Верю, не верю, теизм, атеизм

[Zoobaw]

Вот ведь...Столько всего понаписала, а кнопочка "отправить" не сработала, все стерлось, может - . Теперь коротко. Лично меня, как не воинствующего атеиста, дико бесит, когда люди, которые всю жизнь в богов никаких не верили, при этом еще и грешили по всем возможным грехам , вдруг становятся ну прям " диковоцерковленными" (дурацкое слово, пусть Кумушка придет и исправит). И в цЕркву по праздникам ходят, и крест на шее носят, и в прорубь ныряют. И хули толку? И крадут, и убивают, и еще кой чего тоже

А почему бесит то?

[BlockADA]

При этом сама Библия интерпретирует некие события так, как выгодно ей, в конкретном случае.
Не надо иметь семь пядей во лбу, чтобы понять, что мы восхищаемся подвигом Прометея давшего огонь (знаний) людям, и должны проклинать Дьявола, заставившего людей вкусить плодов Древа (познания), что, по сути, одно событие, поданное под разным соусом. Особенно, если учесть, что Дьявол, он же Люцифер (Несущий свет), один из верховных ангелов, в обязанности которого входило развитие человека.
А позже, он превратился в свиномордое существо, прообразом которого был Сатир.
Историю пишут победители, и пишут так, как выгодно им.
Я не исключаю, а скорее даже уверен, что в Библии отражены некие исторические события, но в той обертке, в которой это было необходимо. Недаром каноническими признаны 4 Библии, из добрых двух-трех десятков. Остальные признаны ересью.

[Zoobaw]

Я не исключаю, а скорее даже уверен, что в Библии отражены некие исторические события, но в той обертке, в которой это было необходимо. Недаром каноническими признаны 4 Библии, из добрых двух-трех десятков. Остальные признаны ересью.

Так а по другому же просто не бывает. Человек же очень субъективное существо.

[Stacy83]

Мне пох, кто и что сказал мне делать/не делать. Я сама решаю, как мне жить.

Вот в этом есть у меня сомнения. по мне так большинство людей живет так, как им навязало общество теми или иными путями. Просто одним навязали одну схему поведения, а другим другую. Если нет - то откуда берется мировоззрение конкретного человека?
Да, как то многовато "пох" мне кажется для спокойной беседы

Сразу хочу извиниться за "пох", уверяю, оно было абсолютно безэмоциональным. Мировоззрения конкретного человека берутся из всего и всех вокруг, просто у некоторых лучше работает фильтр

[Zoobaw]

Сразу хочу извиниться за "пох", уверяю, оно было абсолютно безэмоциональным. Мировоззрения конкретного человека берутся из всего и всех вокруг, просто у некоторых лучше работает фильтр

Да я думаю там и фильтра никакого нет. Просто у всех разные обстоятельства жизненные и поэтому разное якобы собственное мировоззрение. Поэтому мне и кажется, что и слепая вера и слепой атеизм - это от психологии идет все, и к чему-то объективному отношения не имеет совсем. Один верует потому, что у него какие то события в жизни произошли, а другой не верует по той же причине, только события другие. Но базис все подводят какой то глобальный. Верить в то, что твои убеждения это не более чем отражение твоего же внутреннего мира это как то стремновато, гораздо веселее верить в их глобальность и истинность.

Например, один верующий, потому что случайно выжил при катастрофе и типа его Бог спас, а другой неверующий потому, что в детстве Бог не спас кого-нибудь близкого. Но к объективной реальности и вопросу существования Бога ни то ни то отношения не имеет.

[Панова]

Zoobaw
А бесит именно потому что: Или ты действительно верующий (какой-любой религии) и живешь правильно, т.е. по законам той самой религии, ну так и живи. А вот если ты до некоторого дня был абсолютным атеистом - пионером-комсомолом, а еще хуже - похуистом, и вдруг стал истинно верующим (церковь, крест, кулич на пасху), но при этом продолжаешь жить, как жил до этого или даже хуже, нарушая все и вся возможные заповеди? Поэтому и бесит. Ладно, не бесит, я просто не верю.

[Zoobaw]

А бесит именно потому что: Или ты действительно верующий (какой-любой религии) и живешь правильно, т.е. по законам той самой религии, ну так и живи.

Ну это просто Ваши убеждения о том, что такое хорошо, а что такое плохо. Могут не совпадать с реальностью. У других людей они могут быть совершенно другими.

[Панова]

А бесит именно потому что: Или ты действительно верующий (какой-любой религии) и живешь правильно, т.е. по законам той самой религии, ну так и живи.

Ну это просто Ваши убеждения о том, что такое хорошо, а что такое плохо. Могут не совпадать с реальностью. У других людей они могут быть совершенно другими.

Быстро договорились, даже не ожидала. Идите - крадите и убивай , классно, что Вы от нас далеко . Про хорошо и плохо - Вы меня очень порадовали. Мой бог - Маяковский

[BlockADA]

Zoobaw
А бесит именно потому что: Или ты действительно верующий (какой-любой религии) и живешь правильно, т.е. по законам той самой религии, ну так и живи. А вот если ты до некоторого дня был абсолютным атеистом - пионером-комсомолом, а еще хуже - похуистом, и вдруг стал истинно верующим (церковь, крест, кулич на пасху), но при этом продолжаешь жить, как жил до этого или даже хуже, нарушая все и вся возможные заповеди? Поэтому и бесит. Ладно, не бесит, я просто не верю.

Ну меня-то раздажает несколько другое, когда меня пытаются заставить жить по каким-то религиозным канонам в светской стране.
При этом, частенько называя грешником, и пугая адом.
На это приходилось отвечать, что я безгрешен, и в аду мне не гореть, ибо к данному, конкретному Богу, я отношения не имею, и соответственно, наказания, придуманные его приспешниками на меня не распространяются, т.к. я нахожусь под другой юрисдикцией

[Zoobaw]

Быстро договорились, даже не ожидала. Идите - крадите и убивай , классно, что Вы от нас далеко . Про хорошо и плохо - Вы меня очень порадовали. Мой бог - Маяковский

Мало что понял. С кем договорились? Зачем красть и убивать? Да, я тоже рад, что нахожусь там, где нахожусь, это классно, согласен.
Чем порадовал? При чем тут Маяковский?

И совсем не понял зачем беситься, если посторонний человек совершает какие-то поступки, которые Вас особо и не касаются? Ну был атеист, стал баптист - делов то.

Ну меня-то раздажает несколько другое, когда меня пытаются заставить жить по каким-то религиозным канонам в светской стране.
При этом частенько называя грешником, и пугая адом.
На это приходилось отвечать, что я безгрешен, и в аду мне не гореть, ибо к дарному, конкретному Богу, я отношения не имею, и соответственно, наказания, придуманные его приспешниками на меня не распросраняются, т.к. я нахожусь под другой юрисдикцией

Ну это частный случай по большому счету. Никому неприятно, когда ему навязывают что-то, что ему не нравится. Например, придумает государство, что надо платить не 13 процентов налог, а 39, мало кто обрадуется. Так же и тут. К религии как таковой отношение опосредованное, а к Богу и вовсе никакого

[BlockADA]

Не, проценты не причем. Мелкий бытовой уровень, как-то: сегодня ничего делать нельзя, т.к. крещение/троица; а мясо есть нельзя, потому что пост, и прочие мелкие пакости.

[Stacy83]

В моей - нет. В моей жизни есть то, что можно назвать ритуалами, но я осознаю, что это просто моя личная блажь, мое видение красоты жизни, такой, какой я хочу ее создать и усовершенствовать.

Церковь тоже не всегда подводит какую то "божественную" базу под какие то свои ритуалы.

А какая тогда база под ритуалами поедания плоти и пития крови?.. Это ваша (верующих в библию и бога) личная инициатива!?...

[exit]

А какая тогда база под ритуалами поедания плоти и пития крови?..

Вот отвечаю, что никто из присутствующих кровь не пьет и плоть не ест.. На этом форуме все - как это.. непрерывно совершенствуются) Если бы Вы хотели услышать ответы на свои вопросы, а не просто их задать с целью показать отличие Вас от верующих - наверное, священник - это самое оно..
Если что - я не воцерквленная, просто чувства и выбор других тоже надо уважать. Иногда люди обращаются к Богу в силу тяжелых жизненных обстоятельств, это им помогает удержать психическое равновесие и решить как жить дальше.

[Stacy83]

А какая тогда база под ритуалами поедания плоти и пития крови?..

Вот отвечаю, что никто из присутствующих кровь не пьет и плоть не ест.. На этом форуме все - как это.. непрерывно совершенствуются) Если бы Вы хотели услышать ответы на свои вопросы, а не просто их задать с целью показать отличие Вас от верующих - наверное, священник - это самое оно..
Если что - я не воцерквленная, просто чувства и выбор других тоже надо уважать. Иногда люди обращаются к Богу в силу тяжелых жизненных обстоятельств, это им помогает удержать психическое равновесие и решить как жить дальше.

1. Как это никто?.. Никто никогда не жевал просфорки? Принесенные бабушкой из церкви? Мне нравятся, люблю сухарики из пресного хлеба)) В христианстве также важно красное вино, как кровь ИХ.
2. Меня не сильно интересует, почему некоторые обращаются к сказке, когда у них жизнь не складывается. Я про другое. Уважать я буду "по словам и делам их" (Евангелие от меня ). Собственно, юмор никто не отменял, даже на этом форуме. Я прошу от них ответов на конкретно заданные вопросы.
3. Какова, собственно, нерелигиозная база под поглощением плоти и крови ИХ, в виде печенек и кагора?

[Sual]

Я прошу от них ответов на конкретно заданные вопросы.

Заданные в особо мотивирующей форме, типа: "Эй вы, дебилы, расскажите про вашу херню, а то вдохновение для стёба над вами заканчивается"
Прям так и вижу, как православные, позабыв смирение и кротость, расталкивая друг друга локтями, лезут занять очередь, чтоб вам ответить.

[Laтиfa]

В христианстве также важно красное вино, как кровь ИХ.

Это лишь символ, католики причащают без вина, а по праздникам с белым вином. Некоторые протестантские церкви вино вообще не используют.

Я прошу от них ответов на конкретно заданные вопросы.

Посмотрите на youtube.com ролики игумена Евмения, он психолог, объясняет просто и понятно. Ну это если и в самом деле интересны ответы.
А так то продолжать шапито можно еще на писят страниц)))

[Zoobaw]

А какая тогда база под ритуалами поедания плоти и пития крови?.. Это ваша (верующих в библию и бога) личная инициатива!?...

Не очень понял. Я вроде бы нигде не писал, что являюсь верующим в Библию и в Бога (кстати, Библия - это название книги, грамотно писать ее с большой буквы).
База под ритуалами поедания плоти и пития крови...Та же самая, чтоб под какими то ритуалами, которые совершают неверующие (в том числе и Вы).

Собственно, юмор никто не отменял, даже на этом форуме. Я прошу от них ответов на конкретно заданные вопросы.

С какой целью? Чисто поглумиться? Так глумиться над религией и верой стремно по любым понятиям, в общем то. Не важно, разделяешь ты ее или нет.

[Zarema]

Свобода - главная для меня религия.Но соблюдать ее не дают в полной мере

[iak67]

Свобода - главная для меня религия.Но соблюдать ее не дают в полной мере

На чём споткнулись? "Не убий" или "Не укради?"

[Viktor Prn]

Бля... что означает "соблюдать свободу"... мозг отказался понимать....

[Zarema]

Виктор,не передергивайте,я писала про соблюдение религии)))) iak67, чего сразу такие крайности ))))

[Viktor Prn]

Виктор,не передергивайте,я писала про соблюдение религии))))

Не разъяснили ни разу... как можно соблюдать религию?

[Zarema]

[Lomantin]

Свобода - главная для меня религия.Но соблюдать ее не дают в полной мере

Где то прочла и решила что это так... Умора Извините,но вы глупости пишете.. Возможно моя реплика сейчас вызовет у вас негодование,но в последствии вы будете вынуждены это признать....

[Ша-кляк]

" Мужчины рождены для дел правления, а потому должны были получить несколько лишних капелек разума, необходимых для поддержания мужского достоинства; по этому случаю мужчина обратился ко мне ( Глупость) за наставлением -- как, впрочем, он поступает всегда, -- и я тотчас же подала ему достойный совет: сочетаться браком с женщиной, скотинкой непонятливой и глупой, но зато забавной и милой, дабы она своей бестолковостью приправила и подсластила тоскливую важность мужского ума."

Веселый мущина Эразм Роттердамский .

[Zarema]

Свобода - главная для меня религия.Но соблюдать ее не дают в полной мере

Где то прочла и решила что это так... Умора Извините,но вы глупости пишете.. Возможно моя реплика сейчас вызовет у вас негодование,но в последствии вы будете вынуждены это признать....

Чтобы оценивать для себя свободу как одну из самых главных ценностей жизни надо быть семи пядей во лбу?!
Не написала какое то философское изречение, это всего лишь желание быть свободной от любых существующих в мире религий.

[кумушка]

Не написала какое то философское изречение, это всего лишь желание быть свободной от любых существующих в мире религий.

Вообще-то это атеизмом называется и к свободе не имеет никакого отношения.

[Lomantin]

Чтобы оценивать для себя свободу как одну из самых главных ценностей жизни надо быть семи пядей во лбу?!

Слыхал, что истинная свобода это свобода от себя самого Тут 10 пядей надо или 20

это всего лишь желание быть свободной от любых существующих в мире религий.

Желание быть свободной от религий означает не свободу от них Вообще желание чего либо это уже не свобода ...

[Stacy83]

В христианстве также важно красное вино, как кровь ИХ.

Это лишь символ,

Символ чего??

Я прошу от них ответов на конкретно заданные вопросы.

Посмотрите на youtube.com ролики игумена Евмения, он психолог, объясняет просто и понятно. Ну это если и в самом деле интересны ответы.
А так то продолжать шапито можно еще на писят страниц)))

"иди ты в гугл" получается... к психологу-игумену, он подлечит атеизм Как-то так... Я не хочу стописят страниц, я хочу всего лишь ответы на:
1. Рай. Древо познания. Почему познание нельзя было вкусить? Бог не хочет, чтобы люди познавали окружающий мир?
2. Непорочное зачатие. Все зачатия в принципе порочны и то самое было исключением, т.к. без секса?
3. Почему женщины должны покрывать волосы в православных храмах? Почему они не могут заходить в храмы во время месячных?

[Мика.]

Я не хочу стописят страниц, я хочу всего лишь ответы на:
1. Рай. Древо познания. Почему познание нельзя было вкусить? Бог не хочет, чтобы люди познавали окружающий мир?
2. Непорочное зачатие. Все зачатия в принципе порочны и то самое было исключением, т.к. без секса?
3. Почему женщины должны покрывать волосы в православных храмах? Почему они не могут заходить в храмы во время месячных?

Ответы:
1,http://www.machanaim.org/tanach/_pol2ism/glava7.htm
3,http://otvetprost.com/304-pochemu-nelzya-hodit-v-cerkov-kogda-idut-mesyachnye.html

[Lomantin]

2 Stacy83 Человеку ,у которого есть рабочие мозги не гоже задавать вопросы тем которые их не имеют.. Иначе,это роспись в собственном идиотизме

зачётный мужик, философ. Его формулировка: "Бог - это самопроизвольное нарушение хаоса".

Если убрать слово Бог (ничего не означающие 3 буквы),ничего не меняется...Тогда получится "Самопроизвольное нарушение хаоса это есть самопроизвольное нарушение хаоса" Однако тогда получится что верить не во что...И соответственно не кому преклоняться и не за чем платить...А у них тоже дети и бытовые проблемы..

[Laтиfa]

Это лишь символ,

Символ чего??

Stacy83, предлагаю Вам самой найти ответ на этот вопрос. Прочесть какое-нибудь из Евангелий. Ну, или фильм посмотреть, чтобы сократить время познания.
http://www.youtube.com/watch?v=5qfcYXTTqBQ
Основы христианства желательно знать культурному европейскому человеку, даже, если он неверующий. Ну просто, чтобы понять о чем народ базарит за столом на фреске Леонардо "Тайная вечеря", про что "Возвращение блудного сына" Рембрандта, что изображал на фресках Микеланджело, и про что его "Пьета", каким образом Лев Толстой повлиял на изгнание англичан из Индии, быть в курсе, что Бах многие свои произведения писал для церкви, Вивальди был священником, и т.д.и др. и пр. Наша культура имеет христианские корни, нравится Вам это или нет.

Почему женщины должны покрывать волосы в православных храмах? Почему они не могут заходить в храмы во время месячных?

В католических не должны, и месячные ни на что не влияют.

[Stacy83]

2 Stacy83 Человеку ,у которого есть рабочие мозги не гоже задавать вопросы тем которые их не имеют.. Иначе,это роспись в собственном идиотизме

При всем к Вам уважении... Я давно и тщетно пытаюсь получить ответы верующих на эти вопросы, надеюсь, когда-нибудь получу. Не ссылки и посылание...к талмудам, а ответы от какого-нибудь конкретного человека. Мне это интересно!
Я не верю, что они не имеют мозгов, я скорее верю, что они лгут себе и другим, они не любят своего бога, а боятся его, и потому боятся вообще говорить о нем, дабы не ляпнуть что-нибудь наказуемое... Заметили, они говорят о своем боге только цитатами уполномоченных товарищей?
Почему я должна к ним быть снисходительна? В моей системе грехов самым страшным грехом является трусость перед вышестоящими, а уж за ней идет глупость.

[кумушка]

Я не верю, что они не имеют мозгов, я скорее верю, что они лгут себе и другим, они не любят своего бога, а боятся его, и потому боятся вообще говорить о нем, дабы не ляпнуть что-нибудь наказуемое... Заметили, они говорят о своем боге только цитатами уполномоченных товарищей?

Если вы хотите затеять теософский спор, то зря. Вера - понятие иррациональное. Верующие люди просто верят и у них не может возникнуть вопросов о том, как технически произошло непорочное зачатие и почему нельзя было есть запретный плод. Ну а третий ваш вопрос - это просто традиция. Ну, как мужчине, например, в помещении шапку снимать.

[Sunray]

1. Рай. Древо познания. Почему познание нельзя было вкусить? Бог не хочет, чтобы люди познавали окружающий мир?
2. Непорочное зачатие. Все зачатия в принципе порочны и то самое было исключением, т.к. без секса?
3. Почему женщины должны покрывать волосы в православных храмах? Почему они не могут заходить в храмы во время месячных?

1. Иисус говорил, будьте как дети, они невинны, они в царстве божьем, но они и не знают. Когда начинается познание, начинается эго, а с ним страдание, падение из царства божьего. Но если человек живет в миру и познает, но сохраняет невинность, как дети, или Иисус, тогда проблем нет. Это не значит отречение от мира, сам Иисус вкушал и пил с грешниками, превращал воду в вино. Как-то так, имхо.
2. Зачатия в современном мире хороши для кошек, собак и т. п., происходят бессознательно. Продвинутые практики сначала входят в медитацию и приводят на реинкарнацию душу, желающую продолжить практику.
3. Обычные заморочки священников, направленные на дискриминацию женщин.

[Мика.]

Согласна со следующим высказыванием:
Я не могу понять просвещенных людей, которые, когда заходит разговор о вере, без конца требуют ответов, как на суде. Для того, кто верит, нет вопросов; для того, кто не верит, не может быть ответов.
Рабби Вульф .(проповедник конца XVIII — начала ХIХ вв).

[Sunray]

Согласна со следующим высказыванием:
Я не могу понять просвещенных людей, которые, когда заходит разговор о вере, без конца требуют ответов, как на суде. Для того, кто верит, нет вопросов; для того, кто не верит, не может быть ответов.
Рабби Вульф .(проповедник конца XVIII — начала ХIХ вв).

То, что люди называют одним термином "вера" может иметь разные значения, может быть слепая вера от невежества и предрассудков, а может быть доверие, от сердца, например к тому, кто что-то достиг и может поделиться.

[вечный отпускник]

Насколько помню индуисты во время процесса Пасси Райот заявили, что вера у каждого в душе, а не в храме.
Глядя на некоторых верующих я очень сильно сомневаюсь что она там есть.
Даже сравнив Кирилла с Папой Римским можно сказать у кого есть вера, а у кого нет.

[anna_kuzmina]

Давно не участвовала в теме. Раньше была исключительно за медитацию и против "слепой" веры.
За пару лет взгляды поменялись. Каждый выбирает то, что ему больше подходит.
Не считаю, что верующие страдают отсутствием мозгов, так же как и медитаторы - их избытком
Кому-то ближе медитация, а кому-то - молитва, и оба пути имеют право на существование. Ни один из них не хуже и не лучше другого ни в чем.

Карма есть, она не может не есть, и с ней - реинкарнации.
Бог существует, душа существует, Иисус существует, смерти нет
Душа не уходит в рай или ад после земного существования, она находится там уже при жизни, просто данный энергетический слой закрыт для обычного пользователя наглухо. Это и есть изгнание из рая - быть в раю, но не знать, что ты там.

[jhuk]

смерти нет .

Чооорт! Ну вот зачем стращаете? Хоть бы написали что для Вас ее нет, что ли...
И какого фига я в эту ветку полезла, читать такие ужасы про вечную жизнь... На ночь глядя...

[anna_kuzmina]

Прикольно, Жук, у Вас же ни работы, ни обязательств, ни детей, жизнь в свое удовольствие, подпись была классная о том, что если ночью плакать оттого, что нет солнца, не увидишь звезд, а жизнь, получается, страшит или надоела?

[вечный отпускник]

Карма есть, она не может не есть, и с ней - реинкарнации.
Бог существует, душа существует, Иисус существует, смерти нет

Как-то плохо сочетается с православием.

[Lomantin]

Как-то плохо сочетается с православием.

А с ним ничего вообще не сочетается,даже Гундяев

[Sual]

Продвинутые практики сначала входят в медитацию и приводят на реинкарнацию душу, желающую продолжить практику.

Это вы про секс так написали?

[exit]

жизнь, получается, страшит или надоела

Ну в контексте религии "жизнь" и "вечная жизнь" - это как бы не одно и то же))))

[jhuk]

а жизнь, получается, страшит или надоела?

Не страшит и не надоела. Она тем и ценна, и прекрасна , что конечна. Единственная и неповторимая, а не очередная в бесконечной череде. И уж тем более ни какая-то тухлая репетиция перед истиной "вечной жизнью". Этим и ценна. Не для меня эти бредни про вечность. Для меня жизнь одна и она конечна. Разве такая может надоесть или испугать?

Ну в контексте религии "жизнь" и "вечная жизнь" - это как бы не одно и то же))))

Да и в житейском контексте. Кто-то пошел бы на спектакль, если б знал, что он никогда не закончится и вы никогда больше не выйдете из театра?

[Sunray]

Это вы про секс так написали?

Вы что-то против секса имеете? То, что некоторые религии сделали из него грех, чтобы создать чувство вины, не значит, что это так.

[Laтиfa]

Бог существует, душа существует, Иисус существует, смерти нет

Аnna_kuzmina, а Кришна с Рамой существуют?

Душа не уходит в рай или ад после земного существования, она находится там уже при жизни, просто данный энергетический слой закрыт для обычного пользователя наглухо. Это и есть изгнание из рая - быть в раю, но не знать, что ты там.

То есть, в горячей точке, или теракте когда на глазах матери бомба размазывает ее ребенка в сопли, это рай, только женщина не подозревает об этом? Или я Вас неправильно поняла?

[Sunray]

Бог существует, душа существует,

а Будда - лох.

[exit]

а Будда - лох.

Что так?

Кто-то пошел бы на спектакль,

Согласна. Но многие хотели бы. В житейском смысле)) Если бы реинкарнировать каждый раз свой осознаваемый разум с функцией памяти в другое тело и другие условия - вот это был бы спектакль)))