Тупые вопросы

[jhuk]

Ой, Семигор, не осилила... но про психологов тоже многие думают, что их хлебом не корми, дай только " людям помогать"...Но, самое грусное, когда они сами о себе так ... заблуждаются...
А слово " призвание" - это вообще, какое-то ругательство. Есть профпригодность, на крайний случай ПВК (профессионально важные качества), все остальное от лукавого.

[семигор]

слово " призвание" - это вообще, какое-то ругательство. Есть профпригодность, на крайний случай ПВК (профессионально важные качества), все остальное от лукавого.

ну да, как-то так

[jhuk]

Решила погуглить, что такое "призвание", не пожалела.
На первой строчке: "персональный смысл жизни, преобразованный в практическую цель".
А на второй - реклама: клиника " Призвание" производит миниаборты и таблетированое прерывание беременности...
Ну, тоже гуманная практическая цель, если " зрить в корень"...

[Хасан]

jhuk и семигор -вы циники !
Цинизм-это не обязательно плохо.
Но как то беспробудно пессимистично.
Нет-нет я без призывов одеть поголовно розовые очки и кричать "Гип-гип !!! Ура!!!" не замечая фактов в изложении циников.
Я против только того, что констатируя негатив (причем констатируя справедливо, ну в смысле цинично) , вы не верите в возможности изменений в положительную сторону.... Констатируете и разводите руки в стороны со словами "А что делать! Се ля ви !!"
Просто если бы вы были правы мир бы не узнал об открытии Флемминга....
А Бантинг ? Ему тоже следовало бы иначе распорядиться своим открытием ?

[jhuk]

Хасан, пессимизм тут ни при чем, просто у нас с Вами "положительная сторона" в противоположных местах. Не скажу за Семигора, но лично меня все более чем устраивает. И "усиройство мира" и "природа человека". И то и другое далеко от "гуманизма", но я нигде и не заявляла, что гуманизм для меня является ценностью. Если бы дела обстояли так, как "человеку охота", то есть " гуманно" и " справедливо", было бы только хуже. Мне вот лично вообще не охота умирать. Это не гуманно и не справедливо. Но быть бессмертной еще хуже.
Это в общем, а что касается призвания в частности, то лично я бы не хотела попасть к "специалисту", главной профессиональной мотивацией которого является "людям помогать". У него либо у самого не все в пордке, либо крупные проблемы с осознанием своей истиной мотивации.
Так что, утверждая, что никакого призвания нет, я рассуждаю весьма оптимистично, в своей системе координат.

[александр III]

Моя задача - помогать людям, получая за это вознаграждение. Оно может быть в денежном или любом другом эквиваленте. Допустим, льготы. Это элемент феодализма. Или натуральная оплата - вообще первобытно - общественный строй. Сейчас общество пытается залезть в капитализм. Только медики, педагоги, работники культуры остаются максимум в развитом феодализме. Народ хочет быть здоровым, культурным, образованным. Но только БЕСПЛАТНО.
А здоровый цинизм медиков - это ответ на существующую реальность.

[Alex Kumarkov]

Господи, как же приятно здесь видеть спокойное (!) обсуждение возвышенных тем

[Гостья499]

Господи, как же приятно здесь видеть спокойное (!) обсуждение возвышенных тем

Это как сказать.
Под видом "возвышенных" рассуждений мягко высказываются сомнения относительно недопустимости евгеники.

Есть лекарства или процедуры, которые уже невозможно отменить. Сразу умрут миллионы. Но сейчас эти миллионы живы и передают свои "плохие" гены далее человеческому потомству. Причём они зачастую даже родить-то сами не могут, а те, кого они рожают, сами не могут жить.
Но медицина помогает им.
Это гуманно?

Ага, гуманизм портит человеческую породу...

[александр III]

Господи, как же приятно здесь видеть спокойное (!) обсуждение возвышенных тем

Это как сказать.
Под видом "возвышенных" рассуждений мягко высказываются сомнения относительно недопустимости евгеники.
Ага, гуманизм портит человеческую породу...

Это тоже эволюция. Только наоборот, от более приспособленных форм жизни к менее...

[Хасан]

.... лично я бы не хотела попасть к "специалисту", главной профессиональной мотивацией которого является "людям помогать". У него либо у самого не все в пордке, либо крупные проблемы с осознанием своей истиной мотивации.
Так что, утверждая, что никакого призвания нет....

Так что с Флеммингом и Бантингом ? Негодяи помешавшие естественному отбору?

[jhuk]

Так что с Флеммингом и Бантингом ? Негодяи помешавшие естественному отбору?

Вам достоверно известно что их мотивацией было "человечество осчастливить" что ли? Кто Вам сказал, что имея нормальную взрослую профессиональную мотивацию невозможно добиться профессиональных успехов? По Вашему, для этого обязательно устраивать дешевый цирк с конями из серии " сгорая сам свети другим"?... А я считаю ровно наоборот.

[Гостья499]

Это тоже эволюция. Только наоборот, от более приспособленных форм жизни к менее...

Менее приспособленных к жизни с точки зрения биологии или социума? Есть разница.
Выходит, те, кто достаточно самокритично к себе относится, то бишь относят себя к менее приспособленным к жизни (в биологическом смысле, не в социальном),
автоматически должны становиться "чайлд фри"?
Где вы такое видели?

[александр III]

Что за хрень?
:<a href="http://cityadspix.com/click-BQBMHX5P-SLZKVXTQ?&bt=20&pt=9&lt=7&tl=1" target="_blank" alt="rozoviykrolik.ru" title="rozoviykrolik.ru" style=""><a href="http://cityadspix.com/click-BQBMHX5P-SLZKVXTQ?&bt=20&pt=9&lt=7&tl=1" target="_blank" alt="rozoviykrolik.ru" title="rozoviykrolik.ru" style=""><a href="http://cityadspix.com/click-BQBMHX5P-SLZKVXTQ?&bt=20&pt=9&lt=7&tl=1" target="_blank" alt="rozoviykrolik.ru" title="rozoviykrolik.ru" style=""><a href="http://cityadspix.com/click-BQBMHX5P-SLZKVXTQ?&bt=20&pt=9&lt=7&tl=1" target="_blank" alt="rozoviykrolik.ru" title="rozoviykrolik.ru" style="">shock</a></a></a></a>:[/quote]

Так что с Флеммингом и Бантингом ? Негодяи помешавшие естественному отбору?

Вам достоверно известно что их мотивацией было "человечество осчастливить" что ли? Кто Вам сказал, что имея нормальную взрослую профессиональную мотивацию невозможно добиться профессиональных успехов? По Вашему, для этого обязательно устраивать дешевый цирк с конями из серии " сгорая сам свети другим"?... А я считаю ровно наоборот.

Каждый труд должен оплачиваться, добрыми намерениями выстлана дорога....

[Гостья499]

автоматически должны становиться "чайлд фри"?
Где вы такое видели?

Пардон.
Конечно, примеры есть.

[jhuk]

Я говорю не только и не столько про оплату. Я именно про мотивацию побуждающую человека зарабатывать именно данной конкретной деятельностью. Призвание, в качестве мотивации меня не устраивает. Мне спокойнее, когда специалист занят реализацией професиональных целей и решением рабочих задач. А не преобразовывает свои персональные смыслы жизни на рабочем месте.

[александр III]

Я в медицине с 1985 г. И ничего другого делать не умею. Даже воровать. Но до сих пор мне интересно работать. Конечно же не со всеми и не всегда. Особенно в день зачисления з/платы.

[Тень Маврикия]

Кто-нибудь хочет жить вечно?

[александр III]

Кто-нибудь хочет жить вечно?

А скучно не будет?

[Тень Маврикия]

Кто-нибудь хочет жить вечно?

А скучно не будет?

Отвечать вопросом на вопрос это еще тупее чем задавать тупые вопросы.

[jhuk]

Я хочу жить вечно. Пока все идет нормально.

[Панова]

Кто-нибудь хочет жить вечно?

Хочу, только если родные-любимые тоже будут. И чтоб никто не болел.

[jhuk]

У меня условий меньше. Только абсолютное здоровье и вечная юность.
Для себя лично. И я согласная.

[Тень Маврикия]

У меня условий меньше. Только абсолютное здоровье и вечная юность.
Для себя лично. И я согласная.

При условии вечной жизни Вы теоретически можете забеременеть.

И тогда будет не нужна вечность.

Кто-нибудь хочет жить вечно?

Хочу, только если родные-любимые тоже будут. И чтоб никто не болел.

Родные-любимые будут рожать и рожать, и через некоторое время Ваши родные-любимые истребят всех неродных-нелюбимых, всю природу и будут вываливаться с планеты. А виновата в этом только Вы!

[Панова]

Родные-любимые будут рожать и рожать, и через некоторое время Ваши родные-любимые истребят всех неродных-нелюбимых, всю природу и будут вываливаться с планеты. А виновата в этом только Вы!

Не, вопрос то был про "жить", а не про "рожать" Не виноватая я !

[Тень Маврикия]

Не, вопрос то был про "жить", а не про "рожать" Не виноватая я !

Т.е. Ваш ответ таков: Я хочу жить вечно, при условии, что будут жить мои родные-любимые и они не будут рожать, т.к. единственное проклятие это деторождение, у нас вечноживущих.

Мы будем вечно работать и флудить.

[Странный]

Мы будем вечно работать и флудить

тупые вопросы - кто это "мы" ? вечно флудить, это -жизненное кредо? образ жизни?цель?

[Тень Маврикия]

Мы будем вечно работать и флудить

тупые вопросы - кто это "мы" ?

Офисные туповопросники.

вечно флудить, это -жизненное кредо? образ жизни?цель?

Лучше вечно флудить, чем вечно рожать. Не находите?

[jhuk]

При условии вечной жизни Вы теоретически можете забеременеть.

И тогда будет не нужна вечность.

Да уж, тогда и жизнь не нужна.
Но контрацепцию никто не отменял. На крайний случай, есть клинка "Призвание"...

[Панова]

Не, вопрос то был про "жить", а не про "рожать" Не виноватая я !

Т.е. Ваш ответ таков: Я хочу жить вечно, при условии, что будут жить мои родные-любимые и они не будут рожать, т.к. единственное проклятие это деторождение, у нас вечноживущих.

Мы будем вечно работать и флудить.

Нет, мой ответ не таков.

[Тень Маврикия]

Нет, мой ответ не таков.

За трильярды лет вечности можете придумать сколько угодно каких угодно ответов.

Мне, простому смертному, вас полубогинь не понять.

[Панова]

Нет, мой ответ не таков.

За трильярды лет вечности можете придумать сколько угодно каких угодно ответов.

Мне, простому смертному, вас полубогинь не понять.

Что есть трильярд с математической тз? И почему "вас" ( это я и Жук или кто ещё?) только полу-.?

[Тень Маврикия]

И почему "вас" ( это я и Жук или кто ещё?) только полу-.?

Потому что вы родились не из пены, не от ветра, не от дождя...

[Хасан]

Так что с Флеммингом и Бантингом ? Негодяи помешавшие естественному отбору?

Вам достоверно известно что их мотивацией было "человечество осчастливить" что ли? Кто Вам сказал, что имея нормальную взрослую профессиональную мотивацию невозможно добиться профессиональных успехов? По Вашему, для этого обязательно устраивать дешевый цирк с конями из серии " сгорая сам свети другим"?... А я считаю ровно наоборот.

Нет, я тоже не считаю что обязательно сгорать самому. И дешевый цирк тут ни при чем. Все можно без картинности но с умом обставить.
Не помню как там развивалась история с Флеммингом (можно погуглить если надо) , а вот про Бантинга (сейчас скажут докопался же до него! Не докопался просто пример удачный) точно помню ,что он мог стать ОООЧЕНЬ богатым человеком, но пошел другим путем: сам не "сгорел" и все "освятил". Так вот и спрашиваю как Вы его подход охарактеризуете?

[Странный]

когда нельзя, но очень хочется, то можно? или стоит ли бояться своих желаний?

[Тень Маврикия]

когда нельзя, но очень хочется, то можно?

Да суньте уж ножницы в розетку, чувствую, вам с детства хочется, но колется.

или стоит ли бояться своих желаний?

Я не боюсь своего желания переспать с Анджелиной Джоли и Памелой Андерсон одновременно.

[семигор]

"персональный смысл жизни, преобразованный в практическую цель".

Какой ужас!
Хотя от страха смерти и скуки какой только "смысл жизни" люди себе не выдумывают

Цинизм-это не обязательно плохо.
Но как то беспробудно пессимистично.

Это реалистично. А если реальность не столь весела, как хотелось бы - так тут ничьей вины нет.

Мне вот лично вообще не охота умирать. Это не гуманно и не справедливо

Почему не справедливо? Если никто не будет умирать, то места не будет для новых поколений. Нам-то на них плевать, ясно дело, но Природа хочет изменчивости, а для этого нужно, чтобы прежние умирали.

Моя задача - помогать людям, получая за это вознаграждение.

Это моя работа. А работа регламентируется нормативными документами. Если для того, чтобы помочь мне надо нарушить Закон и тем самым подставить себя и свою семью, перед которой у меня тоже ответственность, то я Закон нарушать не стану. Даже если при этом я не смогу помочь (хотя потенциально и мог бы). Но Законы изобретает не врач, а общество. Вот общество и получает то, что желает.
Помогать людям в моральном плане - это как правило и в основном вне служебной инструкции. А значит регламентируется исключительно межчеловеческими отношениями между пациентом и врачом. А врач - он ТОЖЕ человек, как ни странно. И ничто человеческое ему также не чуждо.

[Тень Маврикия]

Если для того, чтобы помочь мне надо нарушить Закон и тем самым подставить себя и свою семью, перед которой у меня тоже ответственность, то я Закон нарушать не стану. Даже если при этом я не смогу помочь (хотя потенциально и мог бы).

Вот поэтому я доверюсь скорее Доктору Хаусу, чем такому законопослушному врачу.

[iak67]

Вот поэтому я доверюсь скорее Доктору Хаусу, чем такому законопослушному врачу.

В реальной жизни доктор Хаус не вылезал бы из тюрьмы

[jhuk]

. Так вот и спрашиваю как Вы его подход охарактеризуете?

Я о нем ничего не знаю, а гуглить с телефона лень. В любом случае полагаю, он действовал эгоистично. Не все хотят быть богатыми. Хотя на инсулине сейчас кто- то сильно богатеет. Возможно поэтому и диабет, небось, "не могут" лечить. Как и еще кучу болезней, при которых люди зависимы от лекарств.

[семигор]

я доверюсь скорее Доктору Хаусу

"д-р Хаус" заявил о своём кредо так: "Я люблю разгадывать загадки. Лечение пациентов в данном случае - лишь побочный эффект".
Хаус равно мог работать в полиции, в расследовании авиакатастроф, заниматься любой наукой.
Хаус не плохой человек, он просто равнодушен к людям. Они ему интересны как пациенты - и не более.
Если бы Хаус общался с Вами или Вашими больными родственниками так, как фильме, то ВЫ первый накатали бы на него жалобу.
Хотя Хаус как раз и есть профессионал.

[lidaOV]

Жук, Вы вычитали такое страшшшное определение призвания, от которого мало кто не шарахнется. Мне бы такое определение даже в голову не пришло. По-моему призвание- это те наклонности человека, которые ему самому более интересны и которые он в себе развил до уровня профессионализма. Зачем? А нравится ему это, а если еще при этом и другим полезно, да и приносит достаток, то все ваще ОК! Кстати, в Совдепе, когда многие профессии были в равной "денежно-весовой" категории, зарабатывать хлеб призванием было гораздо больше шансов, чем теперь. При существующих перекосах в оплатах разных видов труда смысл призвания нивелируется. А от этого хуже становится всем, т.к. потенциальные врачи и учителя толпятся в очереди в "банкиры и чиновники".
Да ладно! Сколько цивилизаций, империй падало на колени, умирало! Одной больше, одной меньше.
Я вечно жить не хочу, не представляю чем можно заняться? Возникнет желание напакостить! (шютк)

Хаус не плохой человек, он просто равнодушен к людям. Они ему интересны как пациенты - и не более.

Вот поэтому он и профессионал. Не привязан к предмету.Все гении и профессионалы не привязаны к плодам.

[семигор]

потенциальные врачи и учителя толпятся в очереди в "банкиры и чиновники".

Вот! Всё время об этом толкую.
Если профессия не привлекательна, т.е. не даёт определённого социального статуса, то молодые, амбициозные, талантливые, трудолюбивые и прочая и прочая прекрасно найдут себе альтернативу для приложения своих способностей, для той же пресловутой "самореализации".
Делать ставку на в известном смысле фанатиков, идущих в профессию на заведомо жалкую социальную судьбу по мифическому "призванию" - это заведомо проигрышный вариант. А может и не проигрышный, а расчётливый. т.к. при этом сегодняшняя система организации медпомощи НЕИЗБЕЖНО рухнет, и тогда можно будет развести руками и создать новую, имеющую исключительно коммерческие цели.
И тогда заплачете от врачей, пришедших в профессию "по призванию", т.к. "призвание" будет в умении извлекать коммерческую прибыль. Тоже ведь призвание. А делать это на рынке. в банке или в медицине - какая разница?

[Панова]

Вот поэтому я доверюсь скорее Доктору Хаусу, чем такому законопослушному врачу.

В реальной жизни доктор Хаус не вылезал бы из тюрьмы

Хреновый диагност, тут уж ни дать ни взять. Но, люблю его, заразу

[jhuk]

По-моему призвание- это те наклонности человека, которые ему самому более интересны и которые он в себе развил до уровня профессионализма.

Это не призвание, а задатки, способности, талант, одаренность, интересы и склонности. Которые могут быть реализованы в разных профессиях, как справедливо заметил д-р Семигор, в отношении д-ра Хауса. А могут быть реализованы и вовсе вне профессии. Призвание - это когда "ничего больше не умею и учиться ничему другому не хочу". Когда профессиональная роль сращивается с личностью и человек имеет только одну вощможность ревлизовать свои ценности- черещ работу. Потеряв профессию такой человек теряет личность: " либо останусь актером, либо брошусь под поезд/ сопьюсь/ стану бомжевать и побираться. " Но ничего другого делать не готов. Хотя те же способности могут быть реализованы в туевой хуче профессий. Призвание - это жестокая ловушка для ( извините) дураков. В норме, человек ориентируется на то, что ему может дать его профессия и работа, а не наоборот, озабочен вопросом чем и кому он может быть полезен.
А польза, как опять же справедливо заметил Семигор, это побочный эффект этой деятельности.

[lidaOV]

Призвание - это когда "ничего больше не умею и учиться ничему другому не хочу"

Не... как-то не так это должно быть. Тогда у нас дофига народу "по призванию". Научился как-то чему-то, и все, призвание.

интересы и склонности. Которые могут быть реализованы в разных профессиях,

Где еще можно реализовать умение распознавать и лечить болезни?

И тогда заплачете от врачей, пришедших в профессию "по призванию", т.к. "призвание" будет в умении извлекать коммерческую прибыль.

Ой, да уже плачем горючими... Все коммерческие врачи "страдают" синдромом третьекурсника (так, кажется, зовется навязчивое состояние, когда находят все болезни подряд?)

[jhuk]

Где еще можно реализовать умение распознавать и лечить болезни??)

Ну Семигор же только что, на этой странице великолепно разьяснил. Шо, опять?
" лечить людей и распознавать болезни" - это не способность. Это навык. Способность - это " разгадывать загадки".

Все коммерческие врачи "страдают" синдромом третьекурсника (так, кажется, зовется навязчивое состояние, когда находят все болезни подряд?)

Это не синдром. Это делается совершенно целенаправленно и осознано.

[lidaOV]

Шо, опять?

Для тех, кто в танке (меня)- да! Или мы друг друга не понимаем? Разве можно умение распознавать болезни реализовать, скажем, (крайность) в строительстве или риэлторсой деятельности? Я это имела ввиду.

Это делается совершенно целенаправленно и осознано.

Поэтому слово "страдают" я и поставила в кавычки.

[jhuk]

Так я и не предлагаю реализовывать старые умения. Ннаоборот, говорю о возможности при желании приобрести умения новые. Я говорю о реализации способностей.

[lidaOV]

желании приобрести умения новые

Я конечно слышала, что способные люди часто талантливы во многих областях, т.е. легко научаются новому из разных сфер. Но это- единицы. Ладно..., методологический и понятийный диалог вышел.... просто мы вкладываем разный смысл в слово призвание.

[Redmond]

Человечество бежит семимильными шагами от тотального гуманизма. И чем дальше тем дальше от него убегает.

Точно сказано. Технологичная дегуманизация.

Так вот -мое скромное ИМХО что на любой работе можно работать за деньги имея соответствующее образование и способности , а вот врачом , педагогом и воспитателем нужно работать по призванию. Иначе

Тоже верно.
Если у человека нет определенного набора ценностей, потребностей и способностей под эти профессии - и ему и объектам его деятельности будет хреново.
Потому что это тяжелые профессии со многих точек зрения, даже когда они хорошо оплачиваются.
И для того, чтобы быть способным этим заниматься, надо действительно любить это занятие.
И находить в нем высший смысл.
А не только деньги на кусок хлеба с маслом.
А то, что медицина коммерциализируется - как раз побочный эффект утраты традиционных ценностей, связанных с помощью людям.
Когда врач смотрит на больного как на ходячий банкомат в надежде выкачать из него побольше и находит в этом главный смысл своей деятельности и свою самореализацию.
Конечно, наиболее дикий характер это приобретает у врачей, которые уже утратили традиционные ценности профессии, а денег им официально платят мало, а хочется урвать побольше - вот тогда и идет чудовищное вымогательство.
Собственно не так уж сильно такие врачи отличаются от Йозефа Менгеле и аналогичных деятелей - и те и другие относятся к пациентам как к объектам, с которыми можно делать всё, что заблагорасудится ради своих целей. У Менгеле целью были исследования и эксперименты ради развития науки, у современных дельцов от медицины - только личное обогащение.
К счастью, далеко не все врачи утратили эти ценности, но теперь попытки избавления пациентов от страданий могут даже в тюрьму привести. Например, нашумевшее дело Алевтины Хориняк, врача с пятидесятилетним стажем, которую обвинили в незаконном обороте сильнодействующих препаратов, хотя она просто выписала обезболивающее, даже не наркотик, страдающему от невыносимых болей онкобольному.

jhuk и семигор -вы циники !
Цинизм-это не обязательно плохо.
Но как то беспробудно пессимистично.
Нет-нет я без призывов одеть поголовно розовые очки и кричать "Гип-гип !!! Ура!!!" не замечая фактов в изложении циников.
Я против только того, что констатируя негатив (причем констатируя справедливо, ну в смысле цинично) , вы не верите в возможности изменений в положительную сторону.... Констатируете и разводите руки в стороны со словами "А что делать! Се ля ви !!"
Просто если бы вы были правы мир бы не узнал об открытии Флемминга....
А Бантинг ? Ему тоже следовало бы иначе распорядиться своим открытием ?

Цинизм - это прежде всего обесценивание важных общечеловеческих ценностей. И люди всегда расплачиваются за свой цинизм и утрату высшего смысла и высших ценностей. Почему высокопрофессиональный врач не может вылечить банальную стенокардию? Может, потому что далеко не всё ( а на самом деле , не так уж и многое) лечится таблетками и
технолог иями?
Например, с древности известно, что сердце, закрытое для радости и любви, начинает болеть.
Можно применять самые передовые достижения науки и техники, но внутреннюю саморегуляцию организма и бессознательный выбор не обмануть.
Точно так же, "когда человек действительно хочет жить, медицина бессильно" (с)