Где в Москве жить хорошо? (выделено из темы про Новую Москву)

[alt22]

в хорошем районе в 2 км от Третьего Кольца сейчас можно за 6-7 млн купить отличную квартиру в кирпичном 9-этажном доме (сам в таком живу). Будете до центра Москвы добираться за 10 минут на метро, жить среди зелени и добрым словом меня вспоминать =)

О каких районах речь? Цена за 2-ку какой площади?

40-50 метров. Нагатинский Затон (м. Коломенская).

[Aromo]

потому что вторичная недвижимость в нашем районе пока явно недооценена

Не поверите, так рассуждают все собственники.

[alt22]

потому что вторичная недвижимость в нашем районе пока явно недооценена

Не поверите, так рассуждают все собственники.

Вовсе нет, просто я провел сравнение с аналогичными районами. Например, а Черемушках и на Академической аналогичные квартиры стоят на 15-20% дороже (не говоря уже о Соколе). Удаленность от центра такая же, даже чуть больше. Преимущество только в том, что эти районы считаются "элитными". Правда, в чем заключается "элитность", никто объяснить не может
Мой прогноз в том, что через 5-7 лет Москва разрастется так сильно, что границы центра будут определяться не Садовым, а ТТК. И все люди из "Новой Москвы" будут ездить в центр на машине, потому что такова психология иногородних - "купил квартиру в Москве, купил машину - жизнь удалась". Соответственно, все проспекты и шоссе будут колом стоять, и люди, которые имеют средства, захотят жить ближе к центру. Таким образом, спрос возрастет.

[Costa]

Будете до центра Москвы добираться за 10 минут на метро,.

Скажите, почему все меряют расстояние до центра? Я, например, в центре бываю раз в месяц, и совершенно туда не тянет в шум, смог. Рабочие места раскиданы по всей Москве и за МКАДом. Тем более, если свой бизнес - зачем центр?

[alt22]

Будете до центра Москвы добираться за 10 минут на метро,.

Скажите, почему все меряют расстояние до центра? Я, например, в центре бываю раз в месяц, и совершенно туда не тянет в шум, смог. Рабочие места раскиданы по всей Москве и за МКАДом. Тем более, если свой бизнес - зачем центр?

Сейчас вы работаете, например, в Анино, а через три года - на Щелковской. Из центра что сюда, что туда добираться одинаково быстро, так как всегда будете ехать против пробок (или в полупустом вагоне метро). А если вы купите квартиру в Бутово, то в Анино доберетесь быстро, а на Щелковскую пока доедете - проклянете все на свете.
По поводу смога - миф. Откуда там смог? Улицы уже, машин меньше, выхлопных газов меньше, заводов/дымящих предприятий нет. Когда люди говорят, что в подмосковье экологичные районы - это смешно: в области свалки, заводы, высокая концентрация гастарбайтеров, а главное, в области не убирают так хорошо городские улицы как в Москве.

[Aromo]

"купил квартиру в Москве, купил машину - жизнь удалась".

Психология москвичей иная? Они поголовно хотят жить в 100 км. от МКАДа?

Вовсе нет, просто я провел сравнение с аналогичными районами. Например, а Черемушках

Это не сопоставимые районы. Черемушки - юго-запад, а Ногатинский район строго примыкает к Печатникам, а это юго-восток.

[alt22]

Помимо Нагатина, это например, Бескудниково, Лихоборы, Коптево и т.п. Хотя вне конкуренции тут даже не Капотня, а Карачарово.

Видимо, я что-то не понимаю в этой жизни, но 28 лет живу в Нагатино и крайне доволен практически всем:
-через район нет проходящих трасс, то есть, минимум шума
-повсюда зелень, её очень много
-ни одного дымящего предприятия (есть судостроительный завод, но там сейчас только яхты делают, больше ничего)
-рядом прекрасный парк
-Москва-река с трех сторон
-10 минут до центра на метро
-2 км до ТТК, причем если заехать на мост, то дальше едешь без пробок
-можно выбраться как по Андропова, так по Варшавке и по набережной

Собственно, я ни в коем случае не агитирую, просто очень хочу понять, какими критериями вы руководствовались, сравнив Нагатино и, прости господи, Карачарово.
Возможно, я действительно что-то не понимаю. Мне крайне интересно понять вашу логику. Заранее очень благодарен.
P.S. Бескудниково, Лихоборы, Коптево - депрессивная жопа мира, тут полностью согласен.

[Serge+]

Люди - до крайности субъективные существа. Кому и горький хрен малина, что называется. А другому наличие промзоны "Нагатино" -

-повсюда зелень, её очень много
-ни одного дымящего предприятия (есть судостроительный завод, но там сейчас только яхты делают, больше ничего)
-рядом прекрасный парк

Здесь запрещены ссылки на отечественные веб-ресурсы. Поэтому, не взыщите, я просто скопирую сюда с одного из них:
"Промзона "Нагатино", как и положено серьезной промзоне, находится в самой грязной части Москвы- на юго- востоке в районе Нагатино- Садовники в долине реки Жужа. Именно из этого района Москвы раздаются больше всего звонков в "Скорую" с просьбой о помощи- здесь самая грязная экология в Москве".
Далее следует перечень предприятий, в котором автопарки и автокомбинат - самое невинное на фоне чего-то там химического машиностроения.
Продолжу копировать:
"Лучше бы здесь не жить...
Основные отравляющие вещества в промзоне:
•Диоксид азота
•Формальдегид
•Фенол
•Фторид водорода
•Оксид углерода
•Взвешенные вещества
•Бензол
•Толулол
•Окислы азота"
Вы, конечно, можете сказать, что эта страшилка 1812 года рождения, а сейчас там гибрид Гавайев и Швейцарии. Но позвольте мне быть консервативным и верить не только чему-то вроде процитированного сайта, но и собственному впечатлению, своим органам чувств, если угодно. Дышится мне там с некоторой натяжкой.

[alt22]

Вы пишите про Нагатино-Садовники. Я - про Нагатинский Затон.

[Serge+]

Хорошо, я неправильно спрогнозировал Ваши возражения. Безусловно затон сильно лучше промзоны. Однако между ней и затоном - 2 километра. Вы хотите сказать, что затон накрыт невидимой капсулой, защищающей район от проникновения вредных веществ из Садовников? Или что это параллельные миры, никак не пересекающиеся?
В любом случае сути и пафоса моего выступления это не отменяет. Хотите - а я добрый - вычеркните из моего перечня свой затон. Только это будет частный случай. Не станет затона, останутся Карачарово, Капотня, все Марьино, стоящее на полях фильтрации, благословенный райский оазис "Текстильщиков" и иже с ними. Вот чем они лучше Коммунарки? Причем заметьте, Вы кайфуете от своих 40 квадратов в древней панели, а там современный монолит с кирпичом по 70 метров двушка, кухни по 14-15 метров, по паре санузлов и балконов в квартире. А ехать ближе и быстрее, чем до, к примеру, улицы Базовской, о которой наверняка тоже кто-то грезит, плюясь от Коммунарки.
Но, впрочем, для меня это все равно полезно. Я ведь еще не принял решения брать Коммунарку приступом.

[Indomilk]

Расслабьтесь, в радиусе 30-40 км от Москвы экологии нет и не будет.

согласен, экология начинается за 101-м километром. В принципе я давно присматриваюсь к городам типа Ступино, Кашира, Сергиев Посад. Сообщение хорошее, туда ходят новые кондиционированные электрички-экспрессы типа "Рэкс" с вполне себе приличной публикой на борту, нет этих там всяких "мороженое, чипсы, водка, огурцы...." и т.п.

[Aromo]

Отступление про старые районы. Истории съема квартиры в старом районе. Жили в доме рядом с парком, район с устоявшейся инфраструктурой, школы, садик, поликлиники, кафешки, кинотеатры и т.п. Все хорошо. Но вот сосед сверху алкаш со стажем. Такой типичный синюшный алкаш. Еще по стояку снизу жил один чел на которого накатывало временами. Материл все подряд довольно громко. Домашние ему отвечали взаимностью. В остальном соседи вроде бы приличные люди. Тем не менее в подъезде периодически стоял запах, иной раз воняло. Ну не каждый из этих милых приличных людей доносил мусор до мусорки. Некоторые опчему-то оставляли его на первом этаже. Видимо хотели порадовать жителей первого этажа. Все наслаждение устоявшейся инфраструктурой обломал алкаш сверху. Он тупо залил всех соседей по стояку горячей водой начиная с седьмого этажа (т.е. нас) оканчивая первым. У нас вода стояла везде по щиколотку. Теперь представьте. На дворе февраль месяц. В квартире все мокрое. Электричество не работает. Плита электрическая.
Еще один старый район Октябрьское поле. Улицы сплошных маршалов, дворики, скамеечки, инфраструктура. Планировка комнаты - вагончик в ширину которого помещается одна кровать для одного человека к которой нужно притискиваться мимо стол, стул, тумбочка ( а больше ничего не втиснуть туда). Вот нагада мне такое инфраструктурное счатье, если каждую ночь предполагется укладываться в гроб? Ну вот реально это так выглядит. Окно вначале комнаты, а там где-то в темноте эта кровать меж стен?

У меня только один вопрос: каковы шансы у подобных планировок и алколичностей в новых домах хоть где (не на месте снесенных старых пятиэтажек)? Думаю исчезающе малы. При этом в старых районах всегда будут подобные элементы. Если не алкаш, то милая старушка-кошатница. С запахами от этой любви к кисам будут жить все соседи поголовно.

По поводу контингента. Была я недавно на Малой Дмитровке. Сейчас там ведутся дорожно-строительные работы. Контингент сильно не славянский "толкается" в районе Петровка/Столешников переулок. Надо ли полагать, что эти люди реально живут в этом районе?

[добряк7]

Мне кажется, что лучше жить в Жулебино или Химках или еще где, но в человеческих условиях, а не прообразе тюремной камеры, но зато в пределах Садового кольца. Когда на головах друг у друга, то раздражение друг другом достигает таких масштабов, что там уже не до образования, а "лишь бы хоть куда-нибудь лишь бы дома не будь".

Проблема в том, что живя "где-то", вы будете там только спать. Мы позавчера в 11 вечера ехали из Мега Химки в Шереметьево: Ленинградка в сторону области была забита. Середина августа, понедельник, сезон отпусков, 11 часов вечера - десятки тысяч людей едут из Москвы в свои Клины и Солнечногорски. Они тоже когда-то радовались "большой квартире в экологичном районе подмосковья", а в итоге дышат пробками и наслаждаются величиной своей квартиры только по ночам.

+мульен
У меня такая же ситуация но в Истре. Новая Рига стоит писец перед НГ, 1-м сентября на майские и тд. Я выход нашел- квартира в Москве и дача и квартиры в Истре
У каждого свое , но навсегда уехать из Москвы (не Некрасовки с Бутово) только за длинным рублем или от нищеты.
На новориге тысячи дорогих иномарок в пробках часами стоят каждый день а когда покупали им тоже пели-10-15 минут до центра Москвы по туннелю без светофоров

[hakimus]

Вот и я стою в пробине домой, гляжу на тачки от трех лямов рядом со мной и думаю: "Ну, ребята, я-то ладно, купил квартиру по цене вашей машины, но вы-то с таким баблом нахрена полезли-то в такую жопу?"
А в ответ тишина и уставшие лица менеджеров разного звена за стеклами железных колесниц

[Кальвадос]

alt22

в чем заключается "элитность", никто объяснить не может

Это пока у вас нет детей. Когда они появятся, вы сами себе это объясните, сравнив перечень детских садов и школ в Новых Черемушках и Соколе с вашим нынешним районом. Не говоря уже про прочую вроде бы второстепенную, но немаловажную для комфортной жизни с детьми инфраструктуру, как детские клубы, детские кафе, спортивные секции и прочие кружки. Устриц ел, т.к. сначала 10 лет жили на Юго-Западе, а теперь на Соколе.
Младшая дочь сейчас пойдет в школу, которая работает с 1946 года. В классе (ттт) нет ни одного представителя наших гастарбайтеров. Они не живут на Соколе - им не по карману квартиры в сталинках, а других здесь нет, и строить не будут, ибо негде. У знакомых в Южном округе число таких детей в классах (еле говорящих по-русски) доходит до 30-40%...

[alt22]

Кальвадос, действительно, инфраструктура для детей играет большую роль. Относительно школ: все зависит намного больше от демографии, чем от района. Например, я заканчивал школу в 2002, у нас было 100 выпускников, в моя сестра в 2012 закончила ту же школу в составе 40 выпускников, потому что в начале 90-ых детей особо не рожали. К сожалению, я не интересовался детскими кружками с своем районе, но у меня возникает резонный вопрос: если оба района существуют, условно, более 40 лет, то по какой причине в одном их них инфраструктура развита лучше?
Что касается деления по округам, то так рассуждать некорректно. От того же Сокола до Коптева 5 минут езды, а контингент совершенно разный. Таких примеров масса.

[SERG7777]

Младшая дочь сейчас пойдет в школу, которая работает с 1946 года.

И самое интересное, что это совсем ничего не гарантирует по жизни и на старте жизненного пути она будет в одной шеренге с выпускниками Ю.Бутово и Щербинки. А если у ребенка большие способности в учебе, то месторасположение школы особо не влияет. Сын совсем недавно окончил Фин.Ак. и могу сказать, что самые отличники были совсем не с Москвы и тем более с Сокола.

[GEORG78]

К сожалению, я не интересовался детскими кружками с своем районе, но у меня возникает резонный вопрос: если оба района существуют, условно, более 40 лет, то по какой причине в одном их них инфраструктура развита лучше?

По причине муниципалитета, контингента населения и наличия потребителей услуги. У правительства Москвы есть много программ, в рамках которых создаются секции, кружки, спецшколы и т.д. Там где есть платежеспособное население, там им в конкуренцию создаются частные детские заведения, там где это не востребовано, то не создаются.

[GEORG78]

И самое интересное, что это совсем ничего не гарантирует по жизни и на старте жизненного пути она будет в одной шеренге с выпускниками Ю.Бутово и Щербинки. А если у ребенка большие способности в учебе, то месторасположение школы особо не влияет. Сын совсем недавно окончил Фин.Ак. и могу сказать, что самые отличники были совсем не с Москвы и тем более с Сокола.

в хорошо устроенную школу всегда приятней ходить чем в неустроенную, разница в мелочах, но они существенны.

[Кальвадос]

SERG7777

это совсем ничего не гарантирует по жизни и на старте жизненного пути она будет в одной шеренге с выпускниками Ю.Бутово

Нет таких вещей, которые бы что-либо гарантировали "по жизни". Единственное, школа им. генерала де Голля (речь о ней) дает возможность с 9-го класса одновременно заниматься по программе французского бака с получением оного, что дает право поступать во французские университеты. В 2013 году в Сорбонну поступили 4 выпускника школы (2- политология, по одному - медицина и юридический). Некоторые учителя в школе преподавали в ней еще во время моего обучения в ней , а не приехали 5 лет назад из Приднестровья... Завуч по французскому в июне получила орден Пальмовых ветвей (аналог Почетного легиона для деятелей культуры и образования). А так да, то же самое Южное Бутово
Никого ни в чем не убеждаю, но для меня подобные факторы существенно повышают ценность района и делают обоснованной боле высокую стоимость квартиры, по сравнению с районами, которые еще в советское время считались "рабочими" (Текстильщики, Печатники, Тушино и т.п.). Тогда как на том же Юго-Западе никаких промышленных предприятий не было в принципе, с момента присоединения этих территорий к Москве (1960 г.) там строились только ВУЗы и научные институты.
Хотя, безусловно, на эти вопросы может быть и иной взгляд .

[moulya]

alt22

в чем заключается "элитность", никто объяснить не может

Это пока у вас нет детей. Когда они появятся, вы сами себе это объясните, сравнив перечень детских садов и школ в Новых Черемушках и Соколе с вашим нынешним районом. Не говоря уже про прочую вроде бы второстепенную, но немаловажную для комфортной жизни с детьми инфраструктуру, как детские клубы, детские кафе, спортивные секции и прочие кружки. Устриц ел, т.к. сначала 10 лет жили на Юго-Западе, а теперь на Соколе.
Младшая дочь сейчас пойдет в школу, которая работает с 1946 года. В классе (ттт) нет ни одного представителя наших гастарбайтеров. Они не живут на Соколе - им не по карману квартиры в сталинках, а других здесь нет, и строить не будут, ибо негде. У знакомых в Южном округе число таких детей в классах (еле говорящих по-русски) доходит до 30-40%...

на Проспекте Мира (район сильно ближе к Садовому, чем Сокол) есть дома, которые заселены гастарбайтерами. один аренду не потянет, а вот аул.... запросто как раз в ЦАО много таких историй. в округе Соколоа много веселых мест есть:) в вашей школе нет, так в других учатся. И потом, отсутствие гастарбайтеров как показатель уровня школы...хммм....У меня подруга живет недалеко оттуда. В школе только русские, преподы - тоже. Так учительница начальный классов исправляет правильный ответ на неправильный и ведь не скажешь - понаехали тут.

а вот всякие кружки/школы распределены по Москве не совсем соотвтественно уровню дохода родителей. Часто они организованы на энтузиазме кого-то, поэтому где-то к месту проживания организатора поближе. У меня сильно немодный московский район. В районе бассейн при школе олимпийского резерва с озонированной водой, соответственно школа олимпийского резерва, до недавнего времени еще прямо напротив дома был детский садик по системе Монтесссори. Ценник на него представляете? я всегда точно знала, если брабус дорогу перегородил, значит за ребенком приехали

Ну и в силу своего промозоновского замкадовского детства. Не могу похвастаться детством на юго-западе Москвы, вообще детством в Москве не могу похвастаться у нас из семей "интеллигентов" всего двое на класс было..... нормальное образование дали! чесслово! сейчас племянники там живут, уже институты позаканчивали. Не вижу какой-то катастрофы. Мне кажется, что соновное дает семья, школа вторична. По крайней мере по себе сужу

ПыСы. Вы уверены насчет поступления в Сорбонну" а то меня знающие товарищи постоянно поправляют, что нет такого учебного заведения, реформировано типа еще в 60-ые

[Кальвадос]

moulya

ПыСы. Вы уверены насчет поступления в Сорбонну" а то меня знающие товарищи постоянно поправляют, что нет такого учебного заведения, реформировано типа еще в 60-ые

Абсолютно уверен, поскольку в 2002 году сам закончил Сорбонну, а именно Université Paris I - Panthéon Sorbonne. Вообще же в Париже 13 государственных университетов, и из них 9 имеют в названии слово Сорбонна, так как либо выделились из факультетов "старой" Сорбонны, либо входят в одну из ассоциаций университетов Sorbonne Paris Cité или Université Paris-Sorbonne. Что касается упомянутой школы, то детки поступили в Université Paris II и Université Paris IV Sorbonne.
Так что слухи о кончине Сорбонны несколько преувеличены , поэтому "знающим товарищам" я бы рекомендовал "покушать устриц" лично и непосредственно
Что касается района,то я же написал, что вполне может быть и другой взгляд, почему нет. Однако, прожив на Соколе - Аэропорте более 30 лет (с перерывами), и на Юго-Западе более 10 лет, я так и не столкнулся там с "веселыми местами", о которых вы написали. В отличие от Изумрудной улицы и Коровинского шоссе, где приходилось некоторое время снимать квартиры. Еще раз подчеркну, что не претендую на универсальность своего опыта, а просто пишу о своей личной оценке районов старой Москвы, на основе личных впечатлений.

[Viktor Prn]

у меня давняя любовь (из юности) ко всяким Масловкам, 4-м улицам 8-го Марта и т.д Элитные! поддерживаю

Ленинградский рынок - высококультурное место

у меня давняя любовь (из юности) ко всяким Масловкам, 4-м улицам 8-го Марта и т.д Элитные! поддерживаю

Ленинградский рынок - высококультурное место

ЗЫ. Общаги МАИ не надо трогать, там элита жила

[Кальвадос]

moulya

ко всяким Масловкам, 4-м улицам 8-го Марта и т.д Элитные! поддерживаю

Ну, Масловка и Восьмые Марта к Соколу имеют такое же отношение, как ранее упоминавшийся вами Проспект Мира не в обиду будь сказано тамошним аборигенам, Масловки всегда считались у нас ж..., поскольку ну очень уж далеко от метро по старомосковским меркам.
А что касается общаг, то против общаг МАИ и Пищевого ничего не имею, чесслово скажу по секрету, там есть китайский ресторанчик "для своих" (китайцев), посему без вывески... кормят ну оччень вкусно и оччень дешево
В любом случае, предпочту соседство студенческой общаги общежитию АЗЛК и т.п.... а вот заводских общежитий на Соколе как раз и нет, потому что нет и не было заводов, только НИИ "почтовые ящики" с опытным производством, куда лимитчиков не брали... знаю, ибо сам работал.
Вот эта особенность и повышает ценность таких районов, в том числе и Черемушек, и Академической, где тоже есть студенческие общежития, но нет и не было заводов, а следовательно и заводских общаг.
P.S. Если прочтете мой соответствующий пост повнимательнее, то увидите, что в названии 9 парижских университетов имеется наименование "Sorbonne"...собственно то же название стоит и в моем дипломе Впрочем, если вам хочется, вы можете считать, что "бренд Сорбонна ушел с рынка", хотя я все же советовал бы критично относится к сведениям "знающих товарищей", видевших Сорбонну только снаружи. Что касается МГУ, то я его также заканчивал, поэтому имею собственное мнение по сравнению МГУ и Сорбонны, но в данной ветке это уже офтоп.
P.P.S. Я еще раз повторю, что высказываю собственное субъективное мнение, причем в ответ на вопрос, почему Черемушки и Сокол стоят дороже, чем Нагатино...
это всего лишь мое обоснование реалий рынка квартир, право не я эти цены устанавливал

[moulya]

да не переживайте вы так! конечно Сокол элитка! главное - правильно закрыть глаза. точнее в правильном месте:)))

и не надо про Академическую! мою любимую Гримау эти гоблины убили своей застройкой построить в таком месте дешевое жилье. и Черемушки угроблены. был милейший мАсковский район, нет... построили Нью-Васюки. на Академической, кстати, есть одна неплохая старая школа. Еще есть очень модная гимназия, тоже на базе старой школы, но там только деньги выкачивают. Типа район же дорогой, не для простых со спортом - хрень полная, Мои друзья даже просто бегать в Лужники ездят. Лужу в ДАСе бассейном конечно можно считать. В кружки/секции им ребенка приходилось возить. ну серая ветка метро с другой стороны район подпирает. а там промзона на промзоне, и в метро с непривычки от нерусских лиц шарахаешься

ПыСы. как же для вас болезненна тема соседства с рабочими ничего личного

У меня в юности была подруга, папа которой преподавал в том числе и в том университете, который вы называете Сорбонной

[Cutie Pie]

Дауш,кто о чём, а Альт снова за Затон щебечет...Что, с мегаквартирой бизнес-класса не особо получилось, как вижу? Да и, судя по всему, план "6 квартир за 20 лет" тоже не особо продвинулся в реализации? Да, это шняжно, конечно. Но это ещё не является поводом, чтобы убеждать присутствующих здесь форумчан в зашибатости Нагатина. И Затон, и Садовники - весьма неприятные места. Альт вот забыл упомянуть про регулярную вонь из отстойников, добивало аж до улицы Высокая, на которой мне довелось проживать эдак лет 8 назад. Единственное, что спасало - парк, место больно дивное, место силы, явно. Жаль на велосипедах не пускают. Но вот окружающая застройка - полный ахтунг со всех сторон. Исключение составляет сохранившийся район старой застройки туда дальше по трамвайным путям, там ещё хотя бы чувствуется, что когда район строился, был хоть какой-то подход к городскому планированию и забота о людях. С транспортной доступностью - тоже не айс. Альт вот говорил 10 минут на метро...ну да, если влезешь.
Хотя, безусловно, выбирая между Коммунаркой и Затоном надо однозначно выбирать Затон. Из двух зол меньшее, как говорится.

[adaero]

Друзья, а чем ЮБутово не угодило? Кроме транспортной доступности вполне ничего себе место. Нормально распланированная застройка, хорошие дороги, развязки, сады детские, нет высоток практически, простор, дышится реально легче чем в центре. Магазины кинотеатры-все есть

[moulya]

Дауш,кто о чём, а Альт снова за Затон щебечет...Что, с мегаквартирой бизнес-класса не особо получилось, как вижу? Да и, судя по всему,зато знаю людей, кот план "6 квартир за 20 лет" тоже не особо продвинулся в реализации? Да, это шняжно, конечно. Но это ещё не является поводом, чтобы убеждать присутствующих здесь форумчан в зашибатости Нагатина.

Ань, да какая разница? Он этот Затон как свои 5 пальцев знает, ему там хорошо и комфортно. Я бы порадовалась за человека. Искренне так говорю я вот старый Арбат ненавижу! зато знаю людей, которые его обожают ровно за то, за что я не люблю. Он от этого не станет хуже или лучше.

[alt22]

Дауш,кто о чём, а Альт снова за Затон щебечет...

Ага =) Твои замечания весьма конструктивны, но главная ошибка в том, что нельзя путать Затон и Садовники.

Что, с мегаквартирой бизнес-класса не особо получилось, как вижу?

Скажем так, разум победил =) Решил, что гораздо интереснее за те же деньги купить хорошую квартиру в кирпичном доме где-нибудь на Большой Грузинской (условно) и жить в старом районе в двух шагах от центра.

Да и, судя по всему, план "6 квартир за 20 лет" тоже не особо продвинулся в реализации?

Почему же, всё идет по плану. Вносятся некие коррективы (женюсь намного раньше чем планировал), но это мой выбор, и в целом на сроки сие обстоятельство повлияет слабо.

Альт вот забыл упомянуть про регулярную вонь из отстойников, добивало аж до улицы Высокая

Ты имеешь в виду "залив" на другой стороне реки слева от моста, где трамвайчики ночуют? Он напротив Садовников, до Затона ничего не доходит совершенно точно.

Единственное, что спасало - парк, место больно дивное, место силы, явно. Жаль на велосипедах не пускают.

Формально знаки висят, но по факту никто не запрещает, катаюсь там постоянно. И не только я, там постоянно много народа на великах. Конная милиция ни разу вопросов не задавала. А еще там по выходным у храма Вознесения музыканты с самодельными колокольными билами играют - вообще космос. Если на основном входе охранники от скуки залупаются по поводу великов, пройди 100-200 метров и зайди через неохраняемый вход (таких достаточно по всему периметру).

Исключение составляет сохранившийся район старой застройки туда дальше по трамвайным путям

Это как раз и есть Затон, о котором идет речь. Садовники для жизни непригодны, Затон - просто супер.

Альт вот говорил 10 минут на метро...ну да, если влезешь.

В утренние часы пик каждые минут 10 ходят поезда не от Красногвардейской, а от Варшавской. Соответственно, они полупустые. Ходят в одно и то же время, так что если запомнить расписание и прийти вовремя, то будешь всегда ездить с комфортом
P.S. На самом деле, тема сравнения московских районов крайне интересна и познавательна. Как для жизни, так и для инвестирования. Если подойти к задачке с головой, составить прогноз развития Москвы на 10 лет вперед и купить хорошую квартиру в правильном районе, можно очень хорошо заработать.

[Кальвадос]

moulya
Заметьте, я нигде не утверждал, что Сокол это "элитка"... это написали вы, а потом принялись над своим же тезисом иронизировать
Дело в том, что в Москве - в отличие от Парижа, Лондона, Берлина, Нью-Йорка - нет элитных районов... и это приходится учитывать в том числе при том инвестировании, о котором пишет уважаемый alt22.
В любом московском районе есть плюсы и минусы, есть они и в Нагатинском Затоне, и в Черемушках, и на Соколе. Однако, их - плюсов и минусов - конкретное сочетание приводит к тому, что цена на сопоставимую по качеству недвижимость в различных районах заметно отличается. Я собственно написал свой вариант объяснений этому явлению, отнюдь не претендуя на абсолютную истину... тем более что я не риэлтор. Если у вас есть иной вариант объяснений, почему квартиры на Соколе существенно дороже аналогичных квартир в Нагатинском Затоне, я с интересом с ним ознакомлюсь
Не скрою, меня также заинтересовало ваше упоминание о "веселых местах" на Соколе - просто интересно, вдруг я за 30 лет что-то пропустил ... к сожалению, примеров про Сокол так и не дождался, а Проспект Мира и многочисленные улицы 8 Марта как-то не совсем на Соколе

У меня в юности была подруга, папа которой преподавал в том числе и в том университете, который вы называете Сорбонной

Ну, ссылка на одного человека, который знал другого человека, и т.п. - это конечно серьезный аргумент , не то что официальные сайты:
http://www.sorbonne-universites.fr
http://www.paris-sorbonne.fr
http://www.sorbonne-paris-cite.fr
надо им написать пожалуй, чтобы исправили названия, ведь Сорбонна уже давно "ушла с рынка"

[Cutie Pie]

главная ошибка в том, что нельзя путать Затон и Садовники.

а я и не путаю, у меня пока нет географического кретинизма. Я прекрасно знаю районирование и Затона, и Садовников. А вот ты лукавишь, выделяя в Затоне исключительно старозатонную часть в виде улицы Судостроительная. Не забудь, что там есть ещё быдломеста с застройкой для рабочего класса, дальше за улицей Новинки, да и на самОй улице новинки тоже. Район хорош только тем, что нет сквозного проезда. Но вроде как обещают это исправить, построив до улицы Гурьянова на той стороне реки и метро, и трассу. Проект тормозится только в вопросе, где будет выстреливать подземный участок. Ясен пень, что Правительство не захочет строить подземную коммуникацию под рекой, максимум, на что они пойдут, - на подземный коридор под парком, как никак парк федерального значения. Но вот строить всё под землей в Затоне исходя из заботы о людях - это вряд ли. Так что в ближайшие 10 лет Затон по улицам Новинки и Коломенская может ещё и пригоден для жизни, но вот когда там затеят строительство, и уж тем более когда там пойдёт магистраль - это вряд ли. Жизнь будет примерно как на 3-м кольце

Почему же, всё идет по плану. Вносятся некие коррективы (женюсь намного раньше чем планировал), но это мой выбор, и в целом на сроки сие обстоятельство повлияет слабо.

Не, без базара, я искренне рада. Вообще уважаю людей с большими планами. Это так, к слову.

Ты имеешь в виду "залив" на другой стороне реки слева от моста, где трамвайчики ночуют? Он напротив Садовников, до Затона ничего не доходит совершенно точно.

Не надо лукавить Я имею ввиду "Курьяновские очистные сооружения", аромат которых приходит сначала в Затон, откуда он иногда даже добивал до Садовников. Ты, наверное, просто привык, как привыкли жители Орехова-Борисова Северного к вони с табачной фабрики. Я просто там тоже жила, так вот я эту вонь ощущала аж на игровой площадке в Царицынском парке. А мне остальные мамаши говорили, где воняет? ничего не воняет....Может, конечно, это индивидуальное восприятие, но я в Орехове точно знала, когда дует восточный ветер, а в Садовника точно знала, когда дует юго-восточный.
Так что пованивает в Затоне, пованивает...

В утренние часы пик каждые минут 10 ходят поезда не от Красногвардейской, а от Варшавской. Соответственно, они полупустые. Ходят в одно и то же время, так что если запомнить расписание и прийти вовремя, то будешь всегда ездить с комфортом .

Может, изменилось что-то, не знаю. Лично я порой, отъезжая с Каширки (где я тоже прожила года 3 своей жизни), была вынуждена иной раз ехать на Варшавку, чтобы хотя бы зайти в поезд, и там уже было полно такого же народа, как я. Так о каком комфорте ты говоришь? К Коломенской с Варшавки мы подъезжали уже битком.

P.S. На самом деле, тема сравнения московских районов крайне интересна и познавательна.

Безусловно да, поэтому я не понимаю, что эта тема делает в обсуждении Коммунарки и Новой Москвы?

[moulya]

Сокол, Нагатинский затон, Коммунарка, Южное Бутово....
Вроде как тема о Новой Москве (название бредовое), и к этому названию кроме Коммунарки ничего не относится.

Вроде как Н.Москва сильно больше Коммунарки? просто речь зашла о сравнительных характеристиках, каждый свои примеры приводит, поперла мифология нашего ссознаия + ярмарка тщеславия. все как обычно

[pups]

Выделил тему из Жизнь в Новой Москве: мечта или реальность?
Прошу здесь хвастаться своими районами, сравнивать разные районы Москвы,
рассказывать о своих жизненных успехах, достигнутых благодаря правильному месту жительства

[Кальвадос]

alt22

гораздо интереснее за те же деньги купить хорошую квартиру в кирпичном доме где-нибудь на Большой Грузинской

Грузинские улицы вообще имеют очень неплохой инвестиционный потенциал, и от Тверской совсем недалеко, и нет чрезмерной суеты московского центра. Опять-таки, фабрик-заводов нет... даже хлебозавод закрыли. Опять же, строиться там уже явно ничего не будет.
У моей коллеги офис напротив Костела, в обычном доме - ежегодно поступают предложения продать, причем цена предложения растет...

[alt22]

Грузинские улицы вообще имеют очень неплохой инвестиционный потенциал, и от Тверской совсем недалеко, и нет чрезмерной суеты московского центра.

Вот и я о том же. И понимание этого у меня появилось сразу, как только я в 8 утра прогулялся по Б. Грузинской в будний день. На самом деле, таких мест в Москве немало - нужно их почувствовать и успеть зацепиться.

[moulya]

] Не надо лукавить Я имею ввиду "Курьяновские очистные сооружения", аромат которых приходит сначала в Затон, откуда он иногда даже добивал до Садовников. Ты, наверное, просто привык, как привыкли жители Орехова-Борисова Северного к вони с табачной фабрики. Я просто там тоже жила, так вот я эту вонь ощущала аж на игровой площадке в Царицынском парке. А мне остальные мамаши говорили, где воняет? ничего не воняет....Может, конечно, это индивидуальное восприятие, но я в Орехове точно знала, когда дует восточный ветер, а в Садовника точно знала, когда дует юго-восточный.
Так что пованивает в Затоне, пованивает...

[/quote]

Ань, давно интеерсует, но жители района Коломенской делают вид, что запаха не чувствуют
когда проезжаешь метромост (что на машине, что на метро) явная вонь. Это те самые очистные сооружения, о которых ты пишешь?

[VitaminCa]

Заступлюсь за Коломенское. Сколько не бываю в той стороне - никакой вони не ощущаю. Однако сама неоднократно приценивалась к этому району. До центра близко, инфраструктура отличная - все рядом, а цена вполне конкурентна относительно московских ценников на аналоги (север например). Хотя, где родился, там и пригодился. Мне хорошо на Пролетарке, Таганка вообще мое любимое место для жизни в Москве. И как уже справедливо писали, из центра относительно быстро добраться до любой точке в москве. В итоге решила, что квартиру хорошо иметь ближе к центру. И обязательно загородный дом, но не далее 10 км от мкад желательно. Это сугуболичное имхо.

[УлетающийДжин]

жители района Коломенской делают вид, что запаха не чувствуют
когда проезжаешь метромост (что на машине, что на метро) явная вонь. Это те самые очистные сооружения, о которых ты пишешь?

Справедливости ради. У меня знакомый всю жизнь живет на Судостроительной. Регулярно бываю у него в гостях на протяжении последних десяти лет, ни разу никакого запаха не замечал и жалоб от него не слышал. По метромосту тоже езжу и тоже ничего такого не замечал.

Вот когда табачная фабрика на Каширском шоссе портила воздух своими выбросами - это была реальная вонь на все Орехово-Борисово!
Но слышал что активные местные жители за...ли власть жалобами и таки победили.

[moulya]

от реки вонь идет. каждый день езжу. либо машина, либо метро. Вонь не каждый день, но достаточно часто.

[Futuramik]

Крылатское - отличный район. Как же круто там было жить. Тут тебе и лес, тут тебе и холмы. Нет всяких ларьков у метро и прочего говна. Более-менее вменяемый люд. Москва река - переплыл и Сер.бор )
Сейчас живу в 5км по Новой-Риге в Архангельском. Первое время дико счастлив был, Усадьба, природа, погода. Теперь уже за*бали насекомые, задолбало, что все всегда закрыто, даже попить ночью не купишь. И пробки на Риге задолбали. В позапрошлую пятницу с работы ехал 4 часа! В 18.00 выехал - встал перед Живописным мостом и полз 10 км 3 долбаных часа. Да пошли они нах*й все. Лучше снимать в центре и беречь нервы, после работы взял пивас и по Садовому пешочком пошел домой. Боже дай нам сил...._)

[добряк7]

Крылатское - отличный район. Как же круто там было жить. Тут тебе и лес, тут тебе и холмы. Нет всяких ларьков у метро и прочего говна. Более-менее вменяемый люд. Москва река - переплыл и Сер.бор )
Сейчас живу в 5км по Новой-Риге в Архангельском. Первое время дико счастлив был, Усадьба, природа, погода. Теперь уже за*бали насекомые, задолбало, что все всегда закрыто, даже попить ночью не купишь. И пробки на Риге задолбали. В позапрошлую пятницу с работы ехал 4 часа! В 18.00 выехал - встал перед Живописным мостом и полз 10 км 3 долбаных часа. Да пошли они нах*й все. Лучше снимать в центре и беречь нервы, после работы взял пивас и по Садовому пешочком пошел домой. Боже дай нам сил...._)

Новорига двадцать лет назад пустая была можно было ползком переползти и еще поспать на дороге и машин не дождаться. А потом понастроили богатым лохам недвиги и писец. Они думали жить круто в нищей стране, а уйх им Теперь сосут вместе со всем народом

[Cutie Pie]

Ань, давно интеерсует, но жители района Коломенской делают вид, что запаха не чувствуют
когда проезжаешь метромост (что на машине, что на метро) явная вонь. Это те самые очистные сооружения, о которых ты пишешь?

нет, метромост выходит уже достаточно далеко от этой вони. Там своя, другая. На метромост несётся вонь из поймы, в которой вода застаивается. Там наворотили в своё время кучу каких-то каналов, прудов, старое русло реки там... в общем, возникают ситуации, когда там вода зацветат и начинает вонять. Может ещё и сбрасывают что-то, не знаю. Но мамы с колясками ничего так, гуляют...

[moulya]

спасибо! успокоила значит я не одна этот запах слышу

[moulya]

а по районам. очень НЕ советую Автозаводскую. район не для жизни. с точки зрения офиса очень удобно, но все остальное... просто бррр...

[ТетяСвета]

а по районам. очень НЕ советую Автозаводскую. район не для жизни. с точки зрения офиса очень удобно, но все остальное... просто бррр...

А че бррр, можно поподробнее?

[alt22]

а по районам. очень НЕ советую Автозаводскую. район не для жизни. с точки зрения офиса очень удобно, но все остальное... просто бррр...

А че бррр, можно поподробнее?

Если смотреть непосредственно рядом с метро, то там жилых домов практически нет: лишь маленький "островок" между Мастеркова и Велозаводской, окруженный оживленными дорогами со всех сторон. Сами дома добротные, но мне кажется, что жить на таком "островке" крайне некомфортно из-за отсутствия простора.
Между ул. Автозаводская и ТТК всё уныло как-то, всякие БТИ и налоговые вокруг. В сторону Дубровки - вообще мрак: всякие типографии, склады, заводы.
В целом, район и не спальный, и не деловой, а нечно среднее, потому всё плохо.

[ТетяСвета]

Если смотреть непосредственно рядом с метро, то там жилых домов практически нет: лишь маленький "островок" между Мастеркова и Велозаводской, окруженный оживленными дорогами со всех сторон. Сами дома добротные, но мне кажется, что жить на таком "островке" крайне некомфортно из-за отсутствия простора.
Между ул. Автозаводская и ТТК всё уныло как-то, всякие БТИ и налоговые вокруг. В сторону Дубровки - вообще мрак: всякие типографии, склады, заводы.
В целом, район и не спальный, и не деловой, а нечно среднее, потому всё плохо.

А если посмотреть в сторону многочисленных Кожуховских? Т.н. точечная застройка. Монолит-кирпич, все вокруг в зелени, например, несколько домов между 7-й и 6-й Кожуховскими. Со своей закрытой озелененной (причем, по европейским стандартам)территорией, охраняемым паркингом и подземным гаражом. У нас в доме, на 1-м этаже детский садик и прекрасная детская площадка, утопающая в зелени. Вокруг тихие улицы, транспортная доступность - выше всяких похвал - чтобы выехать в сторону центра есть, как минимум 4 варианта, до работы - самый центр - ровно 20 мин, даже с учетом пробок(хотя они по утрам - все скапливаются ровно до ТТК), причем на метро - те же 20 минут - есть выбор Автозаводская или Кожуховская - и там и там до центра 3-4 остановки. фитнес-клубы с бассейнами чуть-ли не в пешей доступности.
Один минус - исторически сложившийся контингент в округе - очень уж заводские ребята В этой связи нет в пешей доступности какой-нибудь Азбуки или ГурмЭ.
Только мы того контингента особо и не видим - на машинке на парковку прошмыгнул и в квартирку, когда уж тут с пиплом знакомится? А за продуктами тож по выхам на машине. Правда, деть у нас уже взрослый, нам школы и проч. детская инфраструктура не нужна. После того ада, когда мы жили в Орехово (Зябликово) и добирались по пробкам до работы по 3 часа, мы спустя уже 7 лет после переезда, как в раю, хожу и жмурюсь (с) Просто другое качество жизни - мы стали успевать жить, а не стоять в пробках.
Конечно, вы скажете - всяк кулик свое болото, только вот до какой-нибудь престижной улицы Анохина или Мичуринки, например от Лубянки, сколько времени после работы на машине добираться? И для чего? Чтобы доехать и плюхнуться спать? Зато с осознанием того, что живешь среди "приличных людей"?

[Alien43]

Конечно, вы скажете - всяк кулик свое болото, только вот до какой-нибудь престижной улицы Анохина или Мичуринки, например от Лубянки, сколько времени после работы на машине добираться? И для чего? Чтобы доехать и плюхнуться спать? Зато с осознанием того, что живешь среди "приличных людей"?

Всю жизнь провёл на юго-западе в этих районах, как рядом с метро, так и не очень. За рулём 6 лет, но мне в голову не придёт ехать с Юго-Западной на Лубянку на машине. У меня достаточно самоуважения и логики. Сейчас работаю на Парке Культуры, это 18 минут на метро, плюс суммарно 15 минут пешком до него и от него. Сейчас, пока отпускники не вернулись, езжу на машине - примерно полчаса в каждую из сторон. Но это, конечно, не с графиком 9-18, на который я бы в Москве не подписался. На выходных в центр - опять же на метро, если не планирую очень поздно возвращаться.
Зато люди действительно относительно приличные, одна из лучших московских школ рядом, до МГУ удобно добираться, метро незагруженное и до кольцевой недалеко. А главное - кроме мерзких торговых центров, палаток и каких-то торговок у метро, район хоть как-то продолжает оставаться собой. Нет безудержного роста новостроек без парковок и засилья "Пятёрочек" (хотя ещё одна пробилась недавно, гадина такая).
Так что несмотря на небольшую любовь к родной Москве район вполне могу рекомендовать.

[ТетяСвета]

За рулём 6 лет, но мне в голову не придёт ехать с Юго-Западной на Лубянку на машине. У меня достаточно самоуважения и логики.

Дай Вам Б-г и дальше самоуважения и логики, а также здоровья богатырского - я вот, например, с 25 лет по состоянию здоровья не могу ездить на метро - что ж мне теперь подыхать на Юго-Западе под грузом самоуважения???? Зато с приличными людьми в окружении престижных школ и МГУ? Но с больной спиной - даже 3 остановки на метро- это никому не нужный подвиг.
А если уж совсем честно - я считаю, что человек, ездящий на метро (по любой причине) достоин не уважения, а сострадания.

[juliathebest]

С появлением метро Митино стал районом очень даже пригодным для жизни. Особенно для молодых семей с детьми- 2 бассейна, огромный ландшафтный парк, несколько ТЦ, кинотеатр, множество фитнес клубов в пешей доступности ( у меня 3- в пределах 10 мин пешком), всякие секции вплоть до курсов джампинга. И всегда свежий ветерок с северо- запада.