Равноправие и прочие проблемы женщин в РФ и Европе

[JackD]

их всегда возили и возят автобусом в крепость

ну там есть не очень большое здание, которое мне, когда первый раз там был, назвали казармой. наверное просто для для смены помещение.

ну вопчем фотоотчет поддержит данную тему и снимет ... нет это как то пошло может быть воспринято... просто поддержит тему

[Хасан]

"комплекс мероприятий!"

Хасан, я уже предлагала вам изложить Ваш "комплекс мероприятий" по отличению настоящих чувств от ненастоящих. А вы- за ширму, ко всем остальным "боязливым" разглагольствователям смылись. "Ни конфет, ни стихов", одни упреки. Источник настоящих чувств неистощим! А? Откель тогда фонтан упреков-то? Из другого источника?

Лида ,Ваш стиль от темы к теме неизменен и ничего кроме рвотного рефлекса не вызывает (лично у меня). Зацепится и жевать жвачку формулировок-это единственное на что вы способны в дискуссии. Вон JackD уже обречен вам там чего то переводить, хотя ничего непонятного не пишет. Играть с Вами в вашу любимую игру "уточнялки" у меня нет никакого желания , это я уже декларировал. Кому охота-пусть играет. Беда только в том что пока вы жуете жвачку ваших уточнялок много страниц- происходит деградация порой интересных тем.

[Альберт С.]

Я считаю, что мужики, требующие равноправия даже в таких мелких вопросах, как кафе или ресторан, должны получить полное равноправие - к ним придет не красиво одетая, ухоженная девушка (на это же не хилые деньги тратятся, чтобы выглядеть красиво для вас, вы не в курсе, мужики?), а равноправный партнер без макияжа, маникюра, платья и эпиляции. А то получается, ты давай на это все деньги трать, глаз мой радуй, а я тебе даже за это и обед в ресторане не оплачу, жалко денег! Хотите равноправия, получите, распишитесь! Хотите девушку-красавицу, хотя бы кормите ее, блин, жлобы!

Логика и расшифровка данного поста:

пока у женщины нет мужа или ухажёра, она выглядит и одевается как свинья, абсолютно не следит за собой, ей на себя плевать.

Если вдруг у неё появится мужчина, то он-то теперь приведёт эту "бомжиху" в подобающий человеческий вид в кой-то веки.

А если не появится, то так и проживёт всю оставшуюся жизнь неряшливой и неотёсанной.

Лида ,Ваш стиль от темы к теме неизменен и ничего кроме рвотного рефлекса не вызывает (лично у меня). Зацепится и жевать жвачку формулировок-это единственное на что вы способны в дискуссии. Вон JackD уже обречен вам там чего то переводить, хотя ничего непонятного не пишет. Играть с Вами в вашу любимую игру "уточнялки" у меня нет никакого желания , это я уже декларировал. Кому охота-пусть играет. Беда только в том что пока вы жуете жвачку ваших уточнялок много страниц- происходит деградация порой интересных тем.

Верно подмечено.

[lidaOV]

Ваш стиль от темы к теме неизменен и ничего кроме рвотного рефлекса не вызывает

Ваш стиль "пустого лозунгования", не вызывает у меня (в отличие от вас) рвотного рефлекса, но и никаких конструктивных ассоциаций тоже не вызывает. Пустые, ничем не подкрепленные, слова. Вот я и предлагала наполнить ваши пустышки конкретным смыслом на ваших-же конкретных примерах. А то, что у вас рвотный рефлекс, это-хорошо. Значит, действуют слова мои на вас:

Источник настоящих чувств неистощим! А? Откель тогда фонтан упреков-то? Из другого источника?

Простой вопрос ведь задала.
Добрый, великодушный, чувственный, любящий (продолжить лозунги по желанию...) разве ж будет из темы в тему сыпать одними лишь упреками и назиданиями?. Неееет Он будет любить, чувствовать, проявлять великодушие, веселить и т.д. Т.е. будет делиться тем, что умеет. Вывод элементарен: кто сыплет упреками, только это делать и умеет. Поэтому его и "рвет", когда на это намекают (заметьте, всего лишь намекают, издалека-так.... )

[Хасан]

Вывод элементарен: кто сыплет упреками, только это делать и умеет....

Да, я упрекаю. Открытым текстом и без экивоков в данной теме упрекаю тех особей женского пола которые во главу отношений с мужчинами ставят корысть и материальный расчет, послав куда подальше нематериальную составляющую отношений . Возможно кого и удивит тот факт что есть еще люди способные испытывать непродажные чувства , но поверьте такие есть-и это не обязательно нищеброды с высокодуховными речами, а вполне обычные люди для которых достаток является приятным бонусом в совместной жизни построенной на Чувствах . На Чувствах Лида, понимаете ? Не на инстинкте голода который надо удовлетворить за счет своего партнера, а на Чувстве Любви , Уважения и Гармонии.... .
Не упрекаю, но совсем не понимаю тех женщин которые в поисках несуществующего равноправия превращаются в особей среднего рода , отвергая свою роль хранительницы очага как неравноправную а следовательно дискриминационную по отношению к ним функцию, а женственность трактуют как слабость или порочность...

.... когда на это намекают (заметьте, всего лишь намекают, издалека-так.... )

Да Вы достали уже своими намекают....издалека -так...... Какие на хрен намеки ? Жевательная резинка клубка заковыристых формулировок и препарация чужих постов ? Это намеки ? Нет Лида-это не намеки-это банальное занудство ! Вы хоть раз писали свое мнение ? Просто, четко и без намеков? Конкрето ? Нет !
Вы своего мнения не имеете или не декларируете-вы препарируете чужие в поисках не там поставленных запятых или с дотошностью заумного юриста ковыряетесь в них в поисках ниточки за которую можно зацепиться и развести нудню на десятки страниц. Порой высасываете из пальца и на много страниц засоряете тему вцепившись клещом в оппонента... Что это ? Банальный троллинг.
Вы для начала свое мнение формулируйте раз уж в теме участвуете, а потом до чужих докапывайтесь

[Alamo]

люблю посты Хасана на тему "хорошо быть хорошим, ( моральным, нравственным), плохо быть плохим, (аморальным, безнравственным)"
крошка-сын к отцу пришел:)
"быть духовным хорошо, бездуховным- плохо".
в подобных постах обычно обсуждается конкретный пример, из окружения топикстартера или " из жизни знаменитостей".
Хасан - уникум в своём роде:) не многим дано так завести публику нравственно- философскими размышлениями без конкретного примера.

[Хасан]

Хасан - уникум в своём роде:) не многим дано так завести публику нравственно- философскими размышлениями без конкретного примера.

Только заводит публику не Хасан.
Публика (определенная ее часть ) начинает заведенно метаться от аллергической реакции на термины Мораль,Нравственность,Доброта....Эти термины не Хасан придумал и принес с собой на форум))).
Просто для некоторых это настолько несопоставимо с жизнью что они при первом упоминании отвергают подобное что говориться "на корню" как вредное, бессмысленное, глупое...

[lidaOV]

Открытым текстом и без экивоков в данной теме упрекаю тех особей женского пола которые во главу отношений с мужчинами ставят корысть и материальный расчет

Вы тут кого-то конкретного в этом уличили? Если нет, то к чему обобщения- прописные истины? Из раза в раз... Ей богу, я бы не ввязалась, если бы вы сходу не ляпнули хамское "биомасса". Ну не люблю я огульных хамов, есть такой грешок.
А так... позиция ваша "черно-белая" давно всем тут известна. Я-не исключение. Только где вы тут черно-белых людей увидели? Вы всегда из-крайности- в крайность. Вы-маятник.

совсем не понимаю тех женщин которые

так хотя бы попытайтесь понять, прежде чем огульно охаивать. У всякого поведения или намерения есть свои истоки, исходные условия и предпосылки.
__________
Я давно уже задаю вам только простые вопросы. Не знаю, почему они выглядят для вас заковыристыми. Вот, к примеру, на первый заданный вам в этой теме вопрос вы отмолчались, а JackD дал исчерпывающий ответ своей точки зрения. Просто спросила- просто ответил. И чего вас так испугало в моем вопросе? Впрочем, я не настаиваю на ответах. (хотя вы прекрасно понимаете, что молчание- тоже ответ)

Вы своего мнения не имеете или не декларируете

А что вас интересует? (если интересует, конечно) За равноправие ли я? и считаю ли это проблемой женщин? (ну, явно мужчина с заголовком постарался )

В условиях стремительно развивающейся цивилизации, дающей человеку облегчение многих материальных функций и действий "мозги высвобождаются" и материальное занимает все меньше времени в сутках (машинка стирает, моет посуду, комбайн косит хлеб... ну и т.д....) Значение всяких ментальных продуктов возрастает. Многим женщинам давно уже скучно среди кастрюль и пеленок. Элементарно неохота этим заниматься. Неинтересно. Но мужчин-то многих это не устраивает. (им ведь тоже неинтересно этим заниматься. А кто тогда будет?)
Что делать таким женщинам? Всю жизнь "пригибаться" под чьи-то желания. У них есть свои желания. И они их осуществляют, пусть даже и ценой так непонятного вам равноправия. Они хотят делать то, что хотят, а не то, что предписывает им чье-то желание в виде каких-то там ролей.
Оспидя! Ну это же так банально!
Роль хранительницы очага может быть вовсе не "неравноправной". Она скучная и не приносящая таким женщинам ни радости, ни интереса, ни удовольствия. Вы, возможно, полагаете, что такие женщины делают это вопреки давлению на них мужчины. Это вторичный фактор. Перво-наперво- им интересно иное. И этот интерес движет ими, даже сквозь мужчину, становящегося (увы!) препятствием.
Я почему-то думала, что это и так понятно....

[Viktor Prn]

А так... позиция ваша "черно-белая" давно всем тут известна. Я-не исключение. Только где вы тут черно-белых людей увидели?

Черно-белая позиция? Тогда, если мужчина, хочет женщину красивую, не фригидную, а еще желательно и умную - то по сути нет отличия от того, что женщина хочет не нищего мужчину

Мнится мне, что Хасан, в своей жизни, не обращал внимания на женскую внешность и темперамент, а искал духовность... вот прям верю-верю, что он так делал, иначе все его постулаты сплошное ханжество

[lidaOV]

Тогда, если мужчина, хочет женщину красивую, не фригидную, а еще желательно и умную - то по сути нет отличия от того, что женщина хочет не нищего мужчину

Гы-гы. если сюда еще добавить, что многие мужчины вовсе не желают бедных женщин, а женщины мечтают о красивых и изощренных.....
Но в итоге, все мы имеем, ... что имеем.
Мне вот однажды мужчина рассказал, почему он сторонится бедных женщин. А потому что, сказал он, они не могут свободно и легко относиться к деньгам (их бедность зажала еще с детства). Т.е. он не винил этих женщин в алчности. Он их просто избегал, дабы не нажить себе лишних проблем.

[Viktor Prn]

Мне вот однажды мужчина рассказал, почему он сторонится бедных женщин. А потому что, сказал он, они не могут свободно и легко относиться к деньгам (их бедность зажала еще с детства). Т.е. он не винил этих женщин в алчности. Он их просто избегал, дабы не нажить себе лишних проблем.

Ну так все верно Женщины уже живут в мире где придумали и используют деньги, а мужчины остались в мире где процветает натуральный обмен

ЗЫ. Мужчины не желают бедных женщин потому как ценность "победы" над ней гораздо ниже, чем над "стоящей" женщиной

[Alamo]

Хасан, Ваши посты пронизаны раздражением. Любящие и любимые счастливо женатые мужчины звучат иначе.

[Игаль_Оз]

А мне реально интересно : мужчина с широкой душой , добрым и храбрым сердцем , но без материальной базы интересен еще кому нибудь из современных девиц ?

Нет, конечно. Если мужчина не в состоянии обеспечить будущую семью даже теоретически в будущем, то на роль мужа он в принципе не рассматривается. И ширина его души никого не волнует. Попробуй пойти к бомжихам. Может они оценят?

[Хасан]

Мнится мне, что Хасан, в своей жизни, не обращал внимания на женскую внешность и темперамент, а искал духовность... вот прям верю-верю, что он так делал, иначе все его постулаты сплошное ханжество

Мнится вам неправильно. Обращал я внимание и на внешность и на темперамент...И (не А)искал духовность.
Почему вы решили что это доказательство моего ханжества-непонятно ?
Весь вопрос в приоритетах.
Смазливая и темпераментная, но бездуховная кукла меня не заинтересует ни как женщина ни как человек. Тем более никак не будет рассматриваться как спутница жизни.
Но из этого не следует что внешняя привлекательность является отталкивающим фактором...

Хасан, Ваши посты пронизаны раздражением. Любящие и любимые счастливо женатые мужчины звучат иначе.

Вашу низкобробную провокацию на тему моей семьи я комментировать не буду.

А мне реально интересно : мужчина с широкой душой , добрым и храбрым сердцем , но без материальной базы интересен еще кому нибудь из современных девиц ?

Нет, конечно. Если мужчина не в состоянии обеспечить будущую семью даже теоретически в будущем, то на роль мужа он в принципе не рассматривается. И ширина его души никого не волнует. Попробуй пойти к бомжихам. Может они оценят?

Речь не идет о том чтобы мужчина не обеспечивал семью. Речь идет о полном вытеснении материальным нематериального из мотивов создания семьи и превращение замужества в банальный бесчувственный бизнес проект
И раз вы так поддерживаете этот подход позвольте спросить: ваша супруга с вами тоже из корыстных побуждений?

[КошкаКошка]

Хахаха! Хасан, вы выиграли! Надо было и начинать с вашего последнего предложения! Тогда бы и обсуждения не было!
Никто из замужних не скажет, что живёт с мужем только из за его хорошей зарплаты. Никто из женатых не считает, что его жена с ним только из за его хорошей зарплаты. Долго не проживёшь вместе, если нет никаких чувств.
Исключение существуют, конечно.
ИМХО!

[Viktor Prn]

Мнится мне, что Хасан, в своей жизни, не обращал внимания на женскую внешность и темперамент, а искал духовность... вот прям верю-верю, что он так делал, иначе все его постулаты сплошное ханжество

Мнится вам неправильно. Обращал я внимание и на внешность и на темперамент...И (не А)искал духовность.
Почему вы решили что это доказательство моего ханжества-непонятно ?
Весь вопрос в приоритетах.
Смазливая и темпераментная, но бездуховная кукла меня не заинтересует ни как женщина ни как человек. Тем более никак не будет рассматриваться как спутница жизни.
Но из этого не следует что внешняя привлекательность является отталкивающим фактором...

Я правильно понял, что вы сначала в женщине ищите духовность, а уже потом обращаете внимание на внешность и темперамент?
Попробуете объяснить как это у вас получается?

[Хасан]

Я правильно понял, что вы сначала в женщине ищите духовность, а уже потом обращаете внимание на внешность и темперамент?
Попробуете объяснить как это у вас получается?

Вы опять пытаетесь вплести провокационную формулировку в диспут.
Что значит сначала... потом ...?
Я рассматриваю женщину в целом. Женщина-это бриллиант с множеством граней. Рассматривать этот бриллиант с одной стороны не замечая других сторон-это однобокий взгляд за которым частенько может последовать разочарование от того что другая сторона либо отсутствует , либо бракована (ну это я разумеется образно). Только гармоничное сочетание всех граней делает бриллиант ценным. Нет ?
Женщина делающая ставку в отношениях с мужчиной ТОЛЬКО на коммерческой основе больше смахивает не на бриллиант, а на получервивое яблоко одна сторона которого (блестящая и аппетитная) лежит на прилавке лицом к покупателю , а гнилая и червивая скрыта от глаз до тех пор пока ее не разглядишь.

[Viktor Prn]

Я правильно понял, что вы сначала в женщине ищите духовность, а уже потом обращаете внимание на внешность и темперамент?
Попробуете объяснить как это у вас получается?

Вы опять пытаетесь вплести провокационную формулировку в диспут.
Что значит сначала... потом ...?

Ну так - потом... Это значит, что увидев женщину вы сразу видите степень ее духовности, и после этого уже начинаете разглядывать ее внешность, оценивать темперамент.. Так?

Я рассматриваю женщину в целом. Женщина-это бриллиант с множеством граней. Рассматривать этот бриллиант с одной стороны не замечая других сторон-это однобокий взгляд за которым частенько может последовать разочарование от того что другая сторона либо отсутствует , либо бракована (ну это я разумеется образно). Только гармоничное сочетание всех граней делает бриллиант ценным. Нет ?

Вы уверены, что способны рассмотреть в целом все грани? Да еще с прогнозом на дцать лет вперед? Как она себя поведет свались вы с инсультом и превратившись в овощ?
Гармоничное сочетание - страшна, фригидна, морально уродлива?

Женщина делающая ставку в отношениях с мужчиной ТОЛЬКО на коммерческой основе больше смахивает не на бриллиант, а на получервивое яблоко одна сторона которого (блестящая и аппетитная) лежит на прилавке лицом к покупателю , а гнилая и червивая скрыта от глаз до тех пор пока ее не разглядишь.

Вы всерьез считаете, что найдется такая, которая откажется от красивого, здорового, умного, заботливого и богатого и выберет страшного, больного, дурака, незаботливого и богатого?

[Игаль_Оз]

Речь не идет о том чтобы мужчина не обеспечивал семью. Речь идет о полном вытеснении материальным нематериального из мотивов создания семьи и превращение замужества в банальный бесчувственный бизнес проект
И раз вы так поддерживаете этот подход позвольте спросить: ваша супруга с вами тоже из корыстных побуждений?

Мы с женой любим друг друга,у нас большая и чистая любовь. Только при чём здесь это. Если у мужчины нет материальной базы, то он может быть интересен девушкам в свои 20 лет. В 30 - уже напряг. В 40 - отстой. В 50 - практически бомж.В вашем возрасте без материальной базы это между отстоем и бомжом. Ну и кого такой может заинтересовать для создания семьи? Какие чувства может вызвать "широта его души"? Жалость разве что. А что, работящая женщина может из жалости взять себе такого, вполне допускаю.

[КошкаКошка]

Нигде Хасан не писал, что женщина должна любить бедного и больного, без работы. Он просто спрашивает-есть ли вообще место чувствам нынче? Или идёт сразу разговор только о деньгах? Ответ простой и я не понимаю, зачем все устраивают этот театр тут с разглагольствованиями о превосходстве здоровых и богатых над бедными и больными.
Да, место чувствам есть. И в большинстве случаев. Женщины не выбирают себе только богатых, иначе не сильно богатые не имели бы семей. Как мужчины не выбирают себе только красивых (или тоже только богатых). Вот и весь ответ. Но всё остальное рассматривается так же, по ходу дела. Многие женятся в молодости, когда вообще о богатстве речь не идёт. Потом добиваются всего вместе.

[Alamo]

Речь не идет о том чтобы мужчина не обеспечивал семью. Речь идет о полном вытеснении материальным нематериального из мотивов создания семьи и превращение замужества в банальный бесчувственный бизнес проект

Хасан, а Вы где видите такие примеры? Я вам уже говорила - темы подобные Вашей нынешней, обычно создаются для обсуждения конкретной ситуации либо из жизни топикстартера, либо о "знаменитостях". Люди все разные.
В Ваших сообщениях я вижу такую "схематично-хрестоматийную картинку" этакой бесчувственной женщины, для которой не имеет никакого значения, как мужчина будет выглядеть, как от него пахнет, как он будет с ней обращаться, о чем они будут говорить и о чем говорят сейчас, а важно лишь заштамповать паспорт с олигархом.
а этот самый олигарх совершенно не задумывается, что у него общего с данной девушкой, как складывается общение, хорошо ли ему с ней, а предстает, получается, куклой, которую водят на веревочках?
любой мужчина в общении с любой женщиной преследует свои интересы. какие они у него - а какая нам разница? если нравится ему шикарная фигура и красивое лицо - он готов платить за это всё, и плевать на отсутствие общих интересов, душевной близости - и на здоровье.
Вам-то что за печаль, вот чего я не могу понять?
возможно, одной из версий женского поиска "богатого мужа" является вековая память о голодных временах и страх не прокормить детей. подобные страхи передаются по многим поколениям, совершенно неосознанно, но устойчиво. Я как любитель расстановок, видела такое не раз.

[lidaOV]

выберет страшного, больного, дурака, незаботливого и богатого?

Есть, видимо, и такие варианты. Особенно часто встречаются в разнообразных телесериалах.
Судя по тому, что Хасан из темы в тему педалирует свои притязания к "многогранности бриллианта", он, возможно, хочет заполучить от сообщества методологию определения этой самой многогранности в расчете "на века". Ибо... ибо?...(с) Если бы он ее имел, то, скорей всего, именно этим ценным приобретением и делился бы.
А сообщество бы жадно внимало советам из серии- как одному неидеальному партнеру привлечь и удержать другого идеального.

Женщины не выбирают себе только богатых, иначе не сильно богатые не имели бы семей. Как мужчины не выбирают себе только красивых (или тоже только богатых)

А может ТС просто обеспокоен возможностью варианта: кого из двух женщина выберет? Доброго, душевного.... бедного? Или Доброго, душевного.... богатого? И поэтому в "богатом" начинают искаться изъяны? А не такой уж он и добрый, да и подушевнее мог бы быть... и т.д.
Во общем занимается типичной ерундой: сравнивает плюсы одного предприятия с минусами другого.

[Alamo]

Он просто спрашивает-есть ли вообще место чувствам нынче? Или идёт сразу разговор только о деньгах?

этот вопрос я бы отнесла к средней температуре по больнице. нынче - это когда? и вопрос - а где он идет , этот разговор? между кем и кем? Я не первый раз спрашиваю Хасана - где он видит конкретный пример, который его заинтересовал? ведь грести всех людей под одну гребенку не просто несправедливо, а ещё и неумно. "Времена всегда одинаковые. Прежде чем получить, надо заработать" героиня фильма " москва слезам не верит сформулировала четко. а Хасан почему-то думает, что времена изменились..... не изменились они. айфоны, планшеты и самолеты ничего не меняют, кроме скоростей.

я не понимаю, зачем все устраивают этот театр тут с разглагольствованиями о превосходстве здоровых и богатых над бедными и больными.

а я понимаю. потому что нет конкретики от Хасана.

Да, место чувствам есть. И в большинстве случаев. Женщины не выбирают себе только богатых, иначе не сильно богатые не имели бы семей. Как мужчины не выбирают себе только красивых (или тоже только богатых). Вот и весь ответ. Но всё остальное рассматривается так же, по ходу дела. Многие женятся в молодости, когда вообще о богатстве речь не идёт. Потом добиваются всего вместе.

ну вот совершенно разумный и четкий ответ ХАсану. Теперь его душенька по идее должна успокоиться:)

[Viktor Prn]

Нигде Хасан не писал, что женщина должна любить бедного и больного, без работы. Он просто спрашивает-есть ли вообще место чувствам нынче? Или идёт сразу разговор только о деньгах?

У меня вопрос... А сколько по времени, в обществе, живущим на территории России уже как минимум тысячу лет, принято вступать в брак из чувств, а не материальных мотивов?

С чего переполох-то про чувства?

Судя по тому, что Хасан из темы в тему педалирует свои притязания к "многогранности бриллианта", он, возможно, хочет заполучить от сообщества методологию определения этой самой многогранности в расчете "на века". Ибо... ибо?...(с) Если бы он ее имел, то, скорей всего, именно этим ценным приобретением и делился бы.

Да методология уже понятна - он сразу, с первого взгляда все видит и на основании этого делает выбор

Но вообще это все из серии:
- Тебе ничего кроме денег от меня не нужно!
- Тебе ничего кроме секса от меня не нужно!

И самое интересное что эти фразы в конкретный момент времени абсолютно соответствуют истине

[Alamo]

. А сколько по времени, в обществе, живущим на территории России уже как минимум тысячу лет, принято вступать в брак из чувств, а не материальных мотивов?,,,С чего переполох-то про чувства?

поддерживаю вопросы.

[lidaOV]

он сразу, с первого взгляда все видит и на основании этого делает выбор

Т.е. как? Вы хотите сказать, что человек таким образом потихоньку подводит нас к тому, что именно он расскажет нам, как ему это удается?
Ах, да! Вы ж его об этом и спросили парой постов выше. А я, наивная, решила, что именно так он сам пытается найти ответ на этот вопрос: "как сходу угадать, что тебя не облапошат?" (Вот он- шедевр ментально-чувственного торга.)

[Хасан]

Вы уверены, что способны рассмотреть в целом все грани? Да еще с прогнозом на дцать лет вперед? Как она себя поведет свались вы с инсультом и превратившись в овощ?

Уверен что способен рассмотреть все грани. Допускаю что могу упустить некие глубинные... ну назову это дефектами в слабой надежде что любители зацепится за слово не станут раскручивать клубок на основании именно этого термина. Но грани, их характер,прямоту линий и целостность рассмотреть способен и в этом я уверен.
Относительно потенциального инсульта от которого не застрахован никто : полностью уверен что не будет совершать действий которые побыстрее сведут меня в могилу избавив от жизни с как вы выразились с овощем(вообще то инсультчики редко превращаются в овощ). Я могу быть не уверен в некоторых непринципиальных нюансах, но в генеральной линии-уверен. Уверен что не предаст если угодно.

Гармоничное сочетание - страшна, фригидна, морально уродлива?

У Вас очень специфическое понимание термина Гармония

Вы всерьез считаете, что найдется такая, которая откажется от красивого, здорового, умного, заботливого и богатого и выберет страшного, больного, дурака, незаботливого и богатого?

Ну ведь очередная провокационная формулировка...
Вопрос скорее стоит так: здоровый/умный/заботливый но небогатый против больного/равнодушного /самодура с кучей бабла

А красивый, здоровый ,умный ,заботливый да исчо и богатый-это уже прынц из сказки....

Мы с женой любим друг друга,у нас большая и чистая любовь. Только при чём здесь это. Если у мужчины нет материальной базы, то он может быть интересен девушкам в свои 20 лет. В 30 - уже напряг. В 40 - отстой. В 50 - практически бомж.В вашем возрасте без материальной базы это между отстоем и бомжом. Ну и кого такой может заинтересовать для создания семьи? Какие чувства может вызвать "широта его души"? Жалость разве что. А что, работящая женщина может из жалости взять себе такого, вполне допускаю.

У меня лично с материальной базой все нормально. Именно нормально- к богачам себя не отношу, от нищебродства тоже далек. Вопрос в том что если завтра в силу каких то случайных или неслучайных обстоятельств моя материальная база рухнет или даст серьезную трещину (в нашей стране это легко может произойти) то согласно вашей шкале ценностей от меня отвернутся все женщины во главе с моей женой...... И чтобы снова стать привлекательным я должен оперативно восстановить свою базу... Так?
Знаете , в финансовой части моей жизни была пара серьезных экономических синусоид . И это может быть даже оказалось очень полезным с той точки зрения что оччччень наглядно продемонстрировало кто из людей окружающих меня чего стоит. И сколько стоит.
Кстати у нас с женой был однажды период год-полтора когда мы вдвоем жили только на ее небольшую зарплату. Так сложились обстоятельства тогда. Может быть многим покажется странным, но мы до сих пор вместе....

[Хасан]

Хасан, боюсь даже спросить у вас , но мне жутко интересно: как разрулить подобный диссонанс?:
-Мужчина опасается, что женщина считает материальное за критерий, и, как следствие, не спешит проявить "нормальное поведение" по оплате ресторана. (Медлит и выжидает, так скть)
-Женщина ждет, когда же мужчина проявит свое "нормальное поведение", чтобы он перестал опасаться, что женщина считает материальное критерием...
-Так и сидят в ресторане, платят каждый за себя... Или вообще не рискуют зайти в ресторан.
Как долго будет по-вашему продолжаться это противостояние опасений?

Не думаю что долго... Если шоры не одевать то разглядеть без риска сильно ошибиться несложно.
В принципе у меня с этим сложностей никогда не было.
Если уж все привязывать именно к вопросу ресторанного счета , то на мой взгляд это вопрос джентельменства. Я вырос и получил воспитание в городе в котором в общественном транспорте любой мужчина априори уступал место любой вошедшей женщине при отсутствии свободных мест, не говоря уже о том чтобы позволить себе чтоб она платила за себя или тем более за обоих в ресторане. Но: если я приглашаю (-ал) женщину (девушку) в ресторан к примеру и она это предложение приятно провести вечер использует как тест на тему : а сколько я готов впулить деньжат за вечер , то за этим однозначно последует разочарование со всеми вытекающими...Хотя я чессно говоря ни разу не сталкивался с особами которые на вопрос : что будем есть и пить отвечали бы: побольше и подороже !
А вообще я с трудом представляю ситуацию когда ты общаешься с человеком и для тебя остается загадкой что им движет фундаментально по жизни. Обычно эскиз психологический рисуется легко и безошибочно. Вот нюансы-да... там все очень интересно и не сразу. Если женщина начинает знакомство с прощупывания твоего кошелька-то однозначно в сад.
И вообще между понятиями : "Я как мужчина оплачиваю ресторанный счет" и: "женщина раскручивает меня на бабло" лежит такая пропасть что не заметить ее может только абсолютный слепец.

[lidaOV]

Если женщина начинает знакомство с прощупывания твоего кошелька-то однозначно в сад.

я чессно говоря ни разу не сталкивался с особами которые на вопрос : что будем есть и пить отвечали бы: побольше и подороже !

Хасан, так экстраполируйте свой опыт. Вы прожили немалую жизнь и ни разу даже не сталкивались. Тогда почему Вы считаете, что таких полнО? Ну есть единичные экземпляры, занимают какую-то там свою социальную нишу. Вам-то что до них? Пусть бултыхаются в своем "водоеме". А то Вы так шумите об этом, как будто Вас окружают только такие особи? Если бы они Вас окружали, так Вы бы обязательно хоть раз, да напоролись на них за свою жизнь. А если не было, так и плюйте на них с высокой колокольни. Не ваше это, так и лесом проблему . Какая хрен разница, если одна корыстная змея нашла себе в партнеры

больного/равнодушного /самодура с кучей бабла

А?

[JackD]

О. Мир. Любовь. Котики ©

[Игаль_Оз]

Вопрос в том что если завтра в силу каких то случайных или неслучайных обстоятельств моя материальная база рухнет или даст серьезную трещину (в нашей стране это легко может произойти) то согласно вашей шкале ценностей от меня отвернутся все женщины во главе с моей женой...... И чтобы снова стать привлекательным я должен оперативно восстановить свою базу... Так?
Знаете , в финансовой части моей жизни была пара серьезных экономических синусоид . И это может быть даже оказалось очень полезным с той точки зрения что оччччень наглядно продемонстрировало кто из людей окружающих меня чего стоит. И сколько стоит.
Кстати у нас с женой был однажды период год-полтора когда мы вдвоем жили только на ее небольшую зарплату. Так сложились обстоятельства тогда. Может быть многим покажется странным, но мы до сих пор вместе....

Э.. нет. Вопрос изначально так не ставился. Вопрос ставился, может ли мужчина без материальной базы, но с широкой душой, быть интересен девушкам. И при этом был намёк на настоящую любовь. Т.е подразумевалось, что речь идёт о холостом и с серьёзными намерениями. А уж когда женщина Вас действительно любит, то конечно же не бросит в беде. А вот знакомиться больше шансов во время верхнего пика экономической синусоиды. И таки да, непонятно, почему Вас, обеспеченного и любимого своей женой, волнует этот вопрос о настоящей любви?

[Хасан]

И таки да, непонятно, почему Вас, обеспеченного и любимого своей женой, волнует этот вопрос о настоящей любви?

Вы я так понял тоже обеспечены и любимы своей женой и тем не менее вы также на этой ветке.
А по поводу того почему волнует?
А очень просто.
Многие подходят к жизни по принципу: "Это меня не касается пока это не касается меня лично!". Эдакая с моей точки зрения атрофия гражданственности, а попросту банальный эгоизм. У меня подход несколько другой: Если это меня окружает , то хоть и не касается меня сегодня, вполне может коснуться завтра. Поэтому и список волнующих меня вопросов несколько шире списка непосредственно оказывающих на мою жизнь влияние субстанций.
Кроме того замечу что у меня растет дочь и мне не хотелось бы чтоб она повзрослев и столкнувшись с проблемой выбора отказалась от настоящей любви в пользу ее материального заменителя. А вот уже для того чтобы она смогла сделать определенные выводы и расставить приоритеты я как папа должен уметь не просто констатировать какие то факты но и научить уметь отличать истинные ценности от суррогата...

[Viktor Prn]

Уверен что способен рассмотреть все грани. Допускаю что могу упустить некие глубинные... ну назову это дефектами в слабой надежде что любители зацепится за слово не станут раскручивать клубок на основании именно этого термина. Но грани, их характер,прямоту линий и целостность рассмотреть способен и в этом я уверен.

Так я не понял. Вы все же сначала грани рассматриваете, а потом внешний вид и темперамент?
Или все же традиционно - смотрим внешний вид, если он нравится то знакомимся ну и т.д.?

У Вас очень специфическое понимание термина Гармония

Так вы про гармонию в музыкальном смысле?

Вы всерьез считаете, что найдется такая, которая откажется от красивого, здорового, умного, заботливого и богатого и выберет страшного, больного, дурака, незаботливого и богатого?

Ну ведь очередная провокационная формулировка...
Вопрос скорее стоит так: здоровый/умный/заботливый но небогатый против больного/равнодушного /самодура с кучей бабла

Ну в этом случае она вместе с "здоровый/умный/заботливый но небогатый" разработает план, выйдет замуж за "больного/равнодушного /самодура с кучей бабла", он быстренко помрет, а она выйдет замуж за "здоровый/умный/заботливый но небогатый" и будут они жить на денежки ""больного/равнодушного /самодура с кучей бабла"

ЗЫ. Так все же в чем принципиальное отличие когда женщина оценивает партнера в том числе и по финансам, а мужчина женщину в том числе и по, скажем корректно, темпераменту в постели? Или вы готовы жить с душевным человеком, но бревном в постели?

[lidaOV]

"Это меня не касается пока это не касается меня лично!". Эдакая с моей точки зрения атрофия гражданственности,

"Это меня не касается" и "Я не могу решить проблемы всех окружающих"- это две большие разницы. Как по-вашему? второе утверждение- тоже "атрофия гражданственности"?
И, "громко заявляя, "что такое хорошо, а что такое плохо", я тем самым решаю проблемы гражданственности"? Можно поинтересоваться о конкретных результатах таких действий? Сколько человек, благодаря вашим пламенно-обличительным речам, встали на путь истинный? И что происходит с теми, кто несмотря на ваши речи, не встает на путь? Бьете? Дурь выколачиваете? Или строчите анонимки? А, кроме шуток, как оцениваете результаты вы сами?

Или вы готовы жить с душевным человеком, но бревном в постели?

Ой, вряд ли Хасан ответит...

[Игаль_Оз]

И таки да, непонятно, почему Вас, обеспеченного и любимого своей женой, волнует этот вопрос о настоящей любви?

Вы я так понял тоже обеспечены и любимы своей женой и тем не менее вы также на этой ветке.

Ну так я по своей наивности думал, что речь про настоящую любовь. Так что прощаюсь, извиняюсь и жалею, что зашёл. Удачной охоты, Хасан. Надеюсь, что ещё не всю "дичь" Вам распугал.

[Хасан]

Вопрос скорее стоит так: здоровый/умный/заботливый но небогатый против больного/равнодушного /самодура с кучей бабла

Ну в этом случае она вместе с "здоровый/умный/заботливый но небогатый" разработает план, выйдет замуж за "больного/равнодушного /самодура с кучей бабла", он быстренко помрет, а она выйдет замуж за "здоровый/умный/заботливый но небогатый" и будут они жить на денежки ""больного/равнодушного /самодура с кучей бабла"

А иных раскладов вы не допускаете ?
Позвольте спросить: А у вас вообще бескорыстные мысли/схемы в голове рождаются/умещаются ?

... вы готовы жить с душевным человеком, но бревном в постели?

Если будет гротескная ситуация при которой у меня будет выбор строго между двумя женщинами одна из которых душевная и фригидная , а другая темпераментная бездушная кукла то выбор с кем жить однозначно будет решен в пользу первой. В реальной жизни разумеется возможности выбора значительно шире и вариантов выбора значительно больше. Очертя голову связывать свою жизнь с первой же куклой устроившей тебе ночью многосерийный праздник разнообразного секса безмозгло.
И еще один момент : Холодную женщину разогреть с большей или меньшей вероятностью можно. А вот в куклу вдохнуть тепло души нет шансов....

Ой, вряд ли Хасан ответит...

Как видите ответил Лида ... несмотря на эту вашу из учебника провокатора за первый класс примитивную провокацию.

[Alamo]

Хасан
все тут собрались, чтобы высказать свои мнения, и тем самым, возможно, помочь Вам в определенной степени.
и нет тут диких зверей и бездушных циников с холодным блеском и долларовым счетчиком в глазах.
Вы хотите, чтобы Ваша дочь не повторила Ваших ошибок. Это вполне понятное желание, т.к. каждый родитель хочет своим детям только наилучшего. И все мы тут такие:)
(как говорил А. РАйкин: "вот смотрю я нас вас всех и думаю: ну и дураки же вы все. И я вместе с вами дурак". )

Я Вам гарантирую на миллион процентов, что дочь Ваша видит и усвоит всё, что Вы делаете.
Не то, что Вы говорите, не то ,что Вы хотите, декларируете. Она четко видит всё ,что Вы делаете. Как и все остальные дети на белом свете.
в этом есть и хорошая новость: живите по своей совести, поступайте так, как считаете правильным - и Ваша дочь будет поступать так же.
Ваша дочь прекрасно видит ( и не знаю, насколько усвоит) Вашу агрессию, задиристость, стремление видеть у всех "провокации". (Я Вам уже писала об этом.) Вот как взрослая женщина, как мать взрослой дочери - на полном серьезе предлагаю Вам разобраться с этой Вашей "задиристостью", если не сказать больше. Ибо Ваша дочь очень переживает за ВАс, и возможно, предполагает, что папа из-за чего-то сильно беспокоится, раз бывает часто недовольный и взволнованный. Дети всегда переживают из-за родителей и начинают гадать, что же не так с папой, почему же он так часто раздражен. Папа- для любой дочери первый мужчина в её жизни. ( Тут не надо искать "грязного" подтекста. ) Это общее восприятие мужчин как половины человечества.
Короче, если беспокоитесь о будущем дочери - лучше займитесь своим поведением и переживаниями. Это лучшее, что Вы можете для неё сделать. Вы говорили, что дома ведете себя спокойно, не раздраженно, и т.д. Но наши дети видят всё. просто абсолютно всё.

[Persian tramp]

И я вместе с вами дурак

Этого нет у Райкина

[Alamo]

Persian tramp
спорить не стану. почему-то мне так запомнилось. возможно, Жванецкий сам что-то подобное говорил. ладно, не отвлекаемся от нравственности и бескорыстия:)

[lidaOV]

Если будет гротескная ситуация при которой у меня будет выбор

Как видите ответил Лида

Вижу. Попытались ответить честно: "если (у Вас, полагаю) будет гротескная ситуация". Работая тут "маятником", вы считаете, что у всех, в отличие от вас, только гротескные ситуации? Вот Жук честно говорит, что она-трикстер. А вы- такой же трикстер, только лукавите: проецируете на всех гротескные ситуации, не называя их таковыми. А как дело доходит до вас лично, сразу выхватываете из рукава платочек "гротеска" . Недаром, она вам так не нравится ("в чужом глазу соринку вижу....")
Прислушайтесь к Аламо: дети видят и чувствуют все. На словах их легко обмануть, а в душе родится смятение., которое никакими праведными речами будет не выжить.

в куклу вдохнуть тепло души нет шансов....

Отчего вы так решили? Только лишь потому, что задачка эта будет потрудней постельного разогрева?

[Хасан]

Хасан
все тут собрались, чтобы высказать свои мнения, и тем самым, возможно, помочь Вам в определенной степени.

спасибо,но если вы приглядитесь-я не являюсь ТС в этой теме. Просто мой пост почему то оказался первым из перенесенных из другой ветки. Для меня в принципе в вопросе оглашенном в заглавии помощь не нужна

Хасан
и нет тут диких зверей и бездушных циников с холодным блеском и долларовым счетчиком в глазах.

Есть.

...живите по своей совести, поступайте так, как считаете правильным

Именно так и делаю.В отличии от многих делаю даже в тех ситуациях когда это невыгодно

и Ваша дочь будет поступать так же.

Надеюсь . Хотя противоположных примеров для ее взора тоже немало и глупо предполагать что она их не видит и они не оказывают влияние на ее понимание того как следует поступать: по совести или по конкретной выгоде.

Вы хотите, чтобы Ваша дочь не повторила Ваших ошибок. Это вполне понятное желание, т.к. каждый родитель хочет своим детям только наилучшего. И все мы тут такие:)
Я Вам гарантирую на миллион процентов, что дочь Ваша видит и усвоит всё, что Вы делаете.
Не то, что Вы говорите, не то ,что Вы хотите, декларируете. Она четко видит всё ,что Вы делаете. Как и все остальные дети на белом свете.

Попытка уберечь своего ребенка от ошибок на мой взгляд утопична. Ошибаются все, независимо от уровня и упорства наставников. Тут скорее речь не об потенциальных ошибках, а об умении отличить вечные ценности от навязанных, черное от белого, натуральное от суррогата, добро от зла.

Ваша дочь прекрасно видит ( и не знаю, насколько усвоит) Вашу агрессию, задиристость, стремление видеть у всех "провокации". (Я Вам уже писала об этом.) Вот как взрослая женщина, как мать взрослой дочери - на полном серьезе предлагаю Вам разобраться с этой Вашей "задиристостью", если не сказать больше.

Под "задиристостью" вы наверное имеете ввиду мою категоричность... Да. Есть вопросы в которых я категоричен. Не скажу что это однозначно мое достоинство, но также не считаю это однозначно недостатком. Черное я называю черным. Белое-белым. Да , с точки зрения людей которые любят на это отвечать что то типа: А давайте разберемся что такое черный цвет , из чего он состоит, и вы однозначно уверены ли в том , что в этой черной массе нет вкраплений других цветов и прочую демагогию, с их точки зрения я конечно же "задира" . На самом же деле я очень не люблю всякого рода "подмены" . Подмены понятий, демагогического поиска софистических вывертов для того чтобы любым способом дискредитировать явное.
Кстати вы наверное не поверите но дочка частенько подходит именно ко мне с вопросами типа "объясни почему?" Причем уже неоднократно говорила мне комплимент: "Ты всегда так понятно объясняешь!". Конечно ее вопросы пока далеки от краеугольных , но это тоже показатель.

Папа- для любой дочери первый мужчина в её жизни. ( Тут не надо искать "грязного" подтекста. ) Это общее восприятие мужчин как половины человечества.

Не нашел никакого грязного подтекста. Про восприятие прекрасно осведомлен. Надеюсь что я все таки не худший образец той половины человечества к которой отношусь

в куклу вдохнуть тепло души нет шансов....

Отчего вы так решили? Только лишь потому, что задачка эта будет потрудней постельного разогрева?

Нет. Не поэтому...
Разбудить спящее может даже человек,а Оживить неживое дано только Богу....

Работая тут "маятником"

Может Вы тут работаете кем то... Я тут не работаю,а только участвую в обсуждении тех тем по которым имею свое мнение или информацию и которые мне небезразличны

[lidaOV]

Черное я называю черным. Белое-белым. ...На самом же деле я очень не люблю всякого рода "подмены"

Значит, вами легко манипулировать. Не знаю, хорошо это или плохо для вашего окружения. Но лично я , узнав такое о себе, задумалась бы: а все ли, ято я думаю и что делаю- действительно мое намерение?

Разбудить спящее может даже человек,а Оживить неживое дано только Богу....

ошибаетесь. Бывает, неживое принимают за спящее. И наоборот.

Я тут не работаю,а только участвую в обсуждении

это и есть работа ... по внедрению категоричных суждений. Разве ж можно назвать это развлечением? На мой взгляд- сизифов труд.
Повторю интересующий меня вопрос:

как оцениваете результаты вы сами?

[Хасан]

Черное я называю черным. Белое-белым. ...

Значит, вами легко манипулировать.

Это вам с вашей подельницей просто очень хочется быть главными манипуляторами. По крайней мере в рамках этого форума . Влезая без конца в разные темы и превращая их в уродливый балаган демагогии вы наверное считаете что управляете процессом играя "главные роли". А когда некоторые не желая ввязываться в бесконечное ватокатание с вами самоустраняются с темы вы наверное считаете это своими победами , записывая в свой актив очередную жертву ваших "манипуляций". Так вы очевидно самоутверждаетесь. Хотя на самом деле просто пользуетесь тем что правила форума не позволяют открытым текстом написать то что про вас думают остальные участники. Если в силу своей прямоты я не скрываю своего отношения к вашим персонам , то иные просто предпочитают по английски покинуть тему. И если вы считаете это своей манипуляционной победой , то я считаю это сознательным уродованием тем . Говоря иначе-обычным троллингом.
И эти тут и там разбрасываемые мелкие провокации типа:

Ой, вряд ли Хасан ответит...

..ни что иное как неуклюжая попытка "управления процессом". Типа беспроигрышного: если ответит-то это я его как бы спровоцировала/поддался манипулированию, а не ответит-так я же говорила!
Детский сад. Вроде взрослая женщина...
Мне на все эти ваши многочисленные неуклюжести фиолетово. Считаю нужным ответить-отвечаю. Не считаю нужным-не отвечаю. Так что можете эти детсадовские штучки зарыть поглубже

Разбудить спящее может даже человек,а Оживить неживое дано только Богу....

ошибаетесь. Бывает, неживое принимают за спящее. И наоборот.

Вот вы можете и дальше принимать черное за белое и наоборот. Тем более что вам это нравится. Я обычно в заблуждениях не упорствую...

Повторю интересующий меня вопрос:

как оцениваете результаты вы сами?

Результаты чего ? Оглашения своих жизненных ценностей? Смешно.
Когда я оглашаю свое мнение я не гонюсь за результатом. Следовательно и не имею исходных данных для оценки того к каким "результатам"(слово то какое) это приводит. Интересует мнение других применительно к моим высказываниям-так заведите ветку, задайте конкретный вопрос... Люди ответят. Если посчитают нужным.
_______________
А вообще то почаще свое мнение пишите, а не в чужих копайтесь в поисках несоответствий. А то любите вы в чужом белье копаться свое подальше в шкаф упаковав

[Alamo]

Попытка уберечь своего ребенка от ошибок на мой взгляд утопична..

однако Вы упорно к этому стремитесь. Имеете право:)

Под "задиристостью" имеете ввиду мокатегоричность...

Нет. Имею в виду Вашу агрессию и максимализм. Посчитайте, сколько людей только в этой ветке с Вами вежливо раскланялись. .

Есть вопросы в которых я категоричен. Не скажу что это однозначно мое достоинство, но также не считаю это однозначно недостатком. Черное я называю черным. Белое-белым..

Согласна. и серое тогда надо называть серым. А Вы ругаете его за то, что оно не относится к черному либо белому.

Кстати вы наверное не поверите но дочка частенько подходит именно мне с вопросами типа "объясни почему?" Причем уже неоднократно говорила мне комплимент: "Ты всегда так понятно объясняешь!". .

поверю. Дети всё видят и понимают лучше, чем взрослые думают. ясно давно и всем, и Вашей дочери в первую очередь, что Вы прекрасный отец и стараетесь стать ещё лучше. И только я хотела сказать, что с Вашим максимализмом Вы будете "собирать"вокруг себя женщин супердипломатичных, да скажу прямо-хитрых, как Вы сами это подтвердили. Вы сильно зависимы от комплиментов. Очень ждете, жаждете одобрения. Этим всегда смогут воспользоваться хитрые женщины. И да, понятно, почему Вы так настороженно смотрите вокруг, чтобы не подпустить близко прожженную циничную меркантильную хитрую стерву. Ибо такая моментально воспользуется Вашей любовью к комплиментам.
И кстати Вашу дочь Вы прям-таки подводите к тому, чтобы быть очень-очень дипломатичной, и (уметь, когда нужно) управлять мужчиной с помощью комплиментов. это не плохо, женщине это в жизни очень пригодится. Это не имеет ничего общего с наличием/отсутствием души. Ребенок, выросший в атмосфере любви, имеет душу несомненно.
Честных и открытых женщин, которые говорят Вам правду в глаза, как Лида и Жук, Вы не жалуете. . .да и мужчин тоже.

Надеюсь что я все таки не худший образец той половины человечества к которой отношусь.

Надейтесь:) одно могу сказать точно-для общества Вы не потеряны:)

[Хасан]

....я хотела сказать, что с Вашим максимализмом Вы будете "собирать"вокруг себя женщин супердипломатичных, да скажу прямо-хитрых, как Вы сами это подтвердили. Вы сильно зависимы от комплиментов. Очень ждете, жаждете одобрения. Этим всегда смогут воспользоваться хитрые женщины. И да, понятно, почему Вы так настороженно смотрите вокруг, чтобы не подпустить близко прожженную циничную меркантильную хитрую стерву. Ибо такая моментально воспользуется Вашей любовью к комплиментам.
И кстати Вашу дочь Вы прям-таки подводите к тому, чтобы быть очень-очень дипломатичной, и (уметь, когда нужно) управлять мужчиной с помощью комплиментов. это не плохо, женщине это в жизни очень пригодится. Это не имеет ничего общего с наличием/отсутствием души. Ребенок, выросший в атмосфере любви, имеет душу несомненно.
Честных и открытых женщин, которые говорят Вам правду в глаза, как Лида и Жук, Вы не жалуете. . .да и мужчин тоже.

В каком месте я подтверждал ересь об окружающих меня хитрых женщинах ? И сильная зависимость от комплиментов высосана вами из какого пальца ? Жду ли я одобрения ? Жду. Но вот совсем не жажду как вы написали. Одобрения определенной шкалы ценностей жду, а не одобрения самого себя
Насчет хитрых женщин: вы реально думаете что у меня мозгов меньше чем у них хитрости ? И комплиментами(ха-ха) можно усыпить и воспользоваться ? Ну вы реально фантазерка...
Это по вашему Лида и Жук честные и открытые ? Откройте толковый словарь и заполните свой пробел. Вы кажется до сих пор неправильно понимаете значение слов Честность и Открытость.

[Alamo]

Нет, мозгов у Вас не меньше, чем у них хитрости. Просто эти вещи работают в разных плоскостях. Нет надобности соперничать в скорости самолету и велосипеду. Они разные задачи выполняют.
Я не хочу больше что-либо объяснять Вам, у меня не получается это. Считайте, что Вы во всем правы, а я во всем неправа.

[lidaOV]

Вот вы можете и дальше принимать черное за белое и наоборот. Тем более что вам это нравится. Я обычно в заблуждениях не упорствую...

То, что конкретный человек считает заблуждением, может таким и не являться, и таить за собой "золото открытия".
Эххх! Сколько ж вы сокрытого золота проворонили в жизни. Шаблонный взгляд на жизнь обедняет и лишает счастья открытия и творчества. впрочем, кому ведь что... Опция необязательная.

Вроде взрослая женщина..

Все цитировать не буду. Скажу лишь, что вы в очередной раз (о чем я писала уже выше) проецируете своих "тараканов" на окружающих. Мне нет нужды манипулировать вами, т.к. мне от вас ничего не нужно. А написала я про возможности манипуляции вами (не скажу, чтобы предостеречь) а так- просто поделиться известной мне информацией о том, что такие случаи распространены в жизни. Аламо их далее даже не поленилась вам расшифровать подробно. Если бы у меня было желание манипулировать вами, то я бы об этом молчала, боясь спугнуть "добычу". А?
Потоки дальнейшего вашего хамства наводят на меня зевоту.

Результаты чего ? Оглашения своих жизненных ценностей? Смешно.

Действительно, смешно. Вот и ответили . Провозглашатель ценностей... Гы-гы.
Провозглашать можно все, что угодно. Делать-то, претворять, кто будет? Другим вверяете сей неблагодарный труд?
Об этом и спрашивала: Что делаете, чтобы "мир стал лучше"? Языком чешете?. Ню, ню... Интересовалась, сколько реального добра внедрили, а не накричали. Естественно, на обсуждаемом здесь поприще.
________________
Все закончилось еще и упреками в честности и открытости. Фююю.

Это по вашему Лида и Жук честные и открытые ?

Мне конечно в принципе пофиг, что вы думаете насчет наличия/отсутствия подобных качеств. Однако, интересно, где я вас обманула? Кстати, помните, что я вам про вашу семейную фотку писала, вы даже сами подтвердили это (неожиданно для меня)- что взгляд у вашей дочки хитрый. Вот и перечитайте, что тут Аламо написала про "ненамеренное воспитание хитрости" и ее привлечение в ваш круг. "Все сходится...(с)"- 2 незнакомых человека в разное время написали вам одно и то же разными словами и на разных примерах.
Кароче, ... кругом одни вралИ.... Кольцо сжимается. Держите оборону Иногда нужно и глаза зажмуренные открывать, чтобы увидеть, что воин в поле один, и никто на него и не думал нападать...
Засим тоже откланиваюсь....

[Alamo]

Подобные переживания часто накатывают на мужчин, когда их разводят на крупную покупку по инициативе женщины, и начинается самокопание "а будут ли теперь любить меня или шубу".

[КошкаКошка]

Хасан, вы чего тут делаете до сих пор? Радуйтесь тому, что у вас есть хорошие и верные друзья, которые вас ценят. Главное-это.

[jhuk]

Ну и наворотили, пока я дни Рождения праздновала... Все опять скатилось в личный психоанализ. И самое обидное, что не в мой. Ну уж теперь-то и я оторвусь.

ты сама бы смогла полноценно позаботиться о ребенке, который сам принимает все решения и не поддается контролю?

1. Не смешивай ребенка и мужчину
2. вопрос: что понимается под полноценной заботой?
Мой общий (пока ответ): я бы заботилась как умею и как мне нравится.

1. Я "смешиваю" не ребенка и мужчину, а ребенка и женщину. И делаю это с полным основанием. Это вполне логичная аналогия. Взрослый стоит на более высокой ступени развития относительно ребенка, мужчина стоит на более высокой ступени развития относительно женщины. В этом и есть смысл раделения особей на два пола. Мужской пол - прогрессивный (апробирует на себе новые признаки) женский пол консервативный (сохраняет адаптивные признаки), то есть мужские особи более прогрессивные у всех видов где есть половое размножение. Теоретически, можно найти отдельно взятую особь женского пола, которая будет превосходить отдельно взятую особь мужского пола того же вида. Но в целом, мужская популяция прогрессивнее относительно женской. К тому же на практике, не понятно, зачем вступать в отношения с мужчиной, которого я считаю равным себе? Для меня это какая-то бессмыслица. Но это про равенство , а не про равноправие. Никакого равенства между мужчиной и женщиной нет и быть не может. Иначе и не надо было бы городить огород. Рамножались бы почкованием и все дела... А про равноправие скажу чуть позже.
2. А мне не надо, чтоб обо мне заботились "как умеют" и "как хотят" = абы как. Надо чтоб полноценно. Поэтому и решения в моих отношениях будет принимать мужчина. В том числе и за меня. Это и есть моя свобода выбора.
Теперь про равноправие.
У современных европеек, к коим я отношу и россиянок (за исключением отдельных этнических групп и локальных архаичных сообществ) прав и свобод гораздо больше, чем у своременных европейцев. Если это не очевидно, могу продолжить с примерами. Так что борьба женщин за равноправие с мужчиной - это игра на понижение.