Евгений Плющенко. За и Против.

[Darius]

А о решении НЕ участвовать. Это вполне можно решить единолично.

Представьте, что человеку на работе дают солидную награду, которая ему очень кстати. Много ли людей откажутся в пользу более достойных? А если человек зашорен и себя считает самым достойным, откажется ли он?

[Mrs.T]

если сравнить тот мизер, который каждый активный борец с Плющенко вложил в сию Олимпиаду, и вклад самого Плющенко, то он намного больше сделал для России (хотя бы своими прошлыми заслугами)

его прошлые заслуги под сомнение никто не ставит
но у нас тут вроде олимпиада, а не радио ретро

[jhuk]

Представьте, что человеку на работе дают солидную награду, которая ему очень кстати. Много ли людей откажутся в пользу более достойных? А если человек зашорен и себя считает самым достойным, откажется ли он?

Не знаю, я не откажусь. Но и ответственность с себя спихивать не буду, типа мне же дали, с них и спрос. Так и скажу. Взяла, потому что считаю себя достойной. Или потому что денег хотелось, не смогла отказаться. Или потому что шанс такой больше не представится. Что тут такого? Решение взять приняла я. А не группа людей.

[Ksay]

Меня не покидает чувство неловкости из-за Плющенко. Да и его триумфу я не радовалась. Поставить на карту здоровье, жизнь из-за медали?
Кто вспоминает сегодня калек-спортсменов? Кто вспоминает сегодня Мухину?...Это что - так смертельно необходимо было после операции на позвоночнике ехать на Олимпиаду, оттолкнув, отпихнув другого человека? Так уж если такой герой - катайся до полной победы.
Но - получилось: и рыбку съел, и на лёд больше не вышел. Такой хоккей лично мне не нужен .

[Анапа]

1. Мне чуждо чувство толпы
2. Я никого не добиваю, не пинаю и не собираюсь этого делать
3. Я рада, что у НИХ все отлично. Нет, мне все-равно, как у них там.
Но
1. Я за честную спортивную борьбу как на этапе отбора, так и в процессе ОИ. И пусть это будет 20 место - значит, это его и наше место на сегодня в этом виде.
3. Я не люблю лживых и глупых людей.
Я проголосовала против.
А толпа и свора не здесь, здесь люди высказывают личное мнение, от чего никому ни жарко, ни холодно. Толпа и свора вокруг антигероя, который и рыбку съел и косточкой не хочет подавиться.

[zifadina]

Так в чем же суть олимпийского движения?
Как можно больше медалей для страны или для себя, любыми средствами?
Или участие спортсмена в самом главном для него празднике, которое заслужено талантом, огромным трудом и обязательно - честным отбором на предшествующих состязаниях?
Я готова болеть за любого спортсмена, любой страны, если он соответствует этим критериям. Такой олимпиец заслужил этот праздник, даже если он и не станет первым, а его страна не досчитается медали. А лучшие из лучших - из Германии, Украины, Кореи - не важно - пусть получат заслуженные титулы олимпийских чемпионов.
Поэтому я голосовала "против".

[Laa]

шоу гавно - зрители гавно ) нет разве ?

Ваши слова
Рассматривайте это как факт.
Или следует поддержать, опровергнуть, уклониться еще раз от темы в непонятно какие дерби только по той причине, что большинство людей бесит, что устроители шоу их "за людей не считают"?

Одна я "вижу"?

Вы считаете, что Плющенко не захотел получить медаль и на Олимпиаду приехал (и участвовал вначале) потому что ему было выгодно ее не получить?
Про Федерацию уже и не спрашиваю.

но у нас тут вроде олимпиада, а не радио ретро

Именно, потому не имеет смысл вести разговор в духе "я заплатил за шоу, а где оно? (вариант, - "сделал свой вклад в развитии Олимпиады" - суть от высокой подачи не меняется).
а почему потому - в том же посте и писала

[VitaminCa]

Laa, про Юлю. Вас умилило сравнение про взгляд? Рада , что доставила Вам пару приятных минут. Для меня это удивительной силы воли человек для своих 15 лет. И уже писала, главное чтобы крышу не сорвало от успехов, как у некоторых от собственного величия. Будет вести себя так же как Плющенко - будет такая же реакция у народа. Это вполне понятно почему.
Видимо действительно Плющенко своим пафосом и пиаром стал сильно раздражать людей. Считая себя Богом фигурного катания и открыто давая оценочные суждения другим спортсменам, при этом самостоятельно закрывая им путь. И вся эта ситуация крайне некрасивая, потому такая реакция у большинства.
На самом деле все просто. Подразумевая Олимпиаду, мы хотим видеть спорт. Если захочется шоу - велком к Малахову. А тут включили Олимпиаду, а получили шоу с закулисными интригами, скандалами и сплетнями. Главный герой в которых ЕП. Не без участия федерации и ближайшего окружения. Это наглядный пример, как прогнила и погрязла в коррупции и эта отрасль. А где спорт-то? А его и тут теперь нет - потому что и тут теперь у нас ЗАО "Рудковская и Ко" по выкачиванию бабла. А ведь какой был спортсмен.... Хотелось уйти красиво, да не удалось. Вывалялся по самое не хочу.

[Darius]

Подразумевая Олимпиаду, мы хотим видеть спорт

Лучше бы хотели им заниматься.

[jhuk]

[
Вы считаете, что Плющенко не захотел получить медаль и на Олимпиаду приехал (и участвовал вначале) потому что ему было выгодно ее не получить?
Про Федерацию уже и не спрашиваю.

Вы издеваетесь, или реально не понимаете? Что-то я уже в своих умственных способностях сомневаюсь... Может это у меня чего-то в голове набекрень? Для меня выгода настолько очевидна, что даже озвучивать не буду...
Еще раз вопрос к аудитории: это только для меня очевидна выгода?
Надо было в голосовлке сделать "что-то типа "верю" "не верю" или "спектакль" " не спектакль"... А то "за" "против" - вообще непонятно как голосовать. Я не против Плющенко. Но считаю, что это спектакль.

[Mrs.T]

Именно, потому не имеет смысл вести разговор в духе "я заплатил за шоу, а где оно?

Олимпиада не шоу, а спорт есличе. А тут как раз получилось шоу.

[Панова]

Завязывайте уже с болезными, тут такое Смотрим и комментируем олимпийские соревнования в Сочи

[VitaminCa]

Darius

Каждый занимается своим делом. Это тоже обсуждали уже еще на первых страницах. А если Вы лично про меня - то мне фитнеса и плавания вполне хватает.

[ioulia96]

[
Я не против Плющенко. Но считаю, что это спектакль.

Я тоже так считаю

[TLT]

Для тех кто что-то пропустил, здесь собрали все
http://sport.mail.ru/sochi/news/17027025/

[Laa]

Для меня выгода настолько очевидна, что даже озвучивать не буду...

Стало быть, мне не судьба узнать в чем выгода Плющенко от того, что отказался выступать
Даже гадать не буду

Олимпиада не шоу, а спорт есличе. А тут как раз получилось шоу.

Капитан Очевидность!(с)
только к чему это сказано, к дождю, к деньгам или к пафосу?)

Я тоже так считаю

Прошу не приписывать мне чужих цитат.

[Happy April]

Для тех кто что-то пропустил, здесь собрали все
http://sport.mail.ru/sochi/news/17027025/

я вся такая противоречивая (с) )))

[IRINA.DM]

Еще раз вопрос к аудитории: это только для меня очевидна выгода?

Я с вами полностью солидарна. Выгода есть. И очень нехилая, каким боком ни поверни.

[jhuk]

Стало быть, мне не судьба узнать в чем выгода Плющенко от того, что отказался выступать

Вы прекрасно это знаете. Что видно из Ваших же высказываний. Лень искать, но это Вы говорили: "выступить в индивидуальных состязаниях и получить 20-е место?"

Я с вами полностью солидарна. Выгода есть. И очень нехилая, каким боком ни поверни.

Ну слава богу. Вон и в статье на которую ссылка тоже самое пишут.

Великий, но безнадёжно проигравший битву со временем чемпион должен просто не очень много проиграть своим соперникам. И тогда есть шанс, что партнёры по команде буксиром втащат его на пьедестал. А дальше будет травма. Точнее, “травма”, чтобы сняться и не позориться в одиночном разряде».

А то я и уже телефон психиатра стала искать, с тем чтоб узнать а чего это мне "черное" мерещится, когда все "белое" говорят"?

[m.margoz]

Завязывайте уже с болезными, тут такое Смотрим и комментируем олимпийские соревнования в Сочи

Посмотрела. Вот вроде золото взяли, а дискуссия опять не спортивная: у кого с кем роман, Малахов-шоу продолжается. Люди, вы чего хотите обсуждать, такую почву вам для обсуждений и дают.

Вы прекрасно это знаете. Что видно из Ваших же высказываний. Лень искать, но это Вы говорили: "выступить в индивидуальных состязаниях и получить 20-е место?"

Не поняла. Если бы Плющенко выступил как в командных, то мог бы претендовать на медаль, и точно не 20е место. 20е - это из-за спины, т.к. не сделал бы ни одного прыжка из-за боли, но вы считаете он симулировал. Если бы хотел шоу: симулировал бы падение во время выступления, унесли бы нанасилках - люди так это любят и ждут (даже в комментариях в этой ветке пишут).

[jhuk]

но вы считаете он симулировал.

Да, склоняюсь именно к этому мнению. Хотя и не могу утверждать. Никаких весомых аргументов против этой версии, пока не увидела. Хотя честно, сказать, даже ветку не всю прочитала. А вот аргументов "за" эту версию множество. Хотя и недостаточно, чтобы наверняка утверждать.
Если все же не спектакль, то (повторюсь) претензий вообще нет.
А если спектакль, в принципе тоже. Гаденько, конечно, но доставляет, все равно. Лихо, чгоужтам...
Так что"против" Плющенко в любом случае не стану голосовать. А вот "за" проголосую, если не спектакль.

Если бы хотел шоу: симулировал бы падение во время выступления, унесли бы нанасилках .

Ну это уж совсем для первого класса коррекционной школы...

[m.margoz]

Ну это уж совсем для первого класса коррекционной школы...

Почему? Джереми Эббт ведь упал и лежал 10 секунд прямо на выступлении? Вроде и не стыдно без медали остаться. Или он тоже симулировал?

[jhuk]

Или он тоже симулировал?

Не знаю. Ему что выгодно было упасть прямо на выступлении? А если не выгодно, зачем симулировать?
По-моему, упасть на выступлении = проиграть. А сняться до выступления = не проиграть. Мне так представляется логичным.

[brat__1]

Если все же не спектакль, то (повторюсь) претензий вообще нет

Да дело не в медалях или спектакле.
Еслибы ЕП ЧЕСТНО попал на ОИ - там он мог, по моему мнению, делать что хотел.
Но он попал НЕЧЕСТНО, через подлый обман соперников, публики, Федерации, руководства страны...
Обещая костьми лечь. Но наеб@л
От этого и весь сыр-бор

[m.margoz]

Или он тоже симулировал?

Не знаю. Ему что выгодно было упасть прямо на выступлении? А если не выгодно, зачем симулировать?

А у Плющенко какая выгода?
Эббт, если я правильно понимаю, на медали не претендовал (или на бронзу максимум), а так его и в этой ветке уже приводили в пример, как героя. Т.е. тоже пиар?
А Плющенко реально мог получить медаль. В команде он балластом не был, больше него только одна Липницкая принесла баллов; парники принесли больше, но выступали две пары, а он один.

По-моему, упасть на выступлении = проиграть. .

Если сорвать элемент, то может быть, а если из-за обострения травмы спины и потому, что нога отказала, то нет. В любом раскладе, 20е место - он был заявлен, уже вышел на лед, и снялся. А мог бы сняться до соревнования, тогда да, не 20 место и не проиграл.

[brat__1]

А у Плющенко какая выгода?

Соскочить со следующего этапа соревнования.
Он это обещал еще до ОИ.
Пацан обещал - пацан сделал.

если из-за обострения травмы спины и потому, что нога отказала, то нет. В любом раскладе, 20е место - он был заявлен, уже вышел на лед, и снялся. А мог бы сняться до соревнования, тогда да, не 20 место и не проиграл.

Так он и не проиграл.
20 место, но не проигрыш.
Заболел ведь.

[Марина_Влади]

Представьте, что человеку на работе дают солидную награду, которая ему очень кстати. Много ли людей откажутся в пользу более достойных? А если человек зашорен и себя считает самым достойным, откажется ли он?

Вы ошибаетесь. Награда (вознаграждение) полагается по факту выполненных работ. За прежние заслуги человек получал награды, именно за прежние заслуги человека и посчитали самым достойным и выбрали для выполнения некоего нового проекта. Проавансировали (это вот как называется). А он, скажем так, проект недовыполнил. Скажем, в строительстве стены возвел, крышу и внутренни коммуникации - нет, и съиппался. Причем, его видят, он жив, здоров, не ранен, не убит. И что, ему теперь вместо того, чтобы вкатить неустойку, ноги мыть и воду пить??

[jhuk]

А у Плющенко какая выгода?.

Ну, если Вы не видите, я уже не смогу Вам помочь. По-моему тут вся ветка об этой выгоде. Еще одно мое сообщение для Вас ничего не добавит.

Если все же не спектакль, то (повторюсь) претензий вообще нет

Да дело не в медалях или спектакле.
Еслибы ЕП ЧЕСТНО попал на ОИ - там он мог, по моему мнению, делать что хотел.
Но он попал НЕЧЕСТНО, через подлый обман соперников, публики, Федерации, руководства страны...
Обещая костьми лечь. Но наеб@л
От этого и весь сыр-бор

Ну для меня важно именно то, почему наеб@л. Одно дело нечестно попасть с искренней надеждой выиграть, а другое - нечестно попасть изначально зная что даже пытаться не станет...

[m.margoz]

Ну, если Вы не видите, я уже не смогу Вам помочь. По-моему тут вся ветка об этой выгоде. .

про что ветка, мне понятно с самого начала и уже выражалась на этот счет.

[brat__1]

Ну для меня важно именно то, почему наеб@л. Одно дело нечестно попасть с искренней надеждой выиграть, а другое - нечестно попасть изначально зная что даже пытаться не станет...

Так и я о том же

Соскочить со следующего этапа соревнования.
Он это обещал еще до ОИ.
Пацан обещал - пацан сделал.

[jhuk]

brat__1 Ага. Похоже у Плющенко блестяще получилось задуманное. Даже его язык-помело не особо испортил ситуацию. Хотя задумано похоже не им. Глуповат он для этого...

[m.margoz]

Соскочить со следующего этапа соревнования.
Он это обещал еще до ОИ.
Пацан обещал - пацан сделал.

А зачем на лед выходить было? Мог просто не участвовать (как и говорил до ОИ).

Роднина, которая тоже считает, что он знал заранее, что в личном кататься не будет, между тем отметила, что у нас в мужском сейчас никто не смог бы откатать четыре старта - не Плющенко, не Ковтун.

[brat__1]

не смог бы.

Это из разряда:

Если бы у бабушки были бы яйца - это был бы дедушка

[m.margoz]

Это из разряда:

Если бы у бабушки были бы яйца - это был бы дедушка

Именно в таком ключе и вся дискуссия на тему того, что Ковтун должен был ехать на ОИ. Ему виртуально уже чуть ли не золото в личном дают.
(Только про честные правила не надо - повторения одного и того же уже задолбали, если честно; мое понимание fair play - ехать должен достойный, а выигрыш одного соревнования ЧР еще ничего не дает, т.к. любое соревнование немного лотерея)

[Mrs.T]

мое понимание fair play - ехать должен достойный, а выигрыш одного соревнования ЧР еще ничего не дает, т.к. любое соревнование немного лотерея)

а как Вы достойного определяете? тогда по Вашей логике наша команда должна состоять из ветеранов спорта. Они все достойны.

[m.margoz]

а как Вы достойного определяете? тогда по Вашей логике наша команда должна состоять из ветеранов спорта. Они все достойны.

Слава богу, это определяю не я, есть специально обученные люди.
Думаю, по совокупности плюс оценивается текущая спортивная форма.

[Laa]

Вы прекрасно это знаете. Что видно из Ваших же высказываний. Лень искать, но это Вы говорили: "выступить в индивидуальных состязаниях и получить 20-е место?"

Так, (с третьего раза) удалось выяснить, что для Вас выгода Плющенко заключается в том, чтобы не опозориться на Олимпиаде, и не занять 20-место?
Тогда назовем словом "выгода" и наличие разума, который не позволяет сочетать неприятное с бесполезным(с)
Если бы Плющенко вышел на лед и опозорился от этого никому бы не стало легче, ни Плющенко, ни сборной в копилку не прибавило.
И тут же пишете про симуляцию

Да, склоняюсь именно к этому мнению. Хотя и не могу утверждать. Никаких весомых аргументов против этой версии, пока не увидела. Хотя честно, сказать, даже ветку не всю прочитала. А вот аргументов "за" эту версию множество. Хотя и недостаточно, чтобы наверняка утверждать.
Если все же не спектакль, то (повторюсь) претензий вообще нет.

По поводу "симуляции" - ни разу не понятно, зачем весь этот текст, он ведь абсолютно ни о чем
Так и вся тема строится на предположениях, не имеющих общего с реальностью.
Анекдотичны сравнения на тему, что тот упал, а этот на ногах остался, значит, (прослеживается вывод) симулянт, мог выступить.

Но он попал НЕЧЕСТНО, через подлый обман соперников, публики, Федерации, руководства страны...

есть факты?

Вы ошибаетесь. Награда (вознаграждение) полагается по факту выполненных работ.

Вот где собака порылась(с, Горбачев).
Надо поставить вопрос о заключении договора со спортсменами на тему компенсации затраченных средств при таком раскладе.
Только подозреваю, что после таких договоров уже никто не выйдет на стартовую, ведь надежды можно не оправдать, в том числе и свои собственные, а потому всю жизнь в долгах до третьего колена

[MATILDA]

Я бы, кстати, вообще ничего не имела бы против именно "дезертирства", если бы не подозревала, что оно было спланировано еще до начала олимпиады.
Кто-то еще так думает, или все же это безосновательные предположения у меня?

Из-за длинного языка, который раньше времени раскрыл карты, заявив в интервью про снятие после командных и, тем самым, подставился и вызвал весь огонь на себя. Больше чем уверена, что эта операция "Ы" разрабатывалась в кулуарах не им единолично. И если бы он промолчал, они бы тихонько и травму обстряпали вовремя и замену нашли.

Может они и хотели Ковтуна заявить, но плющенский язык помешал. И пришлось самому отдуваться и принимать решение. А принимать решения, как кто-то говорил, он не привык - то Мишин, то Рудковская руководили. Вот он и сделал как сделал. По дурацки. Может быть и так. А может и по другому - действовал по сценарию.

[brat__1]

(Только про честные правила не надо - повторения одного и того же уже задолбали, если честно; мое понимание fair play - ехать должен достойный, а выигрыш одного соревнования ЧР еще ничего не дает, т.к. любое соревнование немного лотерея)

Вы никак не хотите понять следующее.
fair play - ехать должен достойный. Несомненно
Однако был регламент определения этого достойного.
На ЧР. Официально было сказано - кто победит - того и тапки.
Если бы победил ЕП - он поехал бы БЕЗ ВОПРОСОВ.
Но он не победил. ВСЕ. СПАСИБО ЕМУ ЗА УЧАСТИЕ.
Однако был сделан некий хитрый ход и в обход регламента он вдруг стал достойным.
ДА РАДИ Бога.
Однако этот достойный господин неоднократно заявлял, что НЕ БУДЕТ выступать нигде кроме как в командных состязаниях.
Его спросили - так ли это? И не помешает ли ему спина?
Опять же, если бы он не врал, а сказал "да, я еду ТОЛЬКО на группу" или - "пипец, я при смерти, но восстану из ада и сделаю все что могу "- опять же не было бы к нему вопросов.
НО ОН СОВРАЛ.
А потом начался ЦЫРК. Именно через Ы.
Резюмирую.
Народ возмутили и подковерный проход ЕП на ОИ, а также постоянное вранье.
Вот как-то так.

[TLT]

http://www.snob.ru/selected/entry/71
Ничего нового, но...

[brat__1]

Но он попал НЕЧЕСТНО, через подлый обман соперников, публики, Федерации, руководства страны...

есть факты?

А Вы считаете что нет?

[m.margoz]

Вы никак не хотите понять следующее.
.

Да как не понять? Вы же уже тыщу раз повторили одно и то же, вся тема из пустого в порожнее.
Если я мнение не разделяю, не значит, что не понимаю. И не ломайте копья, меня вам не переубедить.

[Laa]

А Вы считаете что нет?

Я ничего не считаю, т.к предположения с потолка не беру.
Если есть какие-то факты, или интервью, где все это было задумано, заговор и тп., не затрудните ссылку дать, почитаю.
Только что-то конкретное, рыться в скандалах-интригах-расследованиях нет желания

[brat__1]

А Вы считаете что нет?

Я ничего не считаю, т.к предположения с потолка не беру.
Если есть какие-то факты, или интервью, где все это было задумано, заговор и тп., не затрудните ссылку дать, почитаю.
Только что-то конкретное, рыться в интригах-расследованиях нет желания

А "Закрытый прогон" в обход регламента - не обман?

меня вам не переубедить.

Я Вас не убеждаю.
У нас с Вами так:
Свой - разведчик.
Чужой - шпион.
И наоборот

[Laa]

А "Закрытый прогон" в обход регламента - не обман?

Я прошу конкретики, так как не варюсь так подробно в олимпийских (и предолимпийских) событиях.
Причем не Ваших комментариев на счет факта, а почитать про сам факт.

[Mrs.T]

а как Вы достойного определяете? тогда по Вашей логике наша команда должна состоять из ветеранов спорта. Они все достойны.

Слава богу, это определяю не я, есть специально обученные люди.
Думаю, по совокупности плюс оценивается текущая спортивная форма.

В данном случае совокупность (непонятно чего) определял закрытый прокат.
Текущая спортивная форма у человека с покалеченной спиной априори не может быть для ОИ.
Ну а если Вы являетесь поклонником Плющенко, то Вам прекрасно видно, что он сейчас не в лучшей форме.
И это было хорошо видно на командных по сравнению с Ченом и Ханью.

Что там думала федерация обо всем этом, когда делала на него ставку мы не узнаем, но мне почему то кажется, что это не федерация его уломала ехать, а он федерацию.
Очень хотелось еще медальку и призовых за командное золото. А в личке он и не думал участвовать, о чем еще перед олимпиадой сообщил.

[jhuk]

Так, (с третьего раза) удалось выяснить, что для Вас выгода Плющенко заключается в том, чтобы не опозориться на Олимпиаде, и не занять 20-место?

Нет. В том чтобы стать олимпийским чемпионом ни с кем при этом не соревнуясь.

[m.margoz]

В данном случае совокупность (непонятно чего) определял закрытый прокат.
Текущая спортивная форма у человека с покалеченной спиной априори не может быть для ОИ.
Ну а если Вы являетесь поклонником Плющенко, то Вам прекрасно видно, что он сейчас не в лучшей форме.
И это было хорошо видно на командных по сравнению с Ченом и Ханью.

Что там думала федерация обо всем этом, когда делала на него ставку мы не узнаем, но мне почему то кажется, что это не федерация его уломала ехать, а он федерацию.
Очень хотелось еще медальку и призовых за командное золото. А в личке он и не думал участвовать, о чем еще перед олимпиадой сообщил.

У Плющенко и до операции были травмы, это не мешало ему получать медали, в т.ч. и на ОИ.
Не поняла, почему вы сравниваете форму Плющенко с формой Чана и Ханью, и Плющенко с самим собой же, но несколько лет назад? Выбор был между Плющенко и Ковтуном. Все остальное (почему экспеты приняли то или иное решение) - домыслы.
Мне казалось, перед всеми крупными соревнованиями есть закрытые прокаты.

PS И то, что я поклонница Плющенко - это такие же ваши домыслы, и в них вы ошибаетесь, я не поклонница, но он как фигурист мне нравится (и не только он, есть еще многие).

Нет. В том чтобы стать олимпийским чемпионом ни с кем при этом не соревнуясь.

А это как?

[brat__1]

А Вы считаете что нет?

Я ничего не считаю, т.к предположения с потолка не беру.
Если есть какие-то факты, или интервью, где все это было задумано, заговор и тп., не затрудните ссылку дать, почитаю.
Только что-то конкретное, рыться в скандалах-интригах-расследованиях нет желания

http://www.kp.ru/online/news/1630294
http://rus.ruvr.ru/news/2013_12_25/Plju ... ijah-5463/
http://www.сиськи/2014/01/26/mutko-anons.html
http://www.nakanune.ru/news/2013/12/27/22336516

[Mrs.T]

Выбор был между Плющенко и Ковтуном

Где же посмотреть объективные результаты этого выбора?