Размышления о бухгалтерии

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10

Сообщение: #1

Сообщение Fiora » 27 дек 2008, 14:40

Born Rules писал(а):
Malis писал(а):Вот уж теоретик. " И швец, и жнец, и на дуде игрец...."
Как далек человек от реального бизнеса........
"Бухалтер, милый мой бухалтер.....(из песни)

Наоборот.. практик я.. и практика у меня довольно широкая.. производство, строительство, лизинг, торговля, услуги, научные разработки.. всё сопровождать приходится..

т.е. если бухгалтер фри-лансер оказывает услуги по бух.отчетности животноводческой ферме, сигаретному ларьку и швейному предприятию, может смело называться практиком этих видов коммерческой деятельности? получается он и животновод, и дистрибьютор табачной продукции, и "легкопромышленник" забавно
Fiora
почетный путешественник
 
Сообщения: 2254
Регистрация: 28.01.2005
Город: der.Malinovka
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 85
Отчеты: 3

Сообщение: #2

Сообщение Born Rules » 27 дек 2008, 15:56

Сигарилка писал(а):
Born Rules писал(а):
Malis писал(а):Вот уж теоретик. " И швец, и жнец, и на дуде игрец...."
Как далек человек от реального бизнеса........
"Бухалтер, милый мой бухалтер.....(из песни)

Наоборот.. практик я.. и практика у меня довольно широкая.. производство, строительство, лизинг, торговля, услуги, научные разработки.. всё сопровождать приходится..

т.е. если бухгалтер фри-лансер оказывает услуги по бух.отчетности животноводческой ферме, сигаретному ларьку и швейному предприятию, может смело называться практиком этих видов коммерческой деятельности? получается он и животновод, и дистрибьютор табачной продукции, и "легкопромышленник" забавно

понимаете, бухгалтерия это основа основ любого бизнеса.. как говорил один классик: "главное в любом деле это учёт и контроль" вы можете философствовать на тему любого бизнеса, бухгалтеру же видна его суть на конкретных цифрах..
Жизнь это обод тележного колеса. Одних это колесо возносит, других опускает в грязь. Телега же едет своим путём.
Почётный член семьи ПИ.
Аватара пользователя
Born Rules
активный участник
 
Сообщения: 543
Регистрация: 27.09.2007
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 52
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Сообщение: #3

Сообщение Fiora » 28 дек 2008, 00:45

Born Rules писал(а):понимаете, бухгалтерия это основа основ любого бизнеса.. как говорил один классик: "главное в любом деле это учёт и контроль" вы можете философствовать на тему любого бизнеса, бухгалтеру же видна его суть на конкретных цифрах..
да-да-да, такое уже неоднократно от бухгалтеров слышала....работают только они, а мы мол с их рук кормимся только вот на вопрос кто же им сделки в офис "приносит" ответить не могут, "кексами" или чем там еше вечно изо рта торчащим давятся
Fiora
почетный путешественник
 
Сообщения: 2254
Регистрация: 28.01.2005
Город: der.Malinovka
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 85
Отчеты: 3

Сообщение: #4

Сообщение Born Rules » 28 дек 2008, 12:30

Сигарилка писал(а):
Born Rules писал(а):понимаете, бухгалтерия это основа основ любого бизнеса.. как говорил один классик: "главное в любом деле это учёт и контроль" вы можете философствовать на тему любого бизнеса, бухгалтеру же видна его суть на конкретных цифрах..
да-да-да, такое уже неоднократно от бухгалтеров слышала....работают только они, а мы мол с их рук кормимся только вот на вопрос кто же им сделки в офис "приносит" ответить не могут, "кексами" или чем там еше вечно изо рта торчащим давятся

ну попробуйте работать без бухгалтерии, а я на вас посмотрю..
Жизнь это обод тележного колеса. Одних это колесо возносит, других опускает в грязь. Телега же едет своим путём.
Почётный член семьи ПИ.
Аватара пользователя
Born Rules
активный участник
 
Сообщения: 543
Регистрация: 27.09.2007
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 52
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Сообщение: #5

Сообщение Fiora » 28 дек 2008, 13:19

Born Rules писал(а):
Сигарилка писал(а):
Born Rules писал(а):понимаете, бухгалтерия это основа основ любого бизнеса.. как говорил один классик: "главное в любом деле это учёт и контроль" вы можете философствовать на тему любого бизнеса, бухгалтеру же видна его суть на конкретных цифрах..
да-да-да, такое уже неоднократно от бухгалтеров слышала....работают только они, а мы мол с их рук кормимся только вот на вопрос кто же им сделки в офис "приносит" ответить не могут, "кексами" или чем там еше вечно изо рта торчащим давятся

ну попробуйте работать без бухгалтерии, а я на вас посмотрю..

бухгалтерия нужна, но не на ней бизнес держится это не более, чем back office. Вот попробуйте работать без технолога на производстве или менеджеров по продажам в торговом предприятии Это в России роль бухгалтера раздута до невообразимых размеров из-за дурной системы отчетности, а в нормальных странах без бухгалтера работать не проблема, прибегают к услугам фри-лансера или аудиторской конторы в отчетный период и все.
Fiora
почетный путешественник
 
Сообщения: 2254
Регистрация: 28.01.2005
Город: der.Malinovka
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 85
Отчеты: 3

Сообщение: #6

Сообщение Fiora » 28 дек 2008, 20:17

Born Rules писал(а):если для вас это бэк-офис то можете работать на упрощёнке или вообще как ИП.. в любом более менее сложном бизнес процессе это не бэк-офис, а фундамент..
фундаментом являются те отделы, которые ЗАРАБАТЫВАЮТ деньги для компании, а не считают их

Если взять к примеру производство, то если главный инженер или зав.производством работают плохо, то бухгалтеру считать будет нечего. Так и кто бэкс-офис, а кто франт офис?

И логистика (если конечно компания не логистическая), и сервис, и бухи - все это бэкс-офисы, их задача обеспечивать главный вид деятельности - производство товаров или услуг\торговля.

по поводу роли бухгалтера.. в России она как раз и сведена к заполнению деклараций.. понятия об управленческом учёте отсутствуют напрочь...
не путайте бухгалтерию и финансовый менеджментр, разные вещи - ИМХО.

ЗЫ но по личному опыту почти все бухи уверены, что они главные, не будь их, все остановится и почему-то их всегда волнуют чужие заработки, особенно, если они выше их собственных, как будто из своего кармана платят - из моего личного опыта
Fiora
почетный путешественник
 
Сообщения: 2254
Регистрация: 28.01.2005
Город: der.Malinovka
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 85
Отчеты: 3

Сообщение: #7

Сообщение Born Rules » 28 дек 2008, 21:33

Сигарилка писал(а):Если взять к примеру производство, то если главный инженер или зав.производством работают плохо, то бухгалтеру считать будет нечего.

а кто определит, что они плохо работают?

Сигарилка писал(а):И логистика (если конечно компания не логистическая), и сервис, и бухи - все это бэкс-офисы, их задача обеспечивать главный вид деятельности - производство товаров или услуг\торговля.

если это не сложная по структуре акционеров, капитала и производства компания, то бэк-офисом являются все кроме владельца-директора..

Сигарилка писал(а):ЗЫ но по личному опыту почти все бухи уверены, что они главные, не будь их, все остановится и почему-то их всегда волнуют чужие заработки, особенно, если они выше их собственных, как будто из своего кармана платят - из моего личного опыта

ваш личный опыт расходится и с Законом (читайте закон о бухучёте) и с международной практикой (компания - корабль, бухгалтер - лоцман)...
Жизнь это обод тележного колеса. Одних это колесо возносит, других опускает в грязь. Телега же едет своим путём.
Почётный член семьи ПИ.
Аватара пользователя
Born Rules
активный участник
 
Сообщения: 543
Регистрация: 27.09.2007
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 52
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Сообщение: #8

Сообщение Born Rules » 28 дек 2008, 22:21

Сигарилка писал(а): не путайте бухгалтерию и финансовый менеджментр, разные вещи - ИМХО.

а вы не путайте рядовых клерков из бухгалтерии с главбухом.. главбух и по закону и по статусу второе лицо в компании..
Жизнь это обод тележного колеса. Одних это колесо возносит, других опускает в грязь. Телега же едет своим путём.
Почётный член семьи ПИ.
Аватара пользователя
Born Rules
активный участник
 
Сообщения: 543
Регистрация: 27.09.2007
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 52
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Сообщение: #9

Сообщение Fiora » 28 дек 2008, 22:30

Born Rules писал(а):
Сигарилка писал(а): не путайте бухгалтерию и финансовый менеджментр, разные вещи - ИМХО.

а вы не путайте рядовых клерков из бухгалтерии с главбухом.. главбух и по закону и по статусу второе лицо в компании..

никто и спорит о статусе, кому ж еще идти под суд за свою подпись и быть главными стрелочниками, как не генеральному с главбухом в то время как исполнительный директор или....(у кого реальная власть в компании) ухмыляется "в ус"

ЗЫ есть предприятия вообще без бухгалтера в штате, генеральный и он же главбух. А вот предприятий, состоящих ТОЛЬКО из одних бухгалтеров (кроме аудиторских контор, конечно ) я не встречала ни разу. Так и кто бэкофис и без кого бизнес невозможен?
Были бы деньги, заработанные front офисом, а кому считать, всегда найдется
Fiora
почетный путешественник
 
Сообщения: 2254
Регистрация: 28.01.2005
Город: der.Malinovka
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 85
Отчеты: 3

Сообщение: #10

Сообщение Born Rules » 28 дек 2008, 22:38

Сигарилка писал(а):
Born Rules писал(а):
Сигарилка писал(а): не путайте бухгалтерию и финансовый менеджментр, разные вещи - ИМХО.

а вы не путайте рядовых клерков из бухгалтерии с главбухом.. главбух и по закону и по статусу второе лицо в компании..

никто и спорит о статусе, кому ж еще идти под суд за свою подпись и быть главными стрелочниками, как не генеральному с главбухом в то время как исполнительный директор или....(у кого реальная власть в компании) ухмыляется "в ус"

реальная власть очень часто именно у генерального... номинальные генеральные встречаются крайне редко и в компаниях определённого типа...
Жизнь это обод тележного колеса. Одних это колесо возносит, других опускает в грязь. Телега же едет своим путём.
Почётный член семьи ПИ.
Аватара пользователя
Born Rules
активный участник
 
Сообщения: 543
Регистрация: 27.09.2007
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 52
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Сообщение: #11

Сообщение Born Rules » 28 дек 2008, 22:41

Сигарилка писал(а):
ЗЫ есть предприятия вообще без бухгалтера в штате, генеральный и он же главбух.

опять же в соответствии с Законом.. но тут возможны варианты.. если фирма имеет контракт с аутсорсинговой компании, то ответственность аутсорсера прописана в договоре, а директор совмещает посты только для представительства в банке...
Жизнь это обод тележного колеса. Одних это колесо возносит, других опускает в грязь. Телега же едет своим путём.
Почётный член семьи ПИ.
Аватара пользователя
Born Rules
активный участник
 
Сообщения: 543
Регистрация: 27.09.2007
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 52
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Сообщение: #12

Сообщение pups » 28 дек 2008, 22:46

С интересом почитал дискуссию.
Сигарилка права на 100%.

ЗЫ. Я - владелец фирмы по налоговому консалтингу, а в прошлом, ее создатель и генеральный директор.
Аватара пользователя
pups
Навечно в списке
 
Сообщения: 12377
Регистрация: 20.10.2004
Город: Москва - Pattaya
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 1206 раз.
Возраст: 68
Страны: 74
Отчеты: 49
Пол: Мужской

Сообщение: #13

Сообщение Born Rules » 28 дек 2008, 22:50

pups писал(а):С интересом почитал дискуссию.
Сигарилка права на 100%.

ЗЫ. Я - владелец фирмы по налоговому консалтингу, а в прошлом, ее создатель и генеральный директор.

только весь основной гемор по работе сыпется именно на голову главбуха и генерального..
Жизнь это обод тележного колеса. Одних это колесо возносит, других опускает в грязь. Телега же едет своим путём.
Почётный член семьи ПИ.
Аватара пользователя
Born Rules
активный участник
 
Сообщения: 543
Регистрация: 27.09.2007
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 52
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Сообщение: #14

Сообщение pups » 28 дек 2008, 23:04

Ну гимор может и сыпется....
Если трубу в офисе прорвет, то весь гимор - на сантехника, но это не значит, что он самая важная фигура на фирме.
Аватара пользователя
pups
Навечно в списке
 
Сообщения: 12377
Регистрация: 20.10.2004
Город: Москва - Pattaya
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 1206 раз.
Возраст: 68
Страны: 74
Отчеты: 49
Пол: Мужской

Сообщение: #15

Сообщение Born Rules » 28 дек 2008, 23:07

pups писал(а):Ну гимор может и сыпется....
Если трубу в офисе прорвет, то весь гимор - на сантехника, но это не значит, что он самая важная фигура на фирме.

водопровод в офисе и финансы компании несравнимы..
Жизнь это обод тележного колеса. Одних это колесо возносит, других опускает в грязь. Телега же едет своим путём.
Почётный член семьи ПИ.
Аватара пользователя
Born Rules
активный участник
 
Сообщения: 543
Регистрация: 27.09.2007
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 52
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Сообщение: #16

Сообщение Fiora » 28 дек 2008, 23:35

pups писал(а):Ну гимор может и сыпется....
Если трубу в офисе прорвет, то весь гимор - на сантехника, но это не значит, что он самая важная фигура на фирме.
ой, аналогия не в бровь, а в глаз
Fiora
почетный путешественник
 
Сообщения: 2254
Регистрация: 28.01.2005
Город: der.Malinovka
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 85
Отчеты: 3

Сообщение: #17

Сообщение Born Rules » 28 дек 2008, 23:53

Сигарилка писал(а):
pups писал(а):Ну гимор может и сыпется....
Если трубу в офисе прорвет, то весь гимор - на сантехника, но это не значит, что он самая важная фигура на фирме.
ой, аналогия не в бровь, а в глаз

за прорыв трубы к вам в офис маски шоу не приедут и счета на пару месяцев не заблокируют.. так что даже не в бровь а куда то в Космос..
Жизнь это обод тележного колеса. Одних это колесо возносит, других опускает в грязь. Телега же едет своим путём.
Почётный член семьи ПИ.
Аватара пользователя
Born Rules
активный участник
 
Сообщения: 543
Регистрация: 27.09.2007
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 52
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Сообщение: #18

Сообщение Fiora » 29 дек 2008, 00:08

Born Rules писал(а):за прорыв трубы к вам в офис маски шоу не приедут и счета на пару месяцев не заблокируют.. так что даже не в бровь а куда то в Космос..
они обязательно приедут, если бухгалтера будут обслуживать черную или серую схему учета, только к эффективности работы front office это не имеет никакого отношения
в серьезных конторах защитой от возможных маски-шоу является начальник службы безопасности с обширными связями, но не бухгалтерия и "отбиваться" от них будет он, а не бухгалтер с балансом в руках


Бон Рулс, если бухгалтер - залог успеха фирмы, откройте контору в одном своем лице и процветайте, в чем проблема?
Fiora
почетный путешественник
 
Сообщения: 2254
Регистрация: 28.01.2005
Город: der.Malinovka
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 85
Отчеты: 3

Сообщение: #19

Сообщение Born Rules » 29 дек 2008, 00:13

Сигарилка писал(а):
Born Rules писал(а):за прорыв трубы к вам в офис маски шоу не приедут и счета на пару месяцев не заблокируют.. так что даже не в бровь а куда то в Космос..
они обязательно приедут, если бухгалтера будут обслуживать черную или серую схему учета, только к эффективности работы front office это не имеет никакого отношения
в серьезных конторах защитой от возможных маски-шоу является начальник службы безопасности с обширными связями, но не бухгалтерия и "отбиваться" от них будет он, а не бухгалтер с балансом в руках


Бон Рулс, если бухгалтер - залог успеха фирмы, откройте контору в одном своем лице и процветайте, в чем проблема?

они придут по любому поводу.. отчётность потеряли и счета заблокировали.. крупная сумма разом упала и проверка..
начальник службы безопасности с обширными связями теперь особо ничего не решит.. другое время теперь - всё через суд.. да и не каждая контора себе такого позволить сможет ибо их физически мало..
Жизнь это обод тележного колеса. Одних это колесо возносит, других опускает в грязь. Телега же едет своим путём.
Почётный член семьи ПИ.
Аватара пользователя
Born Rules
активный участник
 
Сообщения: 543
Регистрация: 27.09.2007
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 52
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Сообщение: #20

Сообщение Fiora » 29 дек 2008, 00:39

Born Rules писал(а):они придут по любому поводу.. отчётность потеряли и счета заблокировали.. крупная сумма разом упала и проверка..
начальник службы безопасности с обширными связями теперь особо ничего не решит.. другое время теперь - всё через суд.. да и не каждая контора себе такого позволить сможет ибо их физически мало..
и тут главбух, как Бэтмен в "розовых трусах" появляется и ситуацию с реальными пацанами разруливает, ага

повторюсь
Бон Рулс, если бухгалтер - залог успеха фирмы, откройте контору в одном своем лице и процветайте, в чем проблема?
Fiora
почетный путешественник
 
Сообщения: 2254
Регистрация: 28.01.2005
Город: der.Malinovka
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 85
Отчеты: 3

След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль