Чем в России лучше, тем за границей хуже

[Мика.]

Врачебные ошибки вещь дюже распространенная везде, может быть это для Вас новость, Мика. .

Не новость. Я сама об этом писала пару страниц тому.

Таблица с ценами о лечении в Израиле относится к туристам.
Все приведенные вами процедуры оплачиваются нашими больничными кассами, с которыми мы составляем страховой договор ( от 6 до 30 дол в месяц в зависимости от возраста) и также из наших налогов ( в среднем 8% от зарплаты, снимается налог на здоровье) , кроме имплантов - это уже зависит от того вида доп. страховки , который каждый из нас сам выбрал.

[Ruslik]

Интересно, что тут люди обсуждают медицину США и ни разу не упоминают фильм Мура 'Sicko'. Первый раз такое вижу

[Zoobaw]

Мож этим людям вообще пох, что там на стене висит у дохтура, а не пох что они к этому дохтуру не попадут

не висит на стене, а кабинет в высотке на каком то этаже и из его окна (во всю стену) вид на залив. А так конечно не все гладко, даже скорее все и везде хреново в плане медицины, просто раз уж речь зашла о субьективных ощущениях...

Посмотрела. В России - 70 лет, в США - 78. Ничего удручающего, с учетом того, что наше население не приучено к спорту, любит выпить, и курильщиков намного больше, чем в США.

по моим данным 68 и 79, но даже и восемь лет это очень много

Не врач, но могу предположить, что именно эта разница обуславливает разные причины смертности. В РФ насколько помню до сих пор в лидерах ССЗ (смерть от хренового образа жизни и хреновой медицины), тогда как на Западе увеличиваестя доля раковых (то бишь просто по сути смерть просто от старости). Я перепроверю данные и обязательно напишу.

Вот например весьма интересная ссылка:
http://www.worldlifeexpectancy.com/ (вообще ссылка очень интересная для того, кто действительно интересуется, а не так - потрындеть)
В России более 50 процентов - инфаркт, инсульт, что по сути значит, что не успела доехать скорая, не хватило нормальных ресурсов в госпитале, не хватило ресурса медицины на постдиспансерные процедуры. (Кстати профилактика - это тоже зона ответственности медицины).
В штатах доля значительно пониже.

Если кто-то может прокомментировать цифры по ссылке профессионально - буду очень признателен.

Кстати, если брать только мужчин - то разница уже в 13 лет получается (63 против 76). Кстати, в РФ разница между мужчинами и женщинами одна из самых (если не самая) больших в мире.

[Cutie Pie]

Интересно, что тут люди обсуждают медицину США и ни разу не упоминают фильм Мура 'Sicko'. Первый раз такое вижу

ну типа чтобы нас тут не обвинили сразу же, что все свои выводы мы делаем на основании типа провокационных фильмов, ага... Зачем дразнить гусей? Есть и другие аргументы.

В РФ насколько помню до сих пор в лидерах ССЗ (смерть от хренового образа жизни и хреновой медицины), тогда как на Западе увеличиваестя доля раковых (то бишь просто по сути смерть просто от старости). Я перепроверю данные и обязательно напишу.

Да-да, вы уж перепроверьте. А то, помнится, несколько лет назад мне один гаврик на одном форуме брызгал слюной и доказывал, что вот как хорошо в Афганистане живётся, из-за многожёнства и доступности секса с любой из 4 жён, у афганских мужчин нет спермотоксикоза и поэтому в этой стране самый низкий уровень заболеваний простаты в мире, типа совсем не шутки, 0 человек в год умирают от рака простаты и у 0 человек в год регистрируется такое заболевание. А тот факт, что религиозная культура афганских мужчин не позволяет кому-бы то ни было залезть к себе, извините, в жопу, чтобы провести необходимые манипуляции для диагностики этого самого рака простаты, несколько не учитывался радостной статистикой. Зато все здоровы и мрут просто от старости и скуки. В общем, к чему это, вы уж перепроверьте, перепроверьте...
Вроде как лидировали у нас заболевания сердечно-сосудистой системы.

[Zoobaw]

Да-да, вы уж перепроверьте. А то, помнится, несколько лет назад мне один гаврик на одном форуме брызгал слюной и доказывал, что вот как хорошо в Афганистане живётся, из-за многожёнства и доступности секса с любой из 4 жён, у афганских мужчин нет спермотоксикоза и поэтому в этой стране самый низкий уровень заболеваний простаты в мире, типа совсем не шутки, 0 человек в год умирают от рака простаты и у 0 человек в год регистрируется такое заболевание. А тот факт, что религиозная культура афганских мужчин не позволяет кому-бы то ни было залезть к себе, извините, в жопу, чтобы провести необходимые манипуляции для диагностики этого самого рака простаты, несколько не учитывался радостной статистикой. Зато все здоровы и мрут просто от старости и скуки. В общем, к чему это, вы уж перепроверьте, перепроверьте...
Вроде как лидировали у нас заболевания сердечно-сосудистой системы.

Так вон ссылку привел - по ней вся статистика. С удовольствием готов ее обсудить.
ССЗ - сердечно-сосудистые заболевания. Я про них и написал вроде в своем посте.

[Cutie Pie]

Кстати, в РФ разница между мужчинами и женщинами одна из самых (если не самая) больших в мире.

что поделаешь, культурная особенность...Мужчины у нас всегда были несколько изнежены, а баба, она в избу, и коня на скаку...

ССЗ - сердечно-сосудистые заболевания. Я про них и написал вроде в своем посте.

да, написали, читаю вот ваш вывод и мне не совсем он понятен. Т.е. вы считаете, что увеличение доли смертности от рака - это типа хорошо? В нашей стране сейчас также растёт доля раковых смертей, увы...Это связано с тем, что вся та химическая жрачка пришла теперь и к нам, а раньше еда была экологичнее, вот и мёрли от сердца, в основном, а не от рака. Курить стали много псевдотабачного говна, т.к. РФ стала рынком крупнейшим сбыта. Вот тоже стала расти доля раковых больных...
Вы же как-то витиевато переворачиваете смысл. Мол, смертность от ССЗ по статистике это плохо, а вот от рака типа лучше. Не совсем понятен смысл этого искажения.

[Zoobaw]

да, написали, читаю вот ваш вывод и мне не совсем он понятен. Т.е. вы считаете, что увеличение доли смертности от рака - это типа хорошо? В нашей стране сейчас также растёт доля раковых смертей, увы...Это связано с тем, что вся та химическая жрачка пришла теперь и к нам, а раньше еда была экологичнее, вот и мёрли от сердца, в основном, а не от рака. Курить стали много псевдотабачного говна, т.к. РФ стала рынком крупнейшим сбыта. Вот тоже стала расти доля раковых больных...
Вы же как-то витиевато переворачиваете смысл. Мол, смертность от ССЗ по статистике это плохо, а вот от рака типа лучше. Не совсем понятен смысл этого искажения.

Не совсем так. В моем понимании смерть от рака наступает в среднем позже, чем смерть от ССЗ. Соответственно, чтобы иметь высокую долю смертей от рака, надо иметь эффективную политику относительно ССЗ.
То бишь если в каком-то обществе не умеют справляться с ССЗ и в нем все мрут в 50-60, то доля рака там по определению не может быть высокой, а в том, где процент смертей от ССЗ низок - там кроме как от рака мереть больше не от чего (потому и доля рака высока).

Второй аспект - технологии лечения ССЗ так или иначе отлажены и эффективны (и в общем то зависят только от того, в каком состоянии медицина), а вот с раком сложнее. Поэтому если доля смертности от ССЗ снижается относительно рака, это говорит о том, что медицина эффективнее.
Все ИМХО, но не беспочвенное.

Лучше не смертность от рака, а изменение структуры. Каждый больной, умерший в преклонном возрасте от рака - как показатель лучше, если тот же больной умер в 50-60 от инфаркта/инсульта.

Я несколько витиевато выражаюсь, но, честно, без передергиваний и малейшего троллинга на этот раз.

[travellerша]

Рак - это болезнь старости. Доктора говорят, что, к счастью, не все доживают до своего cancer.
А так, конечно, все под богом ходим.
Да и экология и проч в России, к сожалению, в помощь.
А смерть она любая плоха.

[Zoobaw]

Рак - это болезнь старости. Доктора говорят, что, к счастью, не все доживают до своего cancer.

Именно. Но мы все таки оцениваем продолжительность жизни как положительный фактор и пытаемся выяснить влияние на него уровня медицины.
Изначально мой пойнт был в том, что 8 лет разницы между РФ и США - это не восемь лет, а принципиальная ступень, когда причины смерти меняются серьезно (в большой степени из за успехов медицины).

[Cutie Pie]

Не совсем так. В моем понимании смерть от рака наступает в среднем позже, чем смерть от ССЗ. Соответственно, чтобы иметь высокую долю смертей от рака, надо иметь эффективную политику относительно ССЗ.

Не совсем так, можно иметь высокую долю смертей от рака в 50-60 лет, к чему мы сейчас и идём. Таким образом, доля причин смертности сметится, но не от того, что медицина стала лучше. Говорю же, когда приводят цифры статистик, меня всегда это несколько напрягает, т.к. не совсем ясна методика подсчета цифирей.

[Zoobaw]

Не совсем так, можно иметь высокую долю смертей от рака в 50-60 лет, к чему мы сейчас и идём. Таким образом, доля причин смертности сметится, но не от того, что медицина стала лучше. Говорю же, когда приводят цифры статистик, меня всегда это несколько напрягает, т.к. не совсем ясна методика подсчета цифирей.

Методика не совсем ясна, но за неимением лучшего, как говорится.
Смертность от рака в 50-60...Сомневаюсь, что высокая. Надо опять же смотреть статистику, которая все таки лучше, чем субьективное восприятие.
По ссылке вроде статданных много.

[fortross2013]

Если кто-то хочет сравнить состояние медицинского обслуживания и здоровья населения в России и Европе/ США/ Канада/ Автралии достаточно посмотреть на продолжительность жизни. Разница удручает.
Не так ли??? Можно посмотреть статистику. Кто-нибудь из защитников Отечества хочет посмотреть на это цифры?

Посмотрела. В России - 70 лет, в США - 78. Ничего удручающего, с учетом того, что наше население не приучено к спорту, любит выпить, и курильщиков намного больше, чем в США.

То что в России средняя продолжительность жизни (69.3 года в 2012) ниже чем в любой цивилизованной стране мира вас не удручает?
Но это ещё пол беды. Плохо то что люди в 60-70 лет (в среднем) действительно выглядят ужасно, а их одногодки в Европе/ США выглядят значительно бодрее (а не как люди которым пора на кладбище). 9-10 лишних лет жизни это очень много. Как уже обьясняли выше, причины смертности в России и на Западе тоже несколько отличаются (увы).

И вторая проблема. Сравните приём в медицинские вузы в России (уровень взяточничества, особенно в провинции), дальнейшее распределение этих горе-специалистов с процедурой набора в медицинские школы США... Простите, но это небо и земля.

[Sual]

А какой он, уровень взяточничества в медвузах?
И как он коррелирует с тем, что "у нас врачам платят копейки"?

[Ralph]

А какой он, уровень взяточничества в медвузах ?

Гугл быстро подсказывает:

За точку отсчета возьмем средний провинциальный государственный российский вуз. По результатам социологических опросов студентов уровень коррупции в вузах колеблется от тридцати до шестидесяти процентов. Средние суммы взяток зависят от престижности вуза и специальности

[Laтиfa]

Таблица с ценами о лечении в Израиле относится к туристам.
Все приведенные вами процедуры оплачиваются нашими больничными кассами,

Мика, я в курсе, что в Израиле нет проблем с медициной для своих жителей.
Я эту таблицу привела с целью сравнения с уровнем оплаты мед. услуг в США. Я не знаю как можно было так засрать мозги жителям своей страны, чтобы они считали, что 200 000$ за операцию это нормально. И операция на сердце стоит в 6 раз выше, чем в Израиле, при том, что врачи в Израиле не хуже американских, и оборудование самое современное. Понятно, что оплачивает страховая американцам. Но отсюда и цены на страховку недетские. Тут возмущаются, что в Сочи, под покровом ночи кто-то что-то притыривает. Так в США посреди белого дня натягивают население по самое нихочу с такими расценками.

по моим данным 68 и 79, но даже и восемь лет это очень много Не врач, но могу предположить, что именно эта разница обуславливает разные причины смертности. В РФ насколько помню до сих пор в лидерах ССЗ (смерть от хренового образа жизни и хреновой медицины), тогда как на Западе увеличиваестя доля раковых (то бишь просто по сути смерть просто от старости). Я перепроверю данные и обязательно напишу.

В России в середине 90-х продолжительность жизни была 56-59 лет. Сейчас 70. Прогресс налицо. Высокая продолжительность жизни не означает одновременно высокого качества этой самой жизни после 70 лет. Это не от страны зависит, а от генетики и личности пожилого человека. Сравните, академик Амосов бегал по утрам много километров в 85 лет, доктор Углов оперировал в 100 лет, а у Рональда Рейгана в 83 диагностировали болезнь Альцгеймера. Думаете для человека с деменцией и его родственников его длинная жизнь - праздник? Кстати, еще один пункт расходов американца - дом престарелых. Конечно, если денег нет, на улице старик не умрет, есть бесплатные дома, но и уровень соответственно хуже, чем в платном.
Насчет рака Вы сильно заблуждаетесь. Спасла ли американская медицина мать и тетю Джоли от рака? Нет. Стив Джобс был стариком? Поспешу Вас огорчить - рак частый спутник климакса. Происходит гормональная перестройка организма, и тут уж где тонко, там и рвется.

В России более 50 процентов - инфаркт, инсульт, что по сути значит, что не успела доехать скорая,

А, кстати, сколько стоит в США вызвать скорую? Это вроде в страховку раньше не входило, может сейчас изменилось, я не в курсе.

[Ralph]

В России в середине 90-х продолжительность жизни была 56-59 лет. Сейчас 70. Прогресс налицо

Вопрос врачам и знающим, а возможно ли это за 10 лет продолжительность жизни увеличить аж на 15 лет ?

[Zoobaw]

В России в середине 90-х продолжительность жизни была 56-59 лет. Сейчас 70. Прогресс налицо. Высокая продолжительность жизни не означает одновременно высокого качества этой самой жизни после 70 лет. Это не от страны зависит, а от генетики. Сравните, академик Амосов бегал по утрам много километров в 85 лет, а у Рональда Рейгана в 83 диагностировали болезнь Альцгеймера. Думаете для человека с деменцией и его родственников его длинная жизнь - праздник? Кстати, еще один пункт расходов американца - дом престарелых. Конечно, если денег нет, на улице старик не умрет, есть бесплатные дома, но и уровень соответственно хуже, чем в платном.
Насчет рака Вы сильно заблуждаетесь. Спасла ли американская медицина мать и тетю Джоли от рака? Нет. Поспешу Вас огорчить - рак частый спутник климакса. Происходит гормональная перестройка организма, и тут уж где тонко, там и рвется.

Заблуждаюсь в чем? Где я говорил, что от рака спасают?
Еще раз. Мое мнение - в США медицина более эффективно работает с ССЗ, поэтому больше людей доживают до рака. А от рака спасают уже плохо, поэтому в США и 78, а не 100.
Так как в России много умирает в 56-59 (опасный возраст для ССЗ), плюс статистика по смертности от ССЗ хуже, чем в США, можно сделать вывод, что медицина не очень хорошо работает с ССЗ.
Что есть работа медицины с ССЗ:
1. Профилактика - можно и ее пообсуждать
2. Поскольку жизни угрожают острые состояния (инфаркт и инсульт), то повышенные требования к оказанию скорой медицинской помощи. Полагаю и в этом отношении РФ проигрывает США.
3. Госпитализационный период - не знаю про США, но в РФ не очень хорошо.
4. Постбольничный - опять же профилактика - раз, плюс как уже упоминал, ведущие российские кардиохирурги жалуются на то, что на них вешают всех собак, когда пациент умирает дома, хотя на самом деле просто в постбольничном периоде полный караул. Я с ними согласен, так как сталкивался.

А рак - там уже совсем другая история.

Вопрос врачам и знающим, а возможно ли это за 10 лет продолжительность жизни увеличить аж на 15 лет ?

И еще один вопрос врачам и знающим (да и не знающим тоже можно) - что подразумевается под продолжительностью жизни? Ожидаемая, реальная или еще какая нибудь?

А, кстати, сколько стоит в США вызвать скорую? Это вроде в страховку раньше не входило, может сейчас изменилось, я не в курсе.

Я Вам могу ответить за Австралию. Вызов скорой без отдельной страховки на скорую - $700. Страховка на скорую - долларов 100 на год.
Есть какие - то положения, которые касаются угрозе жизни (инфаркт, инсульт) - тогда скорая тоже бесплатна. И вообще вся медицина, связанная с угрозой жизни - бесплатна.
Кстати, если мы говорим об инфаркте или инсульте - то в общем то какая разница сколько стоит скорая. Я не думаю, что в США заставят платить ДО того, как начнут спасать.

[Laтиfa]

В России в середине 90-х продолжительность жизни была 56-59 лет. Сейчас 70. Прогресс налицо

Вопрос врачам и знающим, а возможно ли это за 10 лет продолжительность жизни увеличить аж на 15 лет ?

Легко. бум тяжелых наркотиков был в девяностые. Самая красивая девушка из моего класса уже давно в могиле. Наркоманы вымерли. Бригадная преступность. Бригадиров посадили/ замочили. А сейчас в тренде другие наркотики, полегче, на игле сидят совсем неблагополучные. Да и пить меньше стали по сравнению с 90, когда работы не было нормальной для мужиков.

[Zoobaw]

Легко. бум тяжелых наркотиков был в девяностые. Самая красивая девушка из моего класса уже давно в могиле. Наркоманы вымерли. Бригадная преступность. Бригадиров посадили/ замочили. А сейчас в тренде другие наркотики, полегче, на игле сидят совсем неблагополучные. Да и пить меньше стали по сравнению с 90, когда работы не было нормальной для мужиков.

Пруфлинк дадите?

[Laтиfa]

Еще раз. Мое мнение - в США медицина более эффективно работает с ССЗ, поэтому больше людей доживают до рака. А от рака спасают уже плохо, поэтому в США

Еще раз повторюсь, Ваше мнение - ошибочное. Рак сейчас очень помолодел. Илья Сегалович умер в 48 лет, лечили в Лондоне. У Анастейши рак диагностировали в 34 года. Патрик Свейзи - умер в 57 лет, и хваленая медицина не помогла.