Равноправие и прочие проблемы женщин в РФ и Европе

[Anдреi]

Общаясь с россинками что в Европе, что в России чувствуешь, как будто в помоях искупался. Кто хочет уехать - лучше уезжать. С больной на голову нацией сложно строить отношения. Хотя сам по идее русский, но не перевариваю весь этот поганый совок.

Нация больной на голову быть не может...больными на голову могут быть отдельные индивиды...
Если вы о чуждой вам ментальности большинства,тогда действительно лучше уехать. Только сдается мне что хрен редьки не слаще.... Если к примеру в той же америке можно загреметь за игривое подмигивание с улыбкой идущей навстречу женщине по статье "сексуальное домогательство",то мне кажется это больше подходит под классификацию "больные на голову"... правда и тут речь идет о больных на голову индивидах и законотворцах ,а не о нации...
Если вы о тотальной меркантильности-то во первых я не думаю что этим россиянки отличаются от европеек, да и вина этого не в головной болезни ,а в глобальном насаждении корыстной философии даже в тех сторонах жизни которые должны обходиться без бухучета.

[Хасан]

Говорят, сейчас у француженок мода - выходить замуж за русских. Так что, успевайте, кто хочет.
Правда, мне кажется, что их в русских мужчинах, в первую очередь, привлекает широта души, умение ухаживать и желание доставить своей женщине удовольствие (например заплатить за нее в ресторане, подарить подарок и т.д.).

Заплатить в ресторане или подарить подарок нормальное поведение мужчины...
Но вот когда это является критерием отношений...
В общем....
.... опять все скатилось к материальной составляющей.... тьфу!

А мне реально интересно : мужчина с широкой душой , добрым и храбрым сердцем , но без материальной базы интересен еще кому нибудь из современных девиц ?

[Julia Tet]

без материальной базы интересен еще кому нибудь

И без материальной базы сможет изредка пригласить в кино или кафе. В общем, поухаживать, оказать внимание и показать, кто в паре мужчина.
Но если будет ждать, что девушка разделит с ним счет - это неприятно, по меньшей мере.
Вот европейки и клюют на русских, потому что у них все чаще мужчины воспринимают женщин как равных себе (как мужчин )

[Хасан]

без материальной базы интересен еще кому нибудь

И без материальной базы сможет изредка пригласить в кино или кафе. В общем, поухаживать, оказать внимание и показать, кто в паре мужчина.
Но если будет ждать, что девушка разделит с ним счет - это неприятно, по меньшей мере.
Вот европейки и клюют на русских, потому что у них все чаще мужчины воспринимают женщин как равных себе (как мужчин )

Эти самые европейки долго и упорно именно этого и добивались.... равенства с мужчинами.
Только вот выяснилось что у равенства есть и негативная сторона.
А то получается что равенства хочется только в определенных, выгодных пунктах.... а это уже никакое не равенство...

И вообще все это равенство такой бред !!
Бог создал нас разными. Пора бы уже с этим смириться.
Женщина поддерживает огонь в пещере/ мужчина приносит в пещеру добычу... и никакому распиаренному психологу или безумным феминисткам этот природный закон не изменить.
Все искусственные попытки создания "равенства" разбиваются об это самое "равенство" . Счет в ресторане каждый за себя как самое незначительное проявление нелепости ....
А вообще то все правильно.... Не хотите быть ЖЕНЩИНАМИ- хлебайте ваше равенство. Раскошеливайтесь.
И привыкайте что вы не "любимые" а "партнеры"
И что не МАМЫ а родитель №1 (или 2 как там правильно)
И много еще к чему...


А вообще то Julia Tet ваш ответ не засчитан... Вы на мой вопрос не ответили...
Вопрос конкретный : интересен ли современным девицам с точки зрения отношений мужчина обладающий душой и сердцем но без кошелька ???

[Illigera]

Если мужчина обладает сердцем, но не имеет ума себя обеспечить, зачем связываться с таким сердцем? Чтоб еще и на него пахать, а он будет высокодуховно хотеть жрать и просить купить ему брюки? А потом пахать на детей, пока этот «гений» демонстрирует величину души всей семье?Отсутствие кошелька- это отсутствие ума, независимо от гендерной принадлежности.

[lidaOV]

Отсутствие кошелька- это отсутствие ума, независимо от гендерной принадлежности.

интерпретация американизма "если ты такой(такая) умный, то почему не богатый?" ?

Заплатить в ресторане или подарить подарок нормальное поведение мужчины...
Но вот когда это является критерием отношений.

Хасан, боюсь даже спросить у вас , но мне жутко интересно: как разрулить подобный диссонанс?:
-Мужчина опасается, что женщина считает материальное за критерий, и, как следствие, не спешит проявить "нормальное поведение" по оплате ресторана. (Медлит и выжидает, так скть)
-Женщина ждет, когда же мужчина проявит свое "нормальное поведение", чтобы он перестал опасаться, что женщина считает материальное критерием...
-Так и сидят в ресторане, платят каждый за себя... Или вообще не рискуют зайти в ресторан.
Как долго будет по-вашему продолжаться это противостояние опасений?

[JackD]

как разрулить подобный диссонанс?

а зачем? любое разруливание это уже расчет. пусть сидят и считают, как друг друга облапошить

Если мужчина обладает сердцем, но не имеет ума себя обеспечить, зачем связываться с таким сердцем? Чтоб еще и на него пахать, а он будет высокодуховно хотеть жрать и просить купить ему брюки? А потом пахать на детей, пока этот «гений» демонстрирует величину души всей семье?Отсутствие кошелька- это отсутствие ума, независимо от гендерной принадлежности.

в принципе подход не вызывающий вопросов. кроме критерия "ума". ибо тогда Перельман глупый, а Васильева умная... и красивая

[Illigera]

Васильева, безусловно,умная...дура бы так не вывернулась, чего б не говорили. Насчет красоты, это всегда на любителя:)

А Перельман...ну упаси меня боги иметь с таким человеком близкие отношения....представьте, какой это муж?! А в качестве любовной прелюдии получите доказывание теоремы с иллюстрациями...

[lidaOV]

любое разруливание это уже расчет. пусть сидят и считают, как друг друга облапошить

совсем ничего не поняла. Ну да ладно, вопрос-то был не к вам.
И, кстати, а Вы-то как ведете себя? Ну, если даже давно не вели, то вспомнить-то можете? Или смоделировать... Тоже из тех, кто "подозревает", что его все женщины и всегда облапошить пытаются?

А Перельман...ну упаси меня боги иметь с таким человеком близкие отношения..

Ну так, значит, без кошелька- не значит без ума? Зачем тогда утверждали обратное? Вы наверное ум с хитростью спутали.

[Julia Tet]

Вы на мой вопрос не ответили...
Вопрос конкретный : интересен ли современным девицам с точки зрения отношений мужчина обладающий душой и сердцем но без кошелька ???

Да вы сами на него только что ответили:

мужчина приносит в пещеру добычу

Добыча, во времена доисторических людей - и есть кошелек. Сердце сердцем, но детей как то растить надо.
Другое дело, что женщины очень отличаются друг от друга по уровню притязаний. И, если, мужчина видит вокруг себя только тех, у кого высокие запросы, то это вопрос к его выбору.
Но, на самом деле, не все так плохо. Вокруг достаточно мужчин с душой и сердцем и при этом умеющих заработать какую-никакую денюжку

[JackD]

а Вы-то как

ça dépend

Тоже из тех, кто "подозревает", что его все женщины и всегда облапошить пытаются?

ну это вопчем то видно как правило. А если не видно, то что "подозревать" то? Это ж расход энергии и облом атмосферы. Все равно не угадаешь, она и сама то не всегда осознает

Вы наверное ум с хитростью спутали.

не спутали. просто значит "деньги не пахнут". а чтобы звучало прилично, используют эвфемизм "ум".

вот определение

Julia Tet
и при этом умеющих заработать какую-никакую денюжку

никакого отторжения не вызывает.

[Persian tramp]

Я все вопросы освещу сполна,
Дам любопытству удовлетворенье.
Да! у меня француженка жена,
Но русского она происхожденья. (с) В. С.Высоцкий

[Котищще]

Если мужчина обладает сердцем, но не имеет ума себя обеспечить, зачем связываться с таким сердцем? Чтоб еще и на него пахать, а он будет высокодуховно хотеть жрать и просить купить ему брюки? А потом пахать на детей, пока этот «гений» демонстрирует величину души всей семье?Отсутствие кошелька- это отсутствие ума, независимо от гендерной принадлежности.

Ага,
"Пусть она крива-горбата,
Но червонцами богата,
И за это я её люблю" (с)

[MarissaO]

Вопрос конкретный : интересен ли современным девицам с точки зрения отношений мужчина обладающий душой и сердцем но без кошелька ???

смотря что у мужчины за внешность и приятный в общении

Вот сижу со знакомой (она кореянка, родилась в Америке). Она мне, полузнакомой, рассказывает:"Вот я так устала от мужа своего! Уже наверное года два он весь такой напряжённый, какой-то неспокойный! И мне от этого так тяжело и неприятно! Я его постоянно прошу, пожалуйста, не подходи ко мне, от тебя энергия какая-то не такая (как ей нужно)!"

для меня не странно это, ну а что, она устала с ребенком, муж надоел и ..?
Русские, пожившие уже не один год в заграничных пенатах, тоже уже другие становятся.

[Illigera]

Вопрос конкретный : интересен ли современным девицам с точки зрения отношений мужчина обладающий душой и сердцем но без кошелька ???

смотря что у мужчины за внешность и приятный в общении

То есть типа симпатичного и приятного можно и содержать, раз уж у него с кошельком не сложилось? Ну тоже вариант...матриархат своего рода. Мужчины ж содержат девушек за красоту и приятность

[russakowalena]

Заплатить в ресторане или подарить подарок нормальное поведение мужчины...
Но вот когда это является критерием отношений...
В общем....
.... опять все скатилось к материальной составляющей.... тьфу!

А мне реально интересно : мужчина с широкой душой , добрым и храбрым сердцем , но без материальной базы интересен еще кому нибудь из современных девиц ?

В Скандинавии такое точно необычно, в любом ресторане предложат разделить счет.

[Persian tramp]

Мужчины ж содержат девушек за красоту и приятность

- За что ты меня любишь!.- говорила она ему, - что ты во мне, бабе, лестного для себя нашел? Ни я по-французскому, ни я принять, ни поговорить! Вот разве тело у меня белое...
- За тело-с и за простоту-с, - отвечал он, спеша успокоить ее сомнения.
И точно: простоты она была необыкновенной.
(c) "Помпадуры и помпадурши"

[jhuk]

Я против равноправия. Не собираюсь вкалывать на равне с мужиком. И, хоть я уже и не девица, и наверное не современная, но ожидаю от мужчины что именно он будет удовлетворять мои потребности. При этом будет делать это с удовльствием, а не из под палки. Другое дело что материальных притязаний у меня не так уж много. Это уж совсем надо быть дебилом, чтоб и такого кошелька не иметь, чтоб меня в материальном плане удовлетворить. Зато других потредностей довольно много и от мужчины я ожидаю заботы. В первую очередь, чтоб мне весело было. Ну и безопасно, и так далее. Хотя забота условие хоть и необходимое, но недостаточное. Конечно, какой-нибудь жиромяс с бабьими сиськами может хоть обзаботиться он мне даром не нужен. Так же как и какой-нибцдь сексуальный красавец, который не хочет обо мне заботиться. Тоже - в сад. Зачем жить с человеком, который тебя не любит? Хотя, я конечно рассуждаю как человек никогда не жалющий иметь детей. Рожать от нищеброда не стала бы. Считаю, что это просто подлость по отношению к потенциальным детям, да и по отношению к их отцу тоже. Родила бы только с расчетом, навреное... А жила бы все равно по любви...

[russakowalena]

Я против равноправия.

Это хорошо, что все мы разные.
Я ехала за равноправием и им наслаждаюсь.
Меня не напрягает быть основным кормильцем в семье и иметь детей при этом.

[jhuk]

Я против равноправия.

Это хорошо, что все мы разные.

Конечно! Мир вообще гармоничнее, чем нам кажется.

[Хасан]

Читаю и с ужасом осознаю что женщины в большинстве своем прекратили быть женщинами...
Одна, в ее 101 год все к деньгам сводит. Ну да ладно. Эта особа и на других ветках громко кричала что никаких других достоинств в людях кроме имеющегося капитала не видит , да и собственно неинтересно ей ничо кроме финансовой составляющей жизни. С ней то говорить не о чем. Там клиническое поклонение золотому тельцу с игнорированием понятий не привязанным к экономическим моделям. Полная атрофия нематериального в мозгу и чувствах...
Да и из реплик других в принципе ясно что личностные качества мужчины по значимости не могут составлять конкуренцию оценки его финансового благополучия.
Ну что же... остается благодарить Бога за то что на моем жизненном пути встретилась Женщина не являющаяся частью из этой биомассы ...

[MarissaO]

То есть типа симпатичного и приятного можно и содержать, раз уж у него с кошельком не сложилось?

а зачем его содержать? пусть каждый сам себя содержит. Разница между европейскими женщинами(особенно из более северных стран, на счет Италии там или Греции не знаю, может там более традиционные устои) от россиянок/украинок, в том, что они не зациклены на браке. Встречаться можно сколько угодно и каждый сам решает, как там ему себя прокормить.

[wendy7]

Я против равноправия.

Это хорошо, что все мы разные.
Я ехала за равноправием и им наслаждаюсь.
Меня не напрягает быть основным кормильцем в семье и иметь детей при этом.

Так это уже не равноправие. Равноправие если поровну.
А так получается что за, в большей степени, ваш счет банкет.

[jhuk]

Да и из реплик других в принципе ясно что личностные качества мужчины по значимости не могут составлять конкуренцию оценки его финансового благополучия....

Из каких? Я этого не увидела из реплик. Кто-то выскзал желание жить с кем угодно ради денег? То что финансовая составляющая важна еще не означает, что все остальные не важны. У Вас какая-то логическая путаница в восприятии.

[russakowalena]

Так это уже не равноправие. Равноправие если поровну.
А так получается что за, в большей степени, ваш счет банкет.

Равноправие это не только о семье речь, но и работе, окружении и даже прохожих на улице.
А в семье в разные периоды было по-разному, это не константа, но и не меняет, кто в какой момент больше получал.

[Elena717]

Друзья!!! Какой огромный прорыв в равноправии!!!
Сегодня в новостях сообщили, что в Бельгии организовано специальное убежище для мужчин подвергшимся насилию в семье.
Такие убежища для женщин тут существуют давно.
"Так что если я тебя встречаю "руки в боки" то мне плевать на каком боку у тебя кепка" (с)

[JackD]

Друзья!!! Какой огромный прорыв в равноправии!!!
Сегодня в новостях сообщили, что в Бельгии организовано специальное убежище для мужчин подвергшимся насилию в семье.
Такие убежища для женщин тут существуют давно.
"Так что если я тебя встречаю "руки в боки" то мне плевать на каком боку у тебя кепка" (с)

Наконец то. Еще лет 15 тому назад читал, что по исследованиям, вот не помню чьих, но западных, точно не британских, ученых, насилие в отношении мужиков распространено больше. Просто они всегда стеснялись признаваться.

[Illigera]

Ну что же... остается благодарить Бога за то что на моем жизненном пути встретилась Женщина не являющаяся частью из этой биомассы ...

Женщины из биомассы тщательно избегают нищебродов с претензией на духовность на своем пути

[Elena717]

ну девочки.... ик.... ну не ссорьтесь... ик....
На каждый горшок найдется своя крышка)))) главное что б по размеру... ик...

[Illigera]

ну девочки.... ик.... ну не ссорьтесь... ик....
На каждый горшок найдется своя крышка)))) главное что б по размеру... ик...

Это Хасан девочка?!! Тады ойк ...

[lidaOV]

Женщины из биомассы тщательно избегают нищебродов с претензией на духовность на своем пути

Особенно, когда духовность по большей части лишь велеречиво декларируется, а действиями не подтверждается. В чем же, интересно, конкретно проявляется эта такая загадочная "широта души"и "храброе и доброе сердце" в отношении конкретной возлюбленной женщины? Какие такие действия об этом свидетельствуют? Наверное подарки всех звезд на небе и храбрая самоотверженная защита от мышей и тараканов?

[jhuk]

Женщины из биомассы тщательно избегают нищебродов с претензией на духовность на своем пути

Особенно, когда духовность по большей части лишь велеречиво декларируется, а действиями не подтверждается.

А у обеспеченных такого не случается?

[lidaOV]

Да у всех случается.
Я тут про конкретного персонажа- "искромета" "Ударим автопробегом по бездорожью и разгильдяйству", вонзим стрелы правды в бесформенное тело биомассы. Чёт подозреваю я, что "ни стихов, ни конфет" не будет... Хотя лично мне стихи пофигу,... я музыку люблю... Ах да..., еще: "любовь приходит и уходит, а кушать хоцца всегда". Короче: по-хамски как-то про биомассу-то.... Видать, засасывает в болото капитально, коль такой накал страстей с выпадами...

[Regent59]

А "кушать хочется всегда"- пишите правильно, а то будете биомассой.

[jhuk]

А, тут про личности. А я абстрактно. Вообще-то, по-моему важно, чтоб мужчина на женщину тратился. Именно потребность такую испытывал, а не просто роль предписанную гендером демонстировал. Я имею ввиду все ресурсы в целом, а не только деньги. Иногда деньги на женщину потратить легче, чем время, например. Меня бы это не устроило. Все же деньги для меня менее ценный ресурс, чем время. По мне лучше вместе в бедности, чем одной в богатстве.

[lidaOV]

А "кушать хочется всегда"- пишите правильно, а то будете биомассой.

а мне пофигу! присоединяйтесь, есичо?! Забавно побарахтаться!

Именно потребность такую испытывал, а не просто роль предписанную гендером демонстировал

Согласна. Тут только одна проблема- найти того, кому нравится отдавать то, что нужно тебе и получать от тебя то, что нравится делать тебе. С учетом того, что люди в большинстве своем не понимают, что же им действительно нравится отдавать, задача по своему осуществлению стремится к неразрешимой.

[jhuk]

Согласна. Тут только одна проблема- найти того, кому нравится отдавать то, что нужно тебе и получать от тебя то, что нравится делать тебе. С учетом того, что люди в большинстве своем не понимают, что же им действительно нравится отдавать, задача по своему осуществлению стремится к неразрешимой.

Ты опять про равноправие. Он тебе, ты ему. Для меня никакого равноправия нет. Он дает заботу, ты ее принимаешь. Тут дело не в нравится/не нравится. А в том, способен он удовлетворить твои потребности (полноценно забоиться) или нет. А если этой потребности (заботиться о женщине) нет, то и привязанности нет. Или она патологическая. Например, когда женщина забоится о мужчине. Это биологический уровень. Как у матери с детенышем. Нравится ей его кормить или нет - в норме у нее такая потребность. Впрочем, сто раз уже обсуждали. Закругляюсь.

[lidaOV]

Он дает заботу, ты ее принимаешь.

Дык.., это тоже равноправие. Можно ведь и не принимать заботу, или отвергать привязанность.
Он дает тебе то, что тебе нужно-заботу. Причем дает с удовольствием. Ты в ответ даришь ему то, что ему нужно- свою привязанность, и делаешь это с удовольствием.

[jhuk]

Он дает заботу, ты ее принимаешь.

Дык.., это тоже равноправие. Можно ведь и не принимать заботу, или отвергать привязанность.

Без заботы привязанности быть не может. Уже на уровне животных. Тогда мы и не об отношениях говорим. На нет и суда нет. Равноправие тут невозможно. Сильный заботится о слабом. Но никогда не равный о равном или не слабый о сильном. Это абсурд. Кто о ком забоится, тот в доме и мужчина. Доминирующий самец - самец способный позаботиться обо всей стае. Кстати, контроль - это тоже проявление заботы.

[Regent59]

Жук стало приятно читать-спокойная, умная. Вот что море животворящее делает

[lidaOV]

Под равноправием я имею ввиду не то, что оба совершают одинаковые действия, а то, что оба делают добровольно-приятные каждому вложения в отношения.
Ты уже писала про эту теорию. Я понимаю- что ты- ее сторонница. Видимо ты так чувствуешь ее. А я почему-то не могу прочувствовать эту теорию, мне это-набор слов: про инстинкты, животных и т.д.... как-то смотрю, как с луны. Как ты пишешь иногда: "не откликается".

[jhuk]

Под равноправием я имею ввиду не то, что оба совершают одинаковые действия, а то, что оба делают добровольно-приятные каждому вложения в отношения:

Для меня добровольность в отношениях - это вообще утопия. Воля - элемент сознания. А выбор партнера и выстраивание отношений с ним по большей части протекает в бессознательном. Воля тут вообще бессильна.

[exit]

организовано специальное убежище для мужчин подвергшимся насилию в семье.

У нас еще при СССре такие убежища были - гаражи называются

[Illigera]

Под равноправием я имею ввиду не то, что оба совершают одинаковые действия, а то, что оба делают добровольно-приятные каждому вложения в отношения:

Для меня добровольность в отношениях - это вообще утопия. Воля - элемент сознания. А выбор партнера и выстраивание отношений с ним по большей части протекает в бессознательном. Воля тут вообще бессильна.

Но ведь есть и другие люди. Которые живут сознательно - ну вот у них и теория соответствующая, и поступки. Не все же на эмоциях строят жизнь...

[Elena717]

Ой, девочки, ну в самом деле!!! Перечитайте название темы и ход обсуждения как минимум на последних 2 страницах женщинами-россиянками среднего возраста.

[jhuk]

Но ведь есть и другие люди. Которые живут сознательно ...

Нет, таких людей нет и быть не может на данном этапе развития человечества. Есть те, кто более-менее убедительно разционализируют для себя свой бессознательный выбор.
,

Ой, девочки, ну в самом деле!!! Перечитайте название темы?:

Так я и отвечаю на поставленный в теме вопрос.
Так же как на любой другой женщине. Хоть из архаичного, хоть из высокоразвитого общества. Без разницы. Биологические корни у всех одни и те же.

[Illigera]

Но ведь есть и другие люди. Которые живут сознательно ...

Нет, таких людей нет и быть не может на данном этапе развития человечества. Есть те, кто более-менее убедительно разционализируют для себя свой бессознательный выбор.
,

Ой, девочки, ну в самом деле!!! Перечитайте название темы?:

Так я и отвечаю на поставленный в теме вопрос.
Так же как на любой другой женщине. Хоть из архаичного, хоть из высокоразвитого общества. Без разницы. Биологические корни у всех одни и те же.

Н-да...с такой категоричностью и убеждением только в правоте своей теории сложно спорить. Тут верой попахивает в некие постулаты.

[JackD]

Есть те, кто более-менее убедительно разционализируют для себя свой бессознательный выбор.

Золотые слова

ход обсуждения как минимум на последних 2 страницах

на могилке "ты и я" снова пробивается травка

[jhuk]

Н-да...с такой категоричностью и убеждением только в правоте своей теории сложно спорить. Тут верой попахивает в некие постулаты.

В теории нельзя уверовать. Веруют только в абсурд. А теории либо знают либо не знают. И теория - это не истина. А лишь инструмент познания.

на могилке "ты и я" снова пробивается травка

Да уж! "Жаль королевство маловато. Разгуляться негде" (с)

[MarissaO]

Ой, девочки, ну в самом деле!!! Перечитайте название темы?:

Так я и отвечаю на поставленный в теме вопрос.
Так же как на любой другой женщине.

на россиянке попроще будет, особенно не первой молодости и с багажом. Европейке зачем привозной мужчина и заморочки с его документами? Нехватки в свободных мужчинах на месте нет. Замуж никто не рвется. Только если она в него влюбится по уши или таки он действительно очень обеспеченный(но тогда он и без женитьбы решит визовый вопрос, достаточно открыть фирму), или девушка имеет такую внешность, что совсем никто ее не хочет(опять же сомнительно, араба то найдет уж).