователя
Ralph
почетный путешественник
 
Сообщения: 2915
Регистрация: 13.06.2012
Город: Кострома
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 312 раз.
Возраст: 55

Re: Сравнения уровня жизни в РФ и иных регионах мира

Сообщение: #103

Сообщение Diminho » 30 мар 2013, 13:50

vagabondit писал(а) 30 мар 2013, 04:38: много чего еще "антитолерасты" говорят после третьей залакированной...


Да не пьют они, и преподают в универах, например, здесь http://www.ugent.be/
kristmas писал(а) 30 мар 2013, 12:25:В России люди живут в городах еще и по причине полной отсутствии инфраструктуры вне городов. Нет дорог, нет магазинов или они очень маленькие, нет торговых центров, нет больниц. И чтобы жить в деревне нужна машина (обслуживание, бензин и тп). Это недоступно значительной массе людей.


Если мельком взглянуть на карту то так называемый "Запад" более убанизированный
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Urban ... degree.png

А где большинство населения Канады живет? Канада сравнима с Россией по-территории и климату
Anything you say to me can, and will, be misquoted or taken out of context...
Аватара пользователя
Diminho
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6623
Регистрация: 03.06.2010
Город: из наукограда
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 244 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Сравнения уровня жизни в РФ и иных регионах мира

Сообщение: #104

Сообщение zalmen » 30 мар 2013, 14:05

ну при чем здесь карта, вот в какой-нибудь Австрии, в любой деревне тебе будет и огромный шопинг-молл с кино и домино и гипермаркетами, и главная улица с кафешками, барами и ресторанами и магазинами, у всех скоростной интернет, электричество, газ, телефон и т.п.

А согласно этой карте мы с Австрией одного цвета. Бред какой-то.
Аватара пользователя
zalmen
почетный путешественник
 
Сообщения: 2015
Регистрация: 21.03.2011
Город: Петербург - Sofia
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 200 раз.
Возраст: 37
Страны: 61
Отчеты: 10
Пол: Мужской

Re: Сравнения уровня жизни в РФ и иных регионах мира

Сообщение: #105

Сообщение vagabondit » 30 мар 2013, 14:28

Diminho писал(а) 30 мар 2013, 13:57:
vagabondit писал(а) 30 мар 2013, 04:38: много чего еще "антитолерасты" говорят после третьей залакированной...


Да не пьют они, и преподают в универах, например, здесь http://www.ugent.be/

???
О чем Вы? Там, конечно, сложный голландский язык, но гугл с ним пока справляется, слава кришне...
Что Вашу антитолерантную душу так более сильно согрело: сообщение, что "Op 28 maart komen studenten in Gent en in andere studentensteden op straat om een betere financiering van het hoger onderwijs te eisen." или известие про причуды в таблице Менделеева - "Lezing 'Symmetry and Symmetry Breaking in the Periodic Table'"? Или то, что там НКО на инностранноагентность совсем не проверяют?

Но, справедливости ради, нужно сказать, что в академической среде в Европе мракобесных уродов при желании всегда можно найти - число их исчезающе мало, но они, безусловно, существуют. Зависит от того, кто что ищет. Если чел пытливо и упорно ищет говно - то он его всегда сыщет.

Я вот раз в Осло встретил русского парнишкy, который по стране шарился в поисках квислинговской атрибутики и знаков различия норвежских эсэсовцев. Всё бывает.

Что же касается того, где лучше жить и кто где себя удобнее чувствует - опять же каждый выбирает по себе и каждый кулик свою равнину хвалит. И американцы и французы в России живут в полном довольстве (правда сильно отлично от среднестатистического россиянина), про китайцев и таджиков даже не упоминаю.

Конкретный же разговор здесь о сравнении качества жизни страдает от склонносто сравнивать жопу обязательно с пальцем, а точнее московско-питерский уровень потребления с европейской деревней. Видно многие москвичи за МКАД редко выезжают. Или браться за ВВП, от которого до потребителя неспиженными доходят хер и немножко.

А вот то, что врач-невропатолог с 30-летним стажем в Перми (не деревня, если кто не в курсе) получает 16 тыр в месяц с дежурствами - это с чем сравнивать? С Европой или с Китаем? То, что от Москвы до Питера за рулем доехать - мука: по какой графе?

Кстати, если сравнить российскую транспортную инфраструктуру с китайской (хрен с ними, с европами, не надо так высоко), то просто оторопь берет и плакать хочется, настолько КНР впереди. Где нефтедоллар, ау?!

Полностью согласен со сказанным выше, что корень зла - дикая отсталось инфраструктуры, включая социальную на уже небольшом удалении от городов-миллионников. А там тоже люди живут. Не только ведь дураки по дорогам ездят.
Аватара пользователя
vagabondit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6039
Регистрация: 12.02.2011
Город: Harlem
Благодарил (а): 1063 раз.
Поблагодарили: 1969 раз.
Возраст: 77
Страны: 115
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: Сравнения уровня жизни в РФ и иных регионах мира

Сообщение: #106

Сообщение Alex Catamaran » 30 мар 2013, 14:59

vagabondit писал(а) 30 мар 2013, 14:28:...
Полностью согласен со сказанным выше, что корень зла - дикая отсталось инфраструктуры, включая социальную на уже небольшом удалении от городов-миллионников. А там тоже люди живут. Не только ведь дураки по дорогам ездят.


Это - не корень, это - плоды. И никакими нефтедолларами, пока в вопросе о корнях не разберёшься, ничего не исправишь. Пока, с благословения своих мужей, жёны мэров городов и глав администраций посёлков являются все, как одна, дизайнершами и благоустраивательницами территорий, квадратный метр тротуарной плитки, вместе с укладкой, будет стоить 600-800 долларов. А 1 км асфальта дороги - 60-80 миллионов долларов. При таком масштабе воровства и отсутствии навыков нормальной организации труда - на развитие инфраструктуры РФ никаких денег в принципе не хватит. Поэтому тут - безнадёга полная пока.

Что касается дорожной сети КНР, то несколько лет назад, проезд на легковой машине расстояния порядка 1000 км по хайвею ( из Пекина в Ляонин и обратно) стоил около 400+ юаней, т.е. долларов 50-55 по тогдашнему курсу. Возможно, что введение оплаты за проезд по хорошей дороге дало бы положительный эффект. Цены на товары один хрен - заоблачные и определяются не транспортной составляющей, а сговором и жадностью. Налоги, один хер, все эти рыночные чебурашки не платят толком, а так - в форме сбора за провоз товара в фурах и грузовичках - хоть отстёгивали бы чего на благо общества.
"Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others."
Аватара пользователя
Alex Catamaran
почетный путешественник
 
Сообщения: 2599
Регистрация: 22.01.2011
Город: Centauri Republic
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 249 раз.
Возраст: 58
Страны: 45
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Сравнения уровня жизни в РФ и иных регионах мира

Сообщение: #107

Сообщение AbuHasan » 30 мар 2013, 15:37

Alex Catamaran писал(а) 30 мар 2013, 14:59:Возможно, что введение оплаты за проезд по хорошей дороге дало бы положительный эффект.

У нас нельзя,у нас все спиздят обязательно и до содержания дороги ничего не дойдёт.Будем ездить по тем же ямам-ухабам,но уже по цене хорошего автобана.Причем автобаном гордо обзовут любой мало-мальски пригодный для проезда проселок и тут-же поставят будку для сбора денег.
AbuHasan
путешественник
 
Сообщения: 1026
Регистрация: 20.06.2008
Город: Лунд
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 53

Re: Сравнения уровня жизни в РФ и иных регионах мира

Сообщение: #108

Сообщение Diminho » 30 мар 2013, 17:14

zalmen писал(а) 30 мар 2013, 14:05:ну при чем здесь карта, вот в какой-нибудь Австрии, в любой деревне тебе будет и огромный шопинг-молл с кино и домино и гипермаркетами, и главная улица с кафешками, барами и ресторанами и магазинами, у всех скоростной интернет, электричество, газ, телефон и т.п.

А согласно этой карте мы с Австрией одного цвета. Бред какой-то.


Выше уже правильно подметили, если человек в дискуссии оперирует категоричными понятиями "любой", "все" и тд...это говорит о многом.
Для кого строить огромный молл в деревне с небольшим количеством жителей? Как правило строят 1-2 молла в районе, с деревнями вокруг, а не в каждой деревне.
Кстати, даже во многих больших городах(например, в Риме) все крупные моллы, расположены, в отличие от Москвы ЗА ГОРОДОМ.

По поводу карты - из серии "смотрит в книгу видит фигу''. Речь не о сравнении уровня жизни в российской или австрийской деревнях. Речь о том, что даже в Северной Америке и Западной Европе, соотношение городских и сельских жителей превышает российское в пользу горожан.
Вот данные ООН:
gtmarket.ru/ratings/urbanization-index/info
http://hdr.undp.org/en/

Так что вышеуказанная карта далеко не бред.

Не нужно путать мягкое с теплым.
vagabondit писал(а) 30 мар 2013, 14:28:Но, справедливости ради, нужно сказать, что в академической среде в Европе мракобесных уродов при желании всегда можно найти - число их исчезающе мало, но они, безусловно, существуют. Зависит от того, кто что ищет. Если чел пытливо и упорно ищет говно - то он его всегда сыщет.


Не зная человека - обосрать его - это толератно
А говно не надо искать - если человек жил в нормальном безопасном районе, где можно спокойно выйти на прогулку ночью, а сейчас в том же районе днем бродят группки выходцев из стран Магриба и черной Африки. Промышляют гоп-стопом, торгуют наркотой, срут на улицах, и их количество увеличивается год от года. Как-то странно испытывать к ним нежные чувства.
Anything you say to me can, and will, be misquoted or taken out of context...
Аватара пользователя
Diminho
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6623
Регистрация: 03.06.2010
Город: из наукограда
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 244 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Сравнения уровня жизни в РФ и иных регионах мира

Сообщение: #109

Сообщение Alex Catamaran » 30 мар 2013, 17:50

Diminho писал(а) 30 мар 2013, 17:24:Выше уже правильно подметили, если человек в дискуссии оперирует категоричными понятиями "любой", "все" и тд...это говорит о многом.
Для кого строить огромный молл в деревне с небольшим количеством жителей? Как правило строят 1-2 молла в районе, с деревнями вокруг, а не в каждой деревне.
Кстати, даже во многих больших городах(например, в Риме) все крупные моллы, расположены, в отличие от Москвы ЗА ГОРОДОМ.


Вы, уважаемый, не горячитесь, посмотрите, погуглите очень известные шоппинговые пункты Европы: Metzingen (население 22 тыс человек) и Serravalle Scrivia (население 7 тыс человек). Возможно, это поможет Вам понять, что между населением и торговыми площадями связь не такая прямая, как Вам кажется.
"Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others."
Аватара пользователя
Alex Catamaran
почетный путешественник
 
Сообщения: 2599
Регистрация: 22.01.2011
Город: Centauri Republic
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 249 раз.
Возраст: 58
Страны: 45
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Сравнения уровня жизни в РФ и иных регионах мира

Сообщение: #110

Сообщение vagabondit » 30 мар 2013, 18:02

Alex Catamaran писал(а) 30 мар 2013, 17:50:Возможно, это поможет Вам понять,

Вряд ли.
Но в Череповец ехать жить не хочет.

Как грится - умный, умный, но мыло не ест.
Аватара пользователя
vagabondit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6039
Регистрация: 12.02.2011
Город: Harlem
Благодарил (а): 1063 раз.
Поблагодарили: 1969 раз.
Возраст: 77
Страны: 115
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: Сравнения уровня жизни в РФ и иных регионах мира

Сообщение: #111

Сообщение Ralph » 30 мар 2013, 19:16

а сейчас в том же районе днем бродят группки выходцев из стран Магриба и черной Африки. Промышляют гоп-стопом, торгуют наркотой


Какие картины страшные, прямо аж жутко становится.

Вот вы тут написали, что были в Германии, где много иностранцев, а я месяц назад был в Швейцарии, где ситуация казалось бы еще хуже: доля иностранцев в населении еще выше, чем в Германии.

Ну что сказать вам про Швейцарию: картинка, сказка, прекрасная страна.

Вернулся я тут неделю назад из Калифорнии, а там представьте бывшие негры африканские, латиносы, даже в полиции работают и на таможне, и азиаты есть.

Как еще страна в хаосе не погрязла, не понятно...
Аватара пользователя
Ralph
почетный путешественник
 
Сообщения: 2915
Регистрация: 13.06.2012
Город: Кострома
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 312 раз.
Возраст: 55

Re: Сравнения уровня жизни в РФ и иных регионах мира

Сообщение: #112

Сообщение vagabondit » 30 мар 2013, 19:33

Ralph писал(а) 30 мар 2013, 19:16:Вернулся я тут неделю назад из Калифорнии, а там представьте бывшие негры африканские, латиносы, даже в полиции работают и на таможне, и азиаты есть.

Как еще страна в хаосе не погрязла, не понятно...

Один негр даже в президенты страны прокрался, другой в генпрокуроры пролез, еще четверо - в астрофизики, а с тыщ 150 - в миллионеры записались. Ужасть!

Более того, среди них даже негры-гомосеки имеются - вот уж уму отдельных тщщей представить невозможно!Даже негры-евреи есть. Правда, негров-таджиков пока не нашли.

И бывают, грят, даже заморские страны, где живут люди с песьими головами...

Так что лучше за околицу родной деревни не выезжать - страсть тама!
Аватара пользователя
vagabondit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6039
Регистрация: 12.02.2011
Город: Harlem
Благодарил (а): 1063 раз.
Поблагодарили: 1969 раз.
Возраст: 77
Страны: 115
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: Сравнения уровня жизни в РФ и иных регионах мира

Сообщение: #113

Сообщение jhuk » 30 мар 2013, 19:47

vagabondit писал(а) 30 мар 2013, 19:33:Так что лучше за околицу родной деревни не выезжать - страсть тама!

А я собачку говорящую хочу посмотреть!
Во:
vagabondit писал(а) 30 мар 2013, 19:33:И бывают, грят, даже заморские страны, где живут люди с песьими головами...

Тут все какие-то умности... А по-простому кто-нить может сказать, хорошо в России живется? Да или нет?
"...люди делятся не на русских, евреев, поляков, германцев, а на тех, кому очень весело, просто весело и не очень весело..." (с)
Аватара пользователя
jhuk
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5144
Регистрация: 08.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 231 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Возраст: 55
Страны: 44
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Сравнения уровня жизни в РФ и иных регионах мира

Сообщение: #114

Сообщение Viktor Prn » 30 мар 2013, 19:55

vagabondit писал(а) 30 мар 2013, 19:33: Правда, негров-таджиков пока не нашли.


Ну пусть завезут негров-мусульман... что мешает-то... в рабстве поживут лет сто, а потом станут гражданами и один из них президентом.
Аватара пользователя
Viktor Prn
путешественник
 
Сообщения: 1448
Регистрация: 24.01.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 59
Страны: 24
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Сравнения уровня жизни в РФ и иных регионах мира

Сообщение: #115

Сообщение iak67 » 30 мар 2013, 20:07

Viktor Prn писал(а) 30 мар 2013, 19:55:Ну пусть завезут негров-мусульман... что мешает-то...

Чего их завозить-то Там их и так хватает
If at first you don't succeed then cave diving is not for you.
Аватара пользователя
iak67
почетный путешественник
 
Сообщения: 3356
Регистрация: 24.11.2011
Город: Тюмень
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 391 раз.
Возраст: 58
Страны: 20
Пол: Мужской

Re: Сравнения уровня жизни в РФ и иных регионах мира

Сообщение: #116

Сообщение Diminho » 30 мар 2013, 20:24

Ralph писал(а) 30 мар 2013, 19:16:
Вот вы тут написали, что были в Германии, где много иностранцев, а я месяц назад был в Швейцарии, где ситуация казалось бы еще хуже: доля иностранцев в населении еще выше, чем в Германии.

Ну что сказать вам про Швейцарию: картинка, сказка, прекрасная страна.


ну смотря где Вот городок есть недалеко от Женевы, Ньон, где штаб квартира УЕФА, что-то не попадались там арабы-негры и прочие, единственный бомж на желдорстанции, да и тот выглядел очень цивильно.

ИМХО, Швейцария, в отличие от многих стран, более серьезно относится к интеграционным процессам:
МИГРАНТЫ, КОТОРЫЕ НЕ ПРИДЕРЖИВАЮТСЯ ИНТЕГРАЦИОННЫХ ДОГОВОРОВ, БУДУТ ВЫСЫЛАТЬСЯ ИЗ ШВЕЙЦАРИИ.
Модель, в зависимости от региона, выполняется по-разному. Шесть человек получили документ о высылке из страны от ведомств кантонов Цюрих, Золотурн, Аргау и Санкт-Галлен, после того, как нарушили соглашение с ведомствами. Четверо из них во время испытательного срока исполнили необходимое и получили разрешение остаться в стране.
По всей Швейцарии еще двести человек получили подобные предупреждения. С 2008 года кантоны заключают соглашения с иностранцами , предусматривающие различные интеграционные цели, в том числе изучение языка, сообщает Tages Anzeiger.
В 11 кантонах на данный момент заключено 5300 таких договоров. Возглавляет гонку кантон Золотурн, заключивший 1700 соглашений, за ним следует кантон Санкт-Галлен (1390) и Базель-Ланд (1242). Кантоны, которые применяют эту модель, считают ее успешной.
Anything you say to me can, and will, be misquoted or taken out of context...
Аватара пользователя
Diminho
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6623
Регистрация: 03.06.2010
Город: из наукограда
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 244 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Сравнения уровня жизни в РФ и иных регионах мира

Сообщение: #117

Сообщение zalmen » 31 мар 2013, 04:36

Diminho писал(а) 30 мар 2013, 17:24:Выше уже правильно подметили, если человек в дискуссии оперирует категоричными понятиями "любой", "все" и тд...это говорит о многом.Для кого строить огромный молл в деревне с небольшим количеством жителей? Как правило строят 1-2 молла в районе, с деревнями вокруг, а не в каждой деревне.Кстати, даже во многих больших городах(например, в Риме) все крупные моллы, расположены, в отличие от Москвы ЗА ГОРОДОМ.

про понятия "любой", "все" и т.п. это замечание было сделано не мне, я стараюсь говорить от своего имени.
И потом, вы очевидно неправильно поняли посыл про недопустимость обобщения в дискуссиях. Аргументы от имени "большинства", "всех" - это действительно низкий уровень дискуссии. А то, что любая деревня в Австрии идеальна для жизни с точки зрения обеспечения соц.инфраструктурой - это практически факт.
Так же как факт, что между ЛЮБЫМИ двумя городами России не построен ни один автобан.

Перефразируя сказанное выше: каждая деревня в Австрии (да и вообще, зачем нам далекая Австрия, в деревнях которой мало кто был, вот возьмем близкую Финляндию, в деревни которой петербуржцы ездят каждый день, спросите у них), так вот, каждая деревня в Финляндии, обеспечена в ближайшей транспортной доступности всем необходимым для комфортного существования.

Вы с этим тоже будете спорить, пытаясь доказать, что в России обеспеченность жителей необходимой соц. инфраструктурой тоже "на уровне"?

Про Москву и Петербург, мы вроде бы уже не раз обращали внимание, давайте уже забудем наконец. Количество шопинг-молов в Москве (за городом или в черте города) значения не имеет никакого. Москва и Петербург - это не Россия

Ralph писал(а) 30 мар 2013, 19:16:Вернулся я тут неделю назад из Калифорнии, а там представьте бывшие негры африканские, латиносы, даже в полиции работают и на таможне, и азиаты есть.Как еще страна в хаосе не погрязла, не понятно...


vagabondit писал(а) 30 мар 2013, 19:33:Один негр даже в президенты страны прокрался, другой в генпрокуроры пролез, еще четверо - в астрофизики, а с тыщ 150 - в миллионеры записались. Ужасть!Более того, среди них даже негры-гомосеки имеются - вот уж уму отдельных тщщей представить невозможно!Даже негры-евреи есть. Правда, негров-таджиков пока не нашли. И бывают, грят, даже заморские страны, где живут люди с песьими головами...Так что лучше за околицу родной деревни не выезжать - страсть тама!


а в Сан-Франциско так вообще треть населения - китайцы! как это они умудрились там не засрать все за столько лет - удивительно, правда?
http://en.wikipedia.org/wiki/San_Francisco#Demographics
Аватара пользователя
zalmen
почетный путешественник
 
Сообщения: 2015
Регистрация: 21.03.2011
Город: Петербург - Sofia
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 200 раз.
Возраст: 37
Страны: 61
Отчеты: 10
Пол: Мужской

Re: Сравнения уровня жизни в РФ и иных регионах мира

Сообщение: #118

Сообщение Sual » 31 мар 2013, 04:48

zalmen писал(а) 30 мар 2013, 14:05:ну при чем здесь карта, вот в какой-нибудь Австрии, в любой деревне тебе будет и огромный шопинг-молл с кино и домино и гипермаркетами

При этом в столице страны со второй половины субботы до понедельника хлеба хер купишь.
Alex Catamaran писал(а) 30 мар 2013, 17:50:Вы, уважаемый, не горячитесь, посмотрите, погуглите очень известные шоппинговые пункты Европы: Metzingen (население 22 тыс человек) и Serravalle Scrivia (население 7 тыс человек)

При этом отовариваются там исключительно местные жители, видимо.
Alex Catamaran писал(а) 30 мар 2013, 17:50:Возможно, это поможет Вам понять, что между населением и торговыми площадями связь не такая прямая

Возможно даже удастся понять, что построить Серавалле напротив миланского Дуомо было бы несколько дороже, чем в чистом поле, и подъезжать не так удобно

jhuk писал(а) 30 мар 2013, 19:47:А по-простому кто-нить может сказать, хорошо в России живется? Да или нет?

Кому как, как и везде в общем. Но думаю, пока не последний безработный в РФ не будет обладать коттеджем с садом и хорошей машиной, будет считаться, что плохо.

zalmen писал(а) 31 мар 2013, 04:36:Так же как факт, что между ЛЮБЫМИ двумя городами России не построен ни один автобан.

Москва-Калуга не считается?
Sual
почетный путешественник
 
Сообщения: 3943
Регистрация: 06.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Возраст: 48
Страны: 27
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Сравнения уровня жизни в РФ и иных регионах мира

Сообщение: #119

Сообщение kristmas » 31 мар 2013, 08:28

zalmen писал(а) 31 мар 2013, 04:36:Так же как факт, что между ЛЮБЫМИ двумя городами России не построен ни один автобан.

Москва-Калуга не считается?[/quote]
Сейчас вся Россия поедет смотреть на единственный автобан в России.
Ну у нас тоже есть несколько километров дороги, которую можно с натяжкой сказать, что это хайвей. Написать где этот участок?
kristmas
путешественник
 
Сообщения: 1240
Регистрация: 07.11.2009
Город: Ижевск
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 39
Страны: 5
Пол: Мужской

Re: Сравнения уровня жизни в РФ и иных регионах мира

Сообщение: #120

Сообщение zerokol » 31 мар 2013, 09:13

zalmen писал(а) 31 мар 2013, 04:36:Перефразируя сказанное выше: каждая деревня в Австрии (да и вообще, зачем нам далекая Австрия, в деревнях которой мало кто был, вот возьмем близкую Финляндию, в деревни которой петербуржцы ездят каждый день, спросите у них), так вот, каждая деревня в Финляндии, обеспечена в ближайшей транспортной доступности всем необходимым для комфортного существования.

это связано не с уровнем жизни, а с закончившимися переходными процессам и малым размером Финляндии.
Да и не все так блестяще, есть, как уже указали выше свои проблемы, связанные с графиком работы.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45111
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 406 раз.
Поблагодарили: 3376 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Сравнения уровня жизни в РФ и иных регионах мира

Сообщение: #121

Сообщение jhuk » 31 мар 2013, 09:45

Sual писал(а) 31 мар 2013, 04:48:
jhuk писал(а) 30 мар 2013, 19:47:А по-простому кто-нить может сказать, хорошо в России живется? Да или нет?

Кому как, как и везде в общем. Но думаю, пока не последний безработный в РФ не будет обладать коттеджем с садом и хорошей машиной, будет считаться, что плохо.

Ну вот не поленилась и посчитала: из восьми моих трудоспособных родственников (детей и пенсионеров не считаем) работают трое, включая меня (я работаю четыре месяца в году по одному-двум разам в неделю). Никто не голодает. На восемь человек приходится шесть машин. Коттеджи правда есть только у трех знакомых семей. В первой из шести членов семьи работает один, в во второй из пяти один, в третей из четырех двое... Правда, все живут в Москве, а это не совсем Россия. Но все равно, куда уж лучше-то? А в Европах ваших, как мне показалось, все въяпывают с малолетства и до дряхлости, как папы Карло.
"...люди делятся не на русских, евреев, поляков, германцев, а на тех, кому очень весело, просто весело и не очень весело..." (с)
Аватара пользователя
jhuk
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5144
Регистрация: 08.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 231 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Возраст: 55
Страны: 44
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Сравнения уровня жизни в РФ и иных регионах мира

Сообщение: #122

Сообщение adaero » 31 мар 2013, 10:05

А на какие шиши?) либо спизжено, либо досталось даром много недвижки. И то и другое - исключение, которым 99,999% россиян (в том числе и москвичей) похвастаться не может. Есть еще вариант заработано, но он так понимаю вне контекста
adaero
активный участник
 
Сообщения: 931
Регистрация: 12.06.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 110
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Сравнения уровня жизни в РФ и иных регионах мира

Сообщение: #123

Сообщение jhuk » 31 мар 2013, 10:16

Из родственников, в двух семьях да, за счет недвижки, а в двух за счет хорошей зарплаты работающих мужей. Из тех у кого коттеджи в одной семье муж работает в банке, получат весьма неплохо, в другой тоже за счет зарплаты мужа.В третьей какое-то свое производство (пакетов, кажется)+вложения.
Кстати, в одной семье, помимо коттеджа есть в Москве две пустых квартиры, одна обычная трешка, а вторая огромная двхуровневая, правда в Бутово. Так вот, они их даже не сдают, хотя сами живут в коттедже. Видать и так хватает
"...люди делятся не на русских, евреев, поляков, германцев, а на тех, кому очень весело, просто весело и не очень весело..." (с)
Аватара пользователя
jhuk
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5144
Регистрация: 08.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 231 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Возраст: 55
Страны: 44
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Сравнения уровня жизни в РФ и иных регионах мира

Сообщение: #124

Сообщение Zoobaw » 31 мар 2013, 12:08

Jhuk, Москва не Россия. Давайте примеры из российской жизни
jhuk писал(а) 30 мар 2013, 19:47:Тут все какие-то умности... А по-простому кто-нить может сказать, хорошо в России живется? Да или нет?

Нормально живется (если за пару тройку лет ничего не изменилось особо) Много радостей, которые в западном мире и не снились.
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 46
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: Сравнения уровня жизни в РФ и иных регионах мира

Сообщение: #125

Сообщение jhuk » 31 мар 2013, 12:35

Zoobaw писал(а) 31 мар 2013, 12:11:Jhuk, Москва не Россия. Давайте примеры из российской жизни.

К сожалению не могу ничего утверждать. По России хоть и путешествовала довольно, но не берусь ничего утверждать, все же чтобы судить, пожить в провинции надо. Ну вот на Сахалине, как мне на первый взгляд показалось живут получше, чем в Москве. И зарплату мне там за пять дней работы (я в командировке была) заплатили такую, что я аж на попу села. В Москве я такой отродясь не видала. Да и о Москве сложно судить, не со всеми же москвичами я лично знакома. Вон по ящику как-то жаловалась старушка, как хреново ей живется в центре Москвы. Хлебушка, бедняжке купить негде. Я аж прослезилась. Но на мой взгляд, грешно гневить бога. И совестно.
"...люди делятся не на русских, евреев, поляков, германцев, а на тех, кому очень весело, просто весело и не очень весело..." (с)
Аватара пользователя
jhuk
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5144
Регистрация: 08.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 231 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Возраст: 55
Страны: 44
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Сравнения уровня жизни в РФ и иных регионах мира

Сообщение: #126

Сообщение Ruslik » 31 мар 2013, 14:08

Zoobaw писал(а) 31 мар 2013, 12:11:Нормально живется (если за пару тройку лет ничего не изменилось особо) Много радостей, которые в западном мире и не снились.

Развейте тему, пожалуйста.
...Сначала были видны только синие точки фонарей, прорезавших морозный воздух, но мы ехали все быстрее - и скоро, скоро вокруг уже шуршали пески и шумели водопады милой моему сердцу Внутренней Монголии.
Аватара пользователя
Ruslik
путешественник
 
Сообщения: 1661
Регистрация: 12.08.2006
Город: Чанг Май
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Возраст: 51
Страны: 11
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Сравнения уровня жизни в РФ и иных регионах мира

Сообщение: #127

Сообщение ispring » 31 мар 2013, 14:31

Из России (не Москва): Сегодня ехала в автобусе, разговаривают две дамы,
у одной дочь устроилась инженером на завод 8550 руб/месяц. Красноярск- регион донор, не дотационная Чечня или Тува.
т.е. у человека высшее образование и работа: производство , все как хочет Д.А.Медведев.
и доход у нее будет не 32 тыс. как в Европе в год, а 3,3 тыс в год (долларов).
при этом не думаю, что даже начинающий инженер в Италии или Испании, даже в Венгрии получает 213,75 евро в месяц.
Читала, что найти работу сложно, но не на 213 же евро.
ispring
новичок
 
Сообщения: 45
Регистрация: 26.03.2013
Город: Красноярск
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 51

Re: Сравнения уровня жизни в РФ и иных регионах мира

Сообщение: #128

Сообщение zerokol » 31 мар 2013, 15:04

ispring писал(а) 31 мар 2013, 14:31:при этом не думаю, что даже начинающий инженер в Италии или Испании, даже в Венгрии получает 213,75 евро в месяц.

в Венгрии минималка 442 доллара.
Не думаю что инженер сразу после института на заводе должен получать сильно больше минималки.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45111
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 406 раз.
Поблагодарили: 3376 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Сравнения уровня жизни в РФ и иных регионах мира

Сообщение: #129

Сообщение Alex Catamaran » 31 мар 2013, 15:12

ispring писал(а) 31 мар 2013, 14:31:Из России (не Москва): Сегодня ехала в автобусе, разговаривают две дамы,
у одной дочь устроилась инженером на завод 8550 руб/месяц. Красноярск- регион донор, не дотационная Чечня или Тува.
т.е. у человека высшее образование и работа: производство , все как хочет Д.А.Медведев.
и доход у нее будет не 32 тыс. как в Европе в год, а 3,3 тыс в год (долларов).
при этом не думаю, что даже начинающий инженер в Италии или Испании, даже в Венгрии получает 213,75 евро в месяц.
Читала, что найти работу сложно, но не на 213 же евро.


1) "Устроиться инженером", "работать инженером" и быть инженером - это всё не одно и то же.
2) Хорошие инженеры выпускаются там, где промышленность живёт и развивается, где инженеры, работающие над новыми технологиями и интересными проектами, приходят и читают леции и ведут семинары в ВУЗах, делятся знаниями. Чему инженеров учат в нынешних российских ВУЗах? Тому, что и 20 лет назад было устаревшим? А практику они проходят где? Таким инженерам красная цена - пятачок за пучок.
"Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others."
Аватара пользователя
Alex Catamaran
почетный путешественник
 
Сообщения: 2599
Регистрация: 22.01.2011
Город: Centauri Republic
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 249 раз.
Возраст: 58
Страны: 45
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Сравнения уровня жизни в РФ и иных регионах мира

Сообщение: #130

Сообщение Ralph » 31 мар 2013, 15:18

Не думаю что инженер сразу после института на заводе должен получать сильно больше минималки


А вот интересная ссылочка, сколько получают инженеры в Германии сразу, так сказать со школьной скамьи без опыта работы: в худшем случае 29000 в год, в лучшем 56000 евро в год , данные правда устаревшие, за 2007 год, сейчас должны еще больше получать.

Зарплата, конечно брутто.

http://www.ingenieurkarriere.de/bewerbe ... gehalt.asp
Аватара пользователя
Ralph
почетный путешественник
 
Сообщения: 2915
Регистрация: 13.06.2012
Город: Кострома
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 312 раз.
Возраст: 55

Re: Сравнения уровня жизни в РФ и иных регионах мира

Сообщение: #131

Сообщение vagabondit » 31 мар 2013, 15:29

Alex Catamaran писал(а) 31 мар 2013, 15:12:Чему инженеров учат в нынешних российских ВУЗах? Тому, что и 20 лет назад было устаревшим? А практику они проходят где? Таким инженерам красная цена - пятачок за пучок.

Я закончил в 1970 г. МИЭМ - Московский Институт Электронного Машиностроения по специальности "электронные приборы", диплом делал в ленинградском Физтехе по голографии. Практику проходил на "ящике" Стельмаха около м. "Калужская".

Два года назад зашел в "альма матер" (сейчас он, ессно, Академия и т.п.) и такое впечатление, что время застыло на годе моего выпуска. Не говорю про обшарпанность и убогость помещений, но матчсть в лаборатории нашей кафедры вся из прошлого, а лабораторию голографии, которую мы, четверо пацанов, делали с энтузиазмом своими руками превратилась просто в склад хлама. Впечатление крайне удручающее. Но висят какие-то плакаты-выклики про нанотехнологии и т.п. Рассказали, что процветает лишь бывшая кафедта АВТ, которая сейчас занимается матобеспечением, технологические кафедры - в разрухе и загоне. Печально.
Аватара пользователя
vagabondit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6039
Регистрация: 12.02.2011
Город: Harlem
Благодарил (а): 1063 раз.
Поблагодарили: 1969 раз.
Возраст: 77
Страны: 115
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: Сравнения уровня жизни в РФ и иных регионах мира

Сообщение: #132

Сообщение zerokol » 31 мар 2013, 15:55

vagabondit писал(а) 31 мар 2013, 15:29:Впечатление крайне удручающее. Но висят какие-то плакаты-выклики про нанотехнологии и т.п. Рассказали, что процветает лишь бывшая кафедта АВТ, которая сейчас занимается матобеспечением, технологические кафедры - в разрухе и загоне. Печально.

аналогичное впечатление про МИРЭА, который я закончил. Но это все имеет слабое отношение теме топика.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45111
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 406 раз.
Поблагодарили: 3376 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Сравнения уровня жизни в РФ и иных регионах мира

Сообщение: #133

Сообщение kristmas » 31 мар 2013, 16:04

zerokol писал(а) 31 мар 2013, 15:04:
ispring писал(а) 31 мар 2013, 14:31:при этом не думаю, что даже начинающий инженер в Италии или Испании, даже в Венгрии получает 213,75 евро в месяц.

в Венгрии минималка 442 доллара.
Не думаю что инженер сразу после института на заводе должен получать сильно больше минималки.

Минималку получают люди на самых неквалифицированных работах. И то это самый минимум( от того и слово минималка).
Инженер даже без опыта ну никак минималку нигде получать не будет даже в России. Странно что Вы этого не понимаете.
kristmas
путешественник
 
Сообщения: 1240
Регистрация: 07.11.2009
Город: Ижевск
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 39
Страны: 5
Пол: Мужской

Re: Сравнения уровня жизни в РФ и иных регионах мира

Сообщение: #134

Сообщение ispring » 31 мар 2013, 16:04

вот и получается, что инженеры, с/х рабочие, продавцы и прочий народ, коего большинство по нашей необъятной Родине не догнали Венгрию, а начальник Ростелекома перегнал США, Швейцарию и остальные страны вместе взятые...
а так, да, банальная общая температура по больнице выше нуля,
кстати о Венгрии:
сумма вырученного от приватизации в РФ и Венгрии в 90-е годы, неожиданно совпавшие цифры,
при том, что в Венгрии около 10 млн., в РФ более 140 млн. ну территория понятно и промышленный потенциал тоже....
Последний раз редактировалось ispring 31 мар 2013, 16:09, всего редактировалось 1 раз.
ispring
новичок
 
Сообщения: 45
Регистрация: 26.03.2013
Город: Красноярск
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 51

Re: Сравнения уровня жизни в РФ и иных регионах мира

Сообщение: #135

Сообщение kristmas » 31 мар 2013, 16:08

zerokol писал(а) 31 мар 2013, 15:55:
vagabondit писал(а) 31 мар 2013, 15:29:Впечатление крайне удручающее. Но висят какие-то плакаты-выклики про нанотехнологии и т.п. Рассказали, что процветает лишь бывшая кафедта АВТ, которая сейчас занимается матобеспечением, технологические кафедры - в разрухе и загоне. Печально.

аналогичное впечатление про МИРЭА, который я закончил. Но это все имеет слабое отношение теме топика.

А отсталые страны в плане науки, высоких технологий и живут отстало. Очень странно, что суперсовременные Лады покупают только в отсталых странах типа Венесуэлы и СНГ?
kristmas
путешественник
 
Сообщения: 1240
Регистрация: 07.11.2009
Город: Ижевск
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 39
Страны: 5
Пол: Мужской

Re: Сравнения уровня жизни в РФ и иных регионах мира

Сообщение: #136

Сообщение pups » 31 мар 2013, 16:09

у одной дочь устроилась инженером на завод 8550 руб/месяц. Красноярск- регион донор,

инженер~ 33 000 руб. статистика зарплат в Красноярске

Яндекс-работа.
http://rabota.yandex.ru/search.xml/?tex ... D1%80&rid=
Прежде чем спрашивать у людей, спроси у поисковой системы (с) Лурка
Аватара пользователя
pups
Навечно в списке
 
Сообщения: 12377
Регистрация: 20.10.2004
Город: Москва - Pattaya
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 1206 раз.
Возраст: 68
Страны: 74
Отчеты: 49
Пол: Мужской

Re: Сравнения уровня жизни в РФ и иных регионах мира

Сообщение: #137

Сообщение Ralph » 31 мар 2013, 16:14

Лады покупают только в отсталых странах типа Венесуэлы


Новых лад, типа Гранты в Венесуэле не видел, есть какое-то старье, большинство машин в Венесуэле-американцы 70-х годов.
Аватара пользователя
Ralph
почетный путешественник
 
Сообщения: 2915
Регистрация: 13.06.2012
Город: Кострома
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 312 раз.
Возраст: 55

Re: Сравнения уровня жизни в РФ и иных регионах мира

Сообщение: #138

Сообщение ispring » 31 мар 2013, 16:17

[list=][/list]
pups писал(а) 31 мар 2013, 16:09:
у одной дочь устроилась инженером на завод 8550 руб/месяц. Красноярск- регион донор,

инженер~ 33 000 руб. статистика зарплат в Красноярске

Яндекс-работа.
http://rabota.yandex.ru/search.xml/?tex ... D1%80&rid=

кто бы спорил,
а как вам: "Возраст: от 20 до 40 лет. Предпочтительно мужчина. Опыт обязательно"
девочка наверно искала, где поменьше платят.
ispring
новичок
 
Сообщения: 45
Регистрация: 26.03.2013
Город: Красноярск
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 51

Re: Сравнения уровня жизни в РФ и иных регионах мира

Сообщение: #139

Сообщение kristmas » 31 мар 2013, 16:19

Ralph писал(а) 31 мар 2013, 16:14:
Лады покупают только в отсталых странах типа Венесуэлы


Новых лад, типа Гранты в Венесуэле не видел, есть какое-то старье, большинство машин в Венесуэле-американцы 70-х годов.

Это обобщение было, то есть либо нищие страны в Африке, либо СНГ, либо какая-то часть в Европу с ценниками ниже российских.
Ничего высококонкурентного и высокотехнологического, кроме нефти и газа, мб металлов, РФ на экспорт не поставляет. Отсюда и низкая производительность труда и низкие зарплаты.
Ну Суперджет проталкивают сейчас. Посмотрим на результаты.
Точно Лада не конкурент Таете, Форду или Пежо.
kristmas
путешественник
 
Сообщения: 1240
Регистрация: 07.11.2009
Город: Ижевск
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 39
Страны: 5
Пол: Мужской

Re: Сравнения уровня жизни в РФ и иных регионах мира

Сообщение: #140

Сообщение zerokol » 31 мар 2013, 16:28

kristmas писал(а) 31 мар 2013, 16:04:Минималку получают люди на самых неквалифицированных работах. И то это самый минимум( от того и слово минималка).Инженер даже без опыта ну никак минималку нигде получать не будет даже в России. Странно что Вы этого не понимаете.

смотря какой инженер. Настоящий инженер конечно не должен получать минималку, а вот та хуета которую сейчас выпускает большинство вузов - вполне.
Судя по тому кого сейчас выпускают - они вообще еще и доплачивать должны, что бы их взяли работать.
У нас в РФ много перекосов, впрочем тоже самое и во всяких там ЕС/США, только в другую сторону.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45111
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 406 раз.
Поблагодарили: 3376 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Сравнения уровня жизни в РФ и иных регионах мира

Сообщение: #141

Сообщение Sual » 31 мар 2013, 16:32

kristmas писал(а) 31 мар 2013, 16:04:Странно что Вы этого не понимаете.

Зато совершенно не странно, что вы готовы рассказать нам как всё на самом деле обстоит везде. Я даже где-то завидую, сам в своё время лучше всех всё знал. Ещё года 4 и это пройдёт, ну по крайней мере должно.
Sual
почетный путешественник
 
Сообщения: 3943
Регистрация: 06.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Возраст: 48
Страны: 27
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Сравнения уровня жизни в РФ и иных регионах мира

Сообщение: #142

Сообщение Ralph » 31 мар 2013, 16:38

нищие страны в Африке, либо СНГ, либо какая-то часть в Европу с ценниками ниже российских


Вот честно, нигде не видел, и в Африке не видел, хотя много раз уже был, в Европе днем с огнем сыщешь, они лет 10 назад еще как-то в Европе продавались, сейчас по-моему вообще 0,0001 от всего рынка.

Если кто точно знает, поправьте пожалуйста.
Аватара пользователя
Ralph
почетный путешественник
 
Сообщения: 2915
Регистрация: 13.06.2012
Город: Кострома
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 312 раз.
Возраст: 55

Re: Сравнения уровня жизни в РФ и иных регионах мира

Сообщение: #143

Сообщение dodo11 » 31 мар 2013, 16:50

kristmas писал(а) 31 мар 2013, 16:19:Ничего высококонкурентного и высокотехнологического,

Оружие.
Аватара пользователя
dodo11
почетный путешественник
 
Сообщения: 2319
Регистрация: 15.10.2010
Город: из Москвы
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 290 раз.
Возраст: 55
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Сравнения уровня жизни в РФ и иных регионах мира

Сообщение: #144

Сообщение ispring » 31 мар 2013, 16:58

Ralph писал(а) 31 мар 2013, 16:14:
Лады покупают только в отсталых странах типа Венесуэлы


вчера в кино с Жаном Рено - Шеви Ниву показывали, правда она принадлежала злодею,
но название раза 3 повторили, типа "как пишется" : L-A-D-A
ispring
новичок
 
Сообщения: 45
Регистрация: 26.03.2013
Город: Красноярск
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 51

Re: Сравнения уровня жизни в РФ и иных регионах мира

Сообщение: #145

Сообщение dodo11 » 31 мар 2013, 17:02

Ralph писал(а) 31 мар 2013, 16:38:Вот честно, нигде не видел, и в Африке не видел, хотя много раз уже был, в Европе днем с огнем сыщешь, они лет 10 назад еще как-то в Европе продавались, сейчас по-моему вообще 0,0001 от всего рынка.

Оф. сайт завода _lada.ru:
На экспорт АВТОВАЗ в декабре отправил 5 546 автомобилей LADA, по итогам 2012 года – 70 580 LADA.
Думаю, что львиная доля Украина, Беларусь и т.д.
Аватара пользователя
dodo11
почетный путешественник
 
Сообщения: 2319
Регистрация: 15.10.2010
Город: из Москвы
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 290 раз.
Возраст: 55
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Сравнения уровня жизни в РФ и иных регионах мира

Сообщение: #146

Сообщение vagabondit » 31 мар 2013, 17:35

zerokol писал(а) 31 мар 2013, 15:55:аналогичное впечатление про МИРЭА, который я закончил. Но это все имеет слабое отношение теме топика.

Как раз самое прямое, типа "причина - следствие" (чуть не написал "на мой взгляд", но это общеизвестная вещь).

Как страна учит молодежь в высокотехнологичной инженерии - так она будет жить послезавтра. Китай - живой пример, весь уровень жизни зиждется на технологии и образовании, начинали в 1970-е с уровня в десяток раз ниже советского, сейчас - в десяток раз выше российского. Был там в заурядном колледже пробегом в провинции, так МИЭМ - это какая-то Центральная Африка в сравнении.

Что посеешь - то и пожнешь. В смысле нанотехнологии.
Ну, теперь, может, с введением школьной формы дело стронется.
Аватара пользователя
vagabondit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6039
Регистрация: 12.02.2011
Город: Harlem
Благодарил (а): 1063 раз.
Поблагодарили: 1969 раз.
Возраст: 77
Страны: 115
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: Сравнения уровня жизни в РФ и иных регионах мира

Сообщение: #147

Сообщение zerokol » 31 мар 2013, 17:37

vagabondit писал(а) 31 мар 2013, 17:35:Китай - живой пример, весь уровень жизни зиждется на технологии и образовании, начинали в 1970-е с уровня в десяток раз ниже советского, сейчас - в десяток раз выше российского.

для начала следует определится что мы вкладываем в понятие "уровень жизни", для кого и на какой момент?
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45111
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 406 раз.
Поблагодарили: 3376 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Сравнения уровня жизни в РФ и иных регионах мира

Сообщение: #148

Сообщение kristmas » 31 мар 2013, 17:38

dodo11 писал(а) 31 мар 2013, 16:50:
kristmas писал(а) 31 мар 2013, 16:19:Ничего высококонкурентного и высокотехнологического,

Оружие.

Вот. Точно. Это еще есть, хотя почему-то беспилотники тоже вроде как покупать хотели. И бронемашины/ Мистрали тоже покупать хотели. Впрочем, вполне возможно, что одному бывшему министру откаты хорошие платили с Мистралей.
Sual писал(а) 31 мар 2013, 16:32:
kristmas писал(а) 31 мар 2013, 16:04:Странно что Вы этого не понимаете.

Зато совершенно не странно, что вы готовы рассказать нам как всё на самом деле обстоит везде. Я даже где-то завидую, сам в своё время лучше всех всё знал. Ещё года 4 и это пройдёт, ну по крайней мере должно.

ну может и пройдет, кто знает
kristmas
путешественник
 
Сообщения: 1240
Регистрация: 07.11.2009
Город: Ижевск
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 39
Страны: 5
Пол: Мужской

Re: Сравнения уровня жизни в РФ и иных регионах мира

Сообщение: #149

Сообщение vagabondit » 31 мар 2013, 17:52

zerokol писал(а) 31 мар 2013, 17:37:
vagabondit писал(а) 31 мар 2013, 17:35:Китай - живой пример, весь уровень жизни зиждется на технологии и образовании, начинали в 1970-е с уровня в десяток раз ниже советского, сейчас - в десяток раз выше российского.

для начала следует определится что мы вкладываем в понятие "уровень жизни", для кого и на какой момент?

Ну это не штука, все до нас придумали, к примеру http://ru.wikibooks.org/wiki/7.1_%D0%9F ... 0%B8%D1%8F или http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1% ... 0%BD%D0%B8 или http://en.wikipedia.org/wiki/Human_Development_Index .

Но для целей этой болталки на глазок тоже сойдет. Главное, чтобы палец сравнивать с пальцем, а доверительные интервалы и хвосты нормального колокола как-нибудь устаканятся.

Но, в общем-то, жить везде можно веселее. Главное - как, с кем и зачем.
Аватара пользователя
vagabondit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6039
Регистрация: 12.02.2011
Город: Harlem
Благодарил (а): 1063 раз.
Поблагодарили: 1969 раз.
Возраст: 77
Страны: 115
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: Сравнения уровня жизни в РФ и иных регионах мира

Сообщение: #150

Сообщение jhuk » 31 мар 2013, 21:14

ispring писал(а) 31 мар 2013, 14:31:Из России (не Москва): Сегодня ехала в автобусе, разговаривают две дамы,
у одной дочь устроилась инженером на завод 8550 руб/месяц.

Так это ж наверное оклад. Я тоже как-то устраивалась на работу, лет десять назад, с окладом чуть больше двух тыр (по тарифной сетке) в гос.структуре, прям так в заявлении о приеме на работу и писала с окладом таким-то. Ходила всем рассказывала как анекдот. Никак не могла понять, почему никто не смеется. Поняла, когда зарплату получила в 17 тыр... Не знаю, как сейчас начисляют, но тогда оклад - это была лишь часть зарплаты.
"...люди делятся не на русских, евреев, поляков, германцев, а на тех, кому очень весело, просто весело и не очень весело..." (с)
Аватара пользователя
jhuk
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5144
Регистрация: 08.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 231 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Возраст: 55
Страны: 44
Отчеты: 2
Пол: Женский

Пред.След.

Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль