Форум Винского

**LT100** » 08 авг 2010, 13:50

Президент Д. Медведев предложил заменить привычную милицию на полицию.
Вспоминается замена ГАИ на ГИБДД Но здесь какой размах! Сколько вывесок, удостоверений и законов поменять можно! А в мутной воде и рыбка лучше ловится...
Я, конечно многое не понимаю. Ну, надо улучшить - так улучши здесь, в Законе о Милиции... А название поменять и после можно.
Те ребята, что там, Наверху, конечно деятельные. Но титанами ума точно не являются.
А тут еще задымленность и угарный газ...

Точно , бля ... В стране проблем больше нема , кроме как переименования проводить ... И деньги девать тоже некуда ... И это при дефицитном бюджете ...

**Alien** » 08 авг 2010, 20:56

Блин! А как же теперь будем их называть то ? Пенты, что ли ?

**zerokol** » 08 авг 2010, 20:59

Alien писал(а):Блин! А как же теперь будем их называть то ? Пенты, что ли ?

Скорее - полицаи.

**oil monkey** » 08 авг 2010, 22:31

Как были мусорами, так и остануться (в душонке своей- уж точно)

**Valdemaar** » 09 авг 2010, 09:50

zerokol писал(а):
Alien писал(а):Блин! А как же теперь будем их называть то ? Пенты, что ли ?

Скорее - полицаи.

Вот-вот.Причём,вкладывая в это название весь тот негатив,что мы вкладываем в слово "полицай",применительно к коллаборационистам.Это будет архиточно!

**JEDI** » 09 авг 2010, 11:18

а назовем, чтоб не нашим, не вашим - пилиция!!!

**adaero** » 09 авг 2010, 12:55

JEDI писал(а):а назовем, чтоб не нашим, не вашим - пилиция!!!

это полное. а сокращенное - поцы

**Valdemaar** » 09 авг 2010, 13:19

Стих Дмитрия Быкова в тему:
Быть жертвою расправы милицейской способен даже бомж багрянолицый; когда ж тебя терзает полицейский — ты пребываешь как бы за границей!
Тебе небось, читатель, нынче рында мерещится и не дает покоя. Но эта рында всем уже обрыдла, и скучно мне описывать такое, премьерскую идею обработав среди столицы, исходящей потом. Ведь потому и нету анекдотов, что все в России стало анекдотом. Мне трудно превзойти по части бреда тандем, который бредит непрерывно: сегодня вместо тренда, вместо бренда, взамен герба сияет эта рында. Фонетике недаром отдал дань я — тут праздник в смысле звука, в смысле ритма: в ней так слились дыра, рыдван, рыданье, надрыв, орда, чувырла и дурында! На суахили, на фарси и хинди рядят об этой рынде обалдело, и скучно мне писать об этой рынде. Полиция — совсем другое дело.

История внушает нам неложно: где сверхдержаву скрутит в рог бараний и ничего поделать невозможно — там мания переименований. А впрочем, даже древние евреи, что в этом разбирались очень тонко, чтоб их дитя поправилось скорее, спешат переименовывать ребенка. Конечно, исцеляемый дитятя до ужаса раздулся и разросся — но это лучший способ, сил не тратя, вернуть ему зачатки благородства. «Милиция» звучит довольно жутко. Мерещатся фуражка, труп и бирка, стул, протокол, зловонная дежурка, мигалка, кафель, взятка и дубинка. Полиция приносит дух Европы, другое семантическое поле: душистый газ, изысканные копы, стрельба в ночи, поимка Аль Капоне… Быть жертвою расправы милицейской способен даже бомж багрянолицый; когда ж тебя терзает полицейский — ты пребываешь как бы за границей! А прошлое припомнить благодарно? У нас сидит в подкорке это слово: душистые подусники жандарма, любезный баритон городового… Милиция сегодня — символ быдла, не то что полицай во время оно. Скажи: «Меня милиция побила» — и кто ты есть? Один из миллиона! Зато скажи: «Полиция скрутила» — и ты герой в роскошном фолианте, ты персонаж крутого детектива, бутлегер, хлыщ, профессор Мориарти! С милицией ты жалобен и тленен, но если мы полицию представим — то ты, сражаясь с нею, как бы Ленин, а если ты кавказец — даже Сталин! Страна литературная до жути досталась нам в текущем промежутке: в ней мало что меняется по сути, а лишь слова. И к ним мы очень чутки. Иная пара доказала делом, что в целом стоит Пата с Паташоном, однако назови ее тандемом — и до чего в России хорошо им!

А если подходить к вопросу шире — хочу, чтоб власти выделили ссуду и в рамках этой акции решили на место «ми» поставить «по» повсюду. Уж если можно переменой слога милицию облагородить разом — везде его меняйте, ради Бога, как нам диктует коллективный разум. Когда от жара мозг едва не вытек, когда прогноз «плюс тридцать» мнится песней, нет смысла говорить «пойдем на митинг». Пойдем на потинг — выглядит уместней. Язык проявит все со страшной силой, клянусь формалистическою школой. Со слогом «ми» наш вождь ужасно милый, а замени — и он довольно полый! Текущий год черту подводит жирно: в Отечестве не все огнеупорно. Казалось, что вокруг довольно мирно.

А приглядись всерьез — сплошное порно.

**Виталя** » 09 авг 2010, 15:20

Отделения милиции теперь должны переименовать в участки? Интересно - городовые и околоточные появятся?

**adaero** » 09 авг 2010, 15:50

Устроили бля вече... Похоже наши рулевые совсем на голову епнулись
Или компания предвыборная началась?

**Petron** » 09 авг 2010, 16:10

А вот через сто лет спросят - что сделал Медведев?
А так хоть вспомнят, что ввел институт полиции.

**zealous** » 10 авг 2010, 04:49

"Переименование милиции в полицию - вещь смысловая. Это переход от советской системы к современной, честной и дееспособной", - полагает президент. Стараюсь не высказываться на политические темы, однако, либо Мед.едев дебил, либо нас всех, кто помнит советские времена считает дебилами. Ту, советскую милицию и нынешнюю и сравнивать то нельзя, ибо та была не в пример на порядки лучше.

**moulya** » 10 авг 2010, 11:17

ничего личного, но может другого варианта убрать некторых товарищей нет? я, честно говоря, далека от этого мира, но появилась инфа, что после переименования всех сотрудников за штат выведут и будут набирать по новой

**zealous** » 10 авг 2010, 11:44

moulya писал(а):ничего личного, но может другого варианта убрать некторых товарищей нет? я, честно говоря, далека от этого мира, но появилась инфа, что после переименования всех сотрудников за штат выведут и будут набирать по новой

Всю страну надо убрать тогда и набрать по новой... Общество разложилось до крайней степени, страны как таковой практически не существует...

**adaero** » 10 авг 2010, 12:30

moulya писал(а):всех сотрудников за штат выведут и будут набирать по новой

скорее всего обойдутся "сокращением вакансий"

Так уже , насколько я помню , объявляли о сокращении численности . В этом году , по-моему .
Скорее всего , рулевому тандема деньги понадобились . Суммы за " прохождение переаттестации " или " приём на работу в новую , современную структуру " будут озвучены ближе к началу шоу .

**Yuriy** » 10 авг 2010, 13:36

А я рад! Это говорит о том, что в стране уже решены все проблемы и наступило светлое будущее, которое нам обещали все правители, но реализовали только Путин с Медведевым. Проложены дороги, даже там где не надо, коррупция выведена под ноль, решены социальные проблемы... Короче все у нас хорошо. Почему бы избыток денег, которых девать некуда, не потратить на перименование?

**moulya** » 10 авг 2010, 14:00

Виктор из Ростова писал(а):Так уже , насколько я помню , объявляли о сокращении численности . В этом году , по-моему .
Скорее всего , рулевому тандема деньги понадобились . Суммы за " прохождение переаттестации " или " приём на работу в новую , современную структуру " будут озвучены ближе к началу шоу .

учитывая какого размера взятки фигурируют сейчас при назначении на должности, думала и про такой вариант

**КВМ** » 10 авг 2010, 17:04

Вместо того, чтобы стонать и причитать, и тупо зубоскалить надо бы зайти на сайт

http://www.zakonoproekt2010.ru/

почитать проект закона, и принять участие в обсуждение, а не упражняться, блядь, в скудоумии. Какая нахуй милиция - это что, блядь, народная дружина что ли ? Коррупция не устраивает ? Работа органов МВД не устраивает ? Так что-то делать надо, а не выёбываться.

**проходил_мимо** » 10 авг 2010, 17:44

были "менты", станут "понты"

**Ruslik** » 10 авг 2010, 18:29

Ну, мысль заменить милицию полицией очень правильная. Почитайте об опыте Грузии. Проблемы только две - откуда взять полицейских, и куда же деть ментов?

**adaero** » 10 авг 2010, 19:26

КВМ писал(а):почитать проект закона, и принять участие в обсуждение, а не упражняться, блядь, в скудоумии. Какая нахуй милиция - это что, блядь, народная дружина что ли ? Коррупция не устраивает ? Работа органов МВД не устраивает ? Так что-то делать надо, а не выёбываться.

что изменит вылизанный закон?

**solga77** » 10 авг 2010, 19:53

Ruslik писал(а):Ну, мысль заменить милицию полицией очень правильная. Почитайте об опыте Грузии. Проблемы только две - откуда взять полицейских, и куда же деть ментов?

так проще же простого )) полицейских взять из ментов, а ментов в полицейские ))))
а если серьезно я проблемы не вижу, получается в некотором роде ребрендинг - естественно мероприятие затратное, но вероятно, окупаемое. откуда взять? все от зарплат зависить будет, будут нормальные зарплаты и народ подтянется. куда деть? на биржу труда ))

**КВМ** » 10 авг 2010, 21:00

adaero писал(а):
КВМ писал(а):почитать проект закона, и принять участие в обсуждение, а не упражняться, блядь, в скудоумии. Какая нахуй милиция - это что, блядь, народная дружина что ли ? Коррупция не устраивает ? Работа органов МВД не устраивает ? Так что-то делать надо, а не выёбываться.

что изменит вылизанный закон?

А он что, уже принят ?

**Фёдорыч** » 10 авг 2010, 21:21

А я тоже поддреживаю переименование.

Почему? Ну, как сказать. По сравнению с нанокампанией, строительстовом селиконовой долины (в пику кремниевой в США) близ Рублевки на территории приватизированных олигархами сельхозполей, очередным сокращением армии сопровождающимся распродажей всего и вся, фактическим роспуском пожарной охраны в сельской местности и невиданными пожарами, оборудованием стройплощадок вебкамерами с выводом изображения сами знаете куда; переименование милиции - кажется безобидной шуткой. Так сказать, у больного наступила ремиссия. А это какой-никакой, а прогресс

**oil monkey** » 10 авг 2010, 22:25

Последний раз полицейские были при Царе ........... Бля! Неужели?

**Ruslik** » 10 авг 2010, 23:21

solga77 писал(а):
Ruslik писал(а):Ну, мысль заменить милицию полицией очень правильная. Почитайте об опыте Грузии. Проблемы только две - откуда взять полицейских, и куда же деть ментов?

так проще же простого )) полицейских взять из ментов, а ментов в полицейские ))))
а если серьезно я проблемы не вижу, получается в некотором роде ребрендинг - естественно мероприятие затратное, но вероятно, окупаемое. откуда взять? все от зарплат зависить будет, будут нормальные зарплаты и народ подтянется. куда деть? на биржу труда ))

Ключевые слова у меня были "почитайте об опыте Грузии". Господа, ну тупо забейте "Грузия полиция" в поисковике и почитайте, помечтайте, позавидуйте хоть...

**Miss Martini** » 11 авг 2010, 03:35

КВМ писал(а):Вместо того, чтобы стонать и причитать, и тупо зубоскалить надо бы зайти на сайт
http://www.zakonoproekt2010.ru/
почитать проект закона, и принять участие в обсуждение

А что, обсуждения могут что-нибудь решить?

Больше всего вот это понравилось:

Отныне допускается не только разгон любых мероприятий (п.14 ч.1 ст.14), но и задержание их участников, причем даже вне рамок административного законодательства. Вообще теперь разрешается проверка документов (ст.28) у граждан без особых оснований, и позволяется ограничивать их свободу до часа. Также личный досмотр (ст.14) проводится без прежних оснований подозревать наличие взрывчатых веществ.

Вводится необычная презумпции законности требований и действий сотрудника полиции, «пока в предусмотренном законом порядке не будет установлено иное» (ст.32).

Расширены полномочия по применению силы и спецсредств, а также оружия. Видна возможность применения этих средств при разгоне митингов, шествий и демонстраций.
Подводя итог, можно заключить, что принципиальных изменений в сфере деятельности органов внутренних дел нет, структура обязанностей осталась прежней, но произошло расширение прав полиции, напрямую касающихся прав и свобод граждан, что вписывается в процесс укрепления «полицейского государства».

**solga77** » 11 авг 2010, 06:30

Miss Martini писал(а):
КВМ писал(а):Вместо того, чтобы стонать и причитать, и тупо зубоскалить надо бы зайти на сайт
http://www.zakonoproekt2010.ru/
почитать проект закона, и принять участие в обсуждение

А что, обсуждения могут что-нибудь решить?

Больше всего вот это понравилось:
Отныне допускается не только разгон любых мероприятий (п.14 ч.1 ст.14), но и задержание их участников, причем даже вне рамок административного законодательства. Вообще теперь разрешается проверка документов (ст.28) у граждан без особых оснований, и позволяется ограничивать их свободу до часа. Также личный досмотр (ст.14) проводится без прежних оснований подозревать наличие взрывчатых веществ.

Вводится необычная презумпции законности требований и действий сотрудника полиции, «пока в предусмотренном законом порядке не будет установлено иное» (ст.32).

Расширены полномочия по применению силы и спецсредств, а также оружия. Видна возможность применения этих средств при разгоне митингов, шествий и демонстраций.
Подводя итог, можно заключить, что принципиальных изменений в сфере деятельности органов внутренних дел нет, структура обязанностей осталась прежней, но произошло расширение прав полиции, напрямую касающихся прав и свобод граждан, что вписывается в процесс укрепления «полицейского государства».

Я наверно, откровенно туплю. Но вот это самое первое утверждение мне глаз резануло, ибо во всем законе я прочитала единственную статью 22, в которой ч.1. п.2

Статья 22. Запреты на применение специальных средств и ограничения их применения
1. Запрещается применять специальные средства:
......
2) при пресечении несанкционированных собраний, митингов, демонстраций, шествий и пикетирований ненасильственного характера, которые не нарушают общественный порядок, работу транспорта, средств связи и организаций.

п.14 ч.1 ст.14 - где здесь про мероприятия и митинги?

Статья 14. Задержание
1. Полиция имеет право задерживать:
....
14) лиц, указанных в пункте 7 части 1 статьи 13 настоящего Федерального закона и отказывающихся покинуть определенное место, – на срок не более трех часов.

**Ст13
1. Полиция при выполнении возложенных на нее обязанностей имеет право:
...
7) удалять граждан с места совершения преступления, административного правонарушения, иного происшествия либо обязать их оставаться там на период проведения следственных действий или оперативно-разыскных мероприятий; обязать любое лицо покинуть определенное место или удалить его принудительно, если поведение указанного лица свидетельствует о том, что оно может причинить вред жизни и здоровью граждан, нанести ущерб объектам собственности либо представляет реальную угрозу общественному порядку и безопасности граждан; обращаться к группам людей, находящимся в общественных местах, с требованием разойтись или перейти в другое место, если возникшее скопление людей создает угрозу жизни и здоровью граждан, объектам собственности, нарушает нормальную работу организаций, порядок движения транспорта и пешеходов;

Про оружие статья 23, там про митинги нет ничего (что можно применять), есть зато вот это:

6. Сотрудник полиции не имеет права применять огнестрельное оружие при значительном скоплении граждан, если имеется реальный риск, что в результате его применения могут пострадать посторонние лица.

Ruslik писал(а):Ключевые слова у меня были "почитайте об опыте Грузии". Господа, ну тупо забейте "Грузия полиция" в поисковике и почитайте, помечтайте, позавидуйте хоть...

И? Вторую часть совего поста Вы не писали, ту что я комментировала? Будет время и желание обязательно почитаю про Грузию, пока такого желания не возникло и времени не нашлось ))

**PavelXXX** » 11 авг 2010, 07:41

На мой взгляд - нормальное переименование, только не очень своевременное! Хотя, а когда в России бывает что - то вОвремя.
Хуйня - то разная происходит нонстоп!
А смысл слов, действительно - абсолютно разный!

- Прикололо на форуме ментов:
"....Сообщение от Vidadi Babanli. Слышал что слова милиция - происходит от слов "милое лицо".Так ли это? Конечно! А "полиция" от слов "по лицу". eastern, Как ласково получилось))) И исчерпывающе...."

**adaero** » 11 авг 2010, 08:05

КВМ писал(а):А он что, уже принят ?

Все это всенародное обсуждение - просто дешевка. Великий менеджер медвед нанял депутатов, не способных написать и принять закон?

**solga77** » 11 авг 2010, 08:35

adaero писал(а):
КВМ писал(а):А он что, уже принят ?

Все это всенародное обсуждение - просто дешевка. Великий менеджер медвед нанял депутатов, не способных написать и принять закон?

вообще-то депутатов "нанимал" народ а обсуждение - это нормальный такой feedback

**Ruslik** » 11 авг 2010, 12:38

"Будет время и желание обязательно почитаю про Грузию, пока такого желания не возникло и времени не нашлось" - а жалко. Если коротко, грузины разогнали свою милицию и создали полицию с нуля. Из старых сотрудников оставили не больше 20%. И результаты очень хорошие! http://www.помойка.ру/doc.aspx?DocsID=1341796

**solga77** » 11 авг 2010, 12:49

Ruslik писал(а):"Будет время и желание обязательно почитаю про Грузию, пока такого желания не возникло и времени не нашлось" - а жалко. Если коротко, грузины разогнали свою милицию и создали полицию с нуля. Из старых сотрудников оставили не больше 20%. И результаты очень хорошие! http://www.помойка.ру/doc.aspx?DocsID=1341796

Я верю ) более того, если прочитаете мои посты здесь, я ни разу не сказала, что я не поддерживаю новый закон и создание полиции вместо милиции. ИМХО, это правильно, ибо существующую "систему" просто не отмыть уже никаким новым законом о милиции. И если создавать - то создавать с нуля. а как с нуля? ведь не разгонишь всех сразу, должен быть переход: ну вот путем постепенного замещения милиции на полицию. ИМХО направление верное. Более того, даже считаю, что многих сотрудников можно будет перевести из одной структуры в другую, и главным образом менять нужно "менеджмент", остальные будут плясать под новую дудку. Другое дело, что пример Грузии, каким бы он ни был, к нам отношения имеет мало - ибо тут главное не изменение названия (это только малая составляющая), а создание чего-то новго, хорошего, и то что будет правильно работать. А тут только свой опыт. Может быть, по разному - может, и хорошо получится, а может, и так что для вида типа у нас теперь полиция, а по факту просто тупо переведут всех из одной структуры в другую, ну может почистят неугодных, отбирая по каким-то своим критериям. По разному может быть. Посмотрим. многие комменты здесь у меня вызывают улыбку: это как всегда, в любом начинании искать подвох и критиковать еще до того, как действие сделано. Так почитать, всех все устраивает и ничего менять не нужно. А если не устраивает, и менять нужно, то хочется спросить: Господа, а у Вас есть идеи получше? Только не общие слова, а конкретный план, и конкретные идеи, которые можно взять и реализовать по пунктам? А если нет, то и сидите на попе ровно. ))

Ruslik писал(а): http://www.помойка.ру/doc.aspx?DocsID=1341796

прочитала статью вот до этого места:

Полицейский получает сегодня в разы больше, чем учитель или врач. Просто потому, что полиция — это любимое детище Саакашвили

вот ключ к успеху и в этом все дело. без этого ничего не заработает. и об этом я писала выше:

все от зарплат зависить будет, будут нормальные зарплаты и народ подтянется. куда деть? на биржу труда ))

**Costa** » 11 авг 2010, 15:15

militia - _n. 1> милиция 2> _ист. народное ополчение; милиционная армия (в Англии)

Разумеется, в современном мире нужна "полиция". Слово "милиция" себя изжило полностью. Ассоциации крайне негативные. Серые мятые штаны и дебильные рубашонки с фуражками - образ отвратительный. Сравните нашего "мента" и американского полицейского. Тот красив, наряден, выглажен, вызывает уважение. Но не только этим. Он беспристрастен, но справедлив и доброжелателен.

Если форму полицейского пошьет не Зайцев, если сделают хорошие зарплаты, будет толк. Но в этом-то и есть самые большие сомнения. Если не удастся изжить чванство и кастовость ( вседозволенность), то простое переименование много пользы не принесет.

**КВМ** » 11 авг 2010, 15:37

to costa

Форму тогда уж скорее всего должен пошить В. Юдашкин

Искренне надеюсь, что неозвучиваемой целью станет увольнение (насколько быстро это возможно) как можно большего количества нынешних сотрудников милиции. Причем, имхо, в первую очередь избавляться надо от тех, кто пришел в систему еще в СССР, либо сразу после развала. Ибо с этими вообще каши не сваришь. Они на ментальном уровне не понимают что такое права человека и уважение права собственности, сформировались в косной системе, мозгов не имеют по определению.

**solga77** » 11 авг 2010, 15:44

Если Вы вдруг не знаете, форму милиции шьют зычки )) и вряд ли это изменится мне кажется - иначе во-первых, нанимать новый штат швей, во-вторых, а зычки что делать будут?
или Вы хотите сказать, что Зайцев или Юдашкин должны им лекалы предоставить?

КВМ писал(а):Они на ментальном уровне не понимают что такое права человека и уважение права собственности, сформировались в косной системе, мозгов не имеют по определению.

Вот только вопрос, а есть ли у нас кто в стране, кто на ментальном уровне это понимает? И при этом еще хочет/может работать в полиции? Как с обучением быть, если всех заменять?
PS ИМХО большинство действительно менять нужно, и дело не в ментальности, а сложившейся культуре: ну не смогут они завтра прийти и работать по новому, если уже привыкли так. кто сможет - их нужно сохранить, на мой взгляд. другое дело, чтоб новых набрать, нужна мотивация. а осилит ли это наше государство? всем зарплаты платить? тож не маленькая Грузия. от себя кусок отрезать прийдется. Пойдут ли на это наши руководители? вот в чем вопрос. а без мотивации - в новую полицию прийдут те же самые люди, что сейчас идут в милицию, с той же мотивацией: брать взятки. и все будет по старому.

**adaero** » 11 авг 2010, 16:34

solga77 писал(а):solga77

У медведа огромный штат советников и экспертов, карманная дума и контролируемый административный аппарат.
Вас не смущает, что он не концепцию реформы озвучил, а вынес на обсуждение "народа" некий декларативный закон?

**solga77** » 11 авг 2010, 16:40

adaero писал(а):
solga77 писал(а):solga77

У медведа огромный штат советников и экспертов, карманная дума и контролируемый административный аппарат.
Вас не смущает, что он не концепцию реформы озвучил, а вынес на обсуждение "народа" некий декларативный закон?

ну Вы же про депутатов писали. И законы принимает не президент. но своя логика в этом Вашем посте есть: закон действительно по сути декларотивный (я кстати потому и смотрела только статью 22, потому как единственная статья которую я примерно знала про закон о милиции, что "оружие можно применять против толпы беременных женщин, если они вооружены" ибо один анекдот в жизни был на эту тему, и увидела что в новом законе они практически скопипастили формулировку оттуда, и дальше я уже к новому закону интерес потеряла )
а так да. сам закон значения большого не имеет, реформа глубже и в принципе выложить ее концепцию на обсуждение могли бы. тута +1

Какая разница КАК будет называться ОПГ в форме и с оружием, если деятельность её останется ТОЙ ЖЕ? И результаты такими же.

**solga77** » 11 авг 2010, 17:08

Дмитрий Июньский писал(а):Какая разница КАК будет называться ОПГ в форме и с оружием, если деятельность её останется ТОЙ ЖЕ? И результаты такими же.

Одну и ту же деятельность можно делать по разному, не находите? Видимо в этом и разница: не в названии, а в создании совершенно новой структуры, ибо про существующую можно сказать "клиент скорее мерт"... и реабелитации не подлежит. название тоже носит смысловую нагрузку - как корабль назови, так и поплывет..... хотя это второстепенно. а вот какие результаты будут: Вам откуда знать? вот создали же новую структуру МЧС (что-то вдруг в голову пришло) - вроде в их адрес у общественности нареканий нет? Почему Вы уверены, что не создадут полицию? Поставят во главе какого-нить "Шойгу" и.... вперед и с песней

**adaero** » 11 авг 2010, 17:11

solga77 писал(а):и в принципе выложить ее концепцию на обсуждение

Еще раз. Не надо ничего обсуждать Реформа МВД - не дело домохозяек Все рычаги у медведа есть - ставь задачу подчиненным и карай за не исполнение. Наш гарант пошел по пути тухлого пиара. Поэтому даже малейших сомнений в результате нет. К сожалению.

**solga77** » 11 авг 2010, 17:24

adaero писал(а):
solga77 писал(а):и в принципе выложить ее концепцию на обсуждение

Еще раз. Не надо ничего обсуждать Реформа МВД - не дело домохозяек Все рычаги у медведа есть - ставь задачу подчиненным и карай за не исполнение. Наш гарант пошел по пути тухлого пиара. Поэтому даже малейших сомнений в результате нет. К сожалению.

а вот с этим не согласна в таком серьезном деле как реформа милиции, вынести на публику план и услышать feedback не зазорно, а даже очень хорошо. причем тут домохозяйки? решения принимать будут все равно не они. президент как бы всенародный избранник, и если что-то выкладывается в открытый доступ - то это good. "карай за исполнение" улыбает, Вы действительно считаете, что это действенный способ? )
Государство - это вообще организация. Вот Вы работаете, потому что боитесь, что если не будете выполнять все распоряжения Вашего руководства, то Вас покарают? Руководство когда принимает решения НИКОГДА не советуется с Вами, ни в каких решениях? Если так, то искренне Вам сочуствую. Меняйте организацию )

**LT100** » 11 авг 2010, 17:59

Причем, это звучит у него так, как будто вопрос этот уже решенный.
Вообще-то надо сначала пропустить через парламент (или уже не надо?)
Думаю, что не все будут согласны.

**amon_ra** » 11 авг 2010, 19:54

solga77 писал(а):
Дмитрий Июньский писал(а):Какая разница КАК будет называться ОПГ в форме и с оружием, если деятельность её останется ТОЙ ЖЕ? И результаты такими же.

Одну и ту же деятельность можно делать по разному, не находите? Видимо в этом и разница: не в названии, а в создании совершенно новой структуры, ибо про существующую можно сказать "клиент скорее мерт"... и реабелитации не подлежит. название тоже носит смысловую нагрузку - как корабль назови, так и поплывет..... хотя это второстепенно. а вот какие результаты будут: Вам откуда знать? вот создали же новую структуру МЧС (что-то вдруг в голову пришло) - вроде в их адрес у общественности нареканий нет? Почему Вы уверены, что не создадут полицию? Поставят во главе какого-нить "Шойгу" и.... вперед и с песней

Судя по смайлику,Вам самой смешно стало от того,что написали

**solga77** » 11 авг 2010, 20:17

amon_ra писал(а):Судя по смайлику,Вам самой смешно стало от того,что написали

что Вы, какой тут смех? просто оптимисты по жизни улыбаются

**adaero** » 11 авг 2010, 20:18

solga77 писал(а):solga77

solga77 писал(а):а вот с этим не согласна в таком серьезном деле как реформа милиции, вынести на публику план и услышать feedback не зазорно, а даже очень хорошо.

Услышит не президент, а те ребята, которые этот документ сваяли И в лучших традициях бюрократии в процессе обсуждения смысл будет выхолощен. И чем больше обсуждение тем меньше останется от первоначально заложенной идеи. Президент похоже имеет некую слабость к красивым словам социально ориентированной направленности. Что ему и будет привнесено в достаточном количестве.
Если я услышу от медведа четкий план действий - планы сокращения, повышения дохода оставшимся, финансовые выкладки, сроки, назначением ответственных - с удовольствием возьму свои слова обратно.

solga77 писал(а):причем тут домохозяйки?

Про кухарок и государство мы уже проходили.

solga77 писал(а):решения принимать будут все равно не они.

О чем и речь. Процедура принятия закона формализована. Думаете там есть этап "всенародное обсуждение"?

solga77 писал(а):президент как бы всенародный избранник, и если что-то выкладывается в открытый доступ - то это good.

Пошуршите на сате гос.думы. Если че там все законопроекты выкладываются, кроме гос.тайны. И заключения профильных комитетов есть и много чего еще. Почему закон о милиции вытащили пр-щики медведа? Да потому что отдача больше

solga77 писал(а):Государство - это вообще организация.

Госдарство это вообще то бюрократическая машина со всеми вытекающими.

Вместо снижения налогов малому бизнесу у нас Сколково. Вместо реальных действий - всенародное обсуждение

**solga77** » 11 авг 2010, 20:35

adaero писал(а):Почему закон о милиции вытащили пр-щики медведа? Да потому что отдача больше

Все Ваши домыслы. Хорошо, давайте посмотрим с другой стороны. Вы писали про ПиАр акцию - Ok я подумала и согласилась, это ПиАр акция. Зачем? Допустим как элемент реформы милицейской есть идея заменить название милиция на полицию? Для чего? Вероятно, как одна из причин именно что и писала в самом начале - ребрендинг. Мента не реабелитировать, уже сложился образ в общественном сознании. Вот допустим если предположить, что сейчас есть идея действительно на выходе получить нормальную полицию/милицию - кто там должен работать? Наверно нормальные и честные полицейские, которые взяток не берут? Нормальный и честный пойдет в милицию работать, чтоб все пальцем тыкали, вот мент пошел? Вы скажете, будет нормальная милиция, и общественное сознание поменяется - но это вопрос что было раньше курица или яйцо, прежде чем она нормальной станет - откуда нормальных взять? Должен быть хоть какой-то престиж профессии. Это естественно не единственный фактор, как для потенциального полицейского, так и для реформы в целом - но согласитесь, что и это имеет значение. И вот как этого добиться? Переименование затратно. Допустим сейчас заявили об этом публично - смотрят реакцию. Потом будут думать, или забить на переименование как на пункт, который себя не окупает, или наоборот более активные меры принимать по формированию позитивного образа полицейского. Да, чисто ПиАр акция. Но что в этом плохого, если намериния хорошие? (про намерения я молчу - поживем, увидем - я не так наивна как может показаться и разумеется тоже допускаю разные варианты)

Госдарство это вообще то бюрократическая машина со всеми вытекающими

Вообще-то любая организация - и коммерческая в том числе - бюрократичекая машина, в большей или меньшей степени. ничего плохого в этом нет. бюрократия - это порядок и отработанные процедуры. И? дальше -то что?

**adaero** » 11 авг 2010, 20:48

solga77 писал(а):solga77

Какой ребрендинг? Какие благие намерения? Как же вы не понимате, что нельзя одной рукой отменять выборы а другой реформировать милицию? В этом смысле советоваться с народом как то особо цинично. Существующая система выпестована этими ребятами, она их обслуживает. Создается видимость деятельности. Никаких конкретных решений не принимается.
Для государства затратно не реформы проводить, а через гунвор нефть продавать.
Какие еще нужны аргументы?

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР