Размышления о бухгалтерии

[Born Rules]

они придут по любому поводу.. отчётность потеряли и счета заблокировали.. крупная сумма разом упала и проверка..
начальник службы безопасности с обширными связями теперь особо ничего не решит.. другое время теперь - всё через суд.. да и не каждая контора себе такого позволить сможет ибо их физически мало..

и тут главбух, как Бэтмен в "розовых трусах" появляется и ситуацию с реальными пацанами разруливает, ага

повторюсь

Бон Рулс, если бухгалтер - залог успеха фирмы, откройте контору в одном своем лице и процветайте, в чем проблема?

Контора существует уже больше 6 лет.. вполне успешно и не в одном моём лице..
ситуацию разруливают бухгалтеры и юристы на сверках и в судах.. именно так..

[добряк7]

они придут по любому поводу.. отчётность потеряли и счета заблокировали.. крупная сумма разом упала и проверка..
начальник службы безопасности с обширными связями теперь особо ничего не решит.. другое время теперь - всё через суд.. да и не каждая контора себе такого позволить сможет ибо их физически мало..

и тут главбух, как Бэтмен в "розовых трусах" появляется и ситуацию с реальными пацанами разруливает, ага

повторюсь

Бон Рулс, если бухгалтер - залог успеха фирмы, откройте контору в одном своем лице и процветайте, в чем проблема?

Контора существует уже больше 6 лет.. вполне успешно и не в одном моём лице..
ситуацию разруливают бухгалтеры и юристы на сверках и в судах.. именно так..

Очень прикололо бухгалтеры разруливают. Никогда бухгалтер не рулит Подчищает и заметает. Законы и отчетность у нас уебищные, что позволяет им (бух...м) мутить и кроить чуток Но стратегия фирмы определяется не ими. ИМХО.

[Born Rules]

Очень прикололо бухгалтеры разруливают. Никогда бухгалтер не рулит Подчищает и заметает. Законы и отчетность у нас уебищные, что позволяет им (бух...м) мутить и кроить чуток Но стратегия фирмы определяется не ими. ИМХО.

тут уже другая проблема.. у нас каждый второй приборостроительный техникум и ли ПТУ стали вдруг ВУЗами и начали массово готовить бухгалтеров, экономистов, юристов и психологов.. получился переизбыток неквалифицированных кадров на рынке.. нормальный бухгалтер как раз всё и разрулит...
что касается законов и отчётности.. законы вполне нормальные, но их не привыкли соблюдать.. причём не только чиновники... что касается отчётности.. а вы видели отчётность по МСФО или по ГААП, чтобы такое утверждать?
кстати, у нас ещё и налоги ниже чем в Европе...

[Fiora]

Очень прикололо бухгалтеры разруливают. Никогда бухгалтер не рулит Подчищает и заметает. Законы и отчетность у нас уебищные, что позволяет им (бух...м) мутить и кроить чуток Но стратегия фирмы определяется не ими. ИМХО.

точно так

а то утверждения Бон Рулса навевают аналогию, когда в семье жена "рулит" (т.е. считает, тратит по-мелкому, на крупные траты все равно одобрямс мужа нужен) зарплатой мужа и думает, что это она добытчица в семье

[Fiora]

Бон Рулс, если бухгалтер - залог успеха фирмы, откройте контору в одном своем лице и процветайте, в чем проблема?

Контора существует уже больше 6 лет.. вполне успешно и не в одном моём лице..
ситуацию разруливают бухгалтеры и юристы на сверках и в судах.. именно так..

а основной вид деятельности фирмы не подскажите? может сельским хозяйством, торговлей, али каким производством промышляете?
аудиторы отметаются, эдак и логисты себя объявят главными в любой конторе, но главными они могут быть только в логистических компаниях

[Born Rules]

Бон Рулс, если бухгалтер - залог успеха фирмы, откройте контору в одном своем лице и процветайте, в чем проблема?

Контора существует уже больше 6 лет.. вполне успешно и не в одном моём лице..
ситуацию разруливают бухгалтеры и юристы на сверках и в судах.. именно так..

а основной вид деятельности фирмы не подскажите? может сельским хозяйством, торговлей, али каким производством промышляете?
аудиторы отметаются, эдак и логисты себя объявят главными в любой конторе, но главными они могут быть только в логистических компаниях

бухгалтерское и юридическое сопровождение, аудит, консалтинг..

[moulya]

прастите бландинку, а в чем предмет спора?!!!
без хорошего главбуха любой компании будет полная особенно "белой" компании. бывает так, что содержать в штате хорошего главбуха очень дорого ( да и найти его крайне проблемно), поэтому прибегают к аутсорсингу.

Кроме того, структура бухгалтерии и ее функционал может отличаться. В некоторых производственных компаниях расчетами себестоимости занимается ПЭО, в некоторых - бухгалтерия. Вот в последнем случае они и контролируют работу того самого технолога. Оптимизация налогообложения (в рамках НК РФ), минимизация налоговых рисков.... ну да, при наличии грамотного финдира они это делают вместе но в некоторых компаниях финслужба отсутствует как класс. Либо есть, но хреновая, в налоговом планировании не каждый финдир разбирается

Главбухов отсматриваю десятками, но либо они считать не умеют, либо смысла своих действий не понимают. Честно гоовря, мне кажется, что человек, претендующий на зарплату в 3-5 тысяч долларов чистыми, должен быть немножко более вменяемым... что-то не то у них с высшим экономическим в принципе.

[Born Rules]

Очень прикололо бухгалтеры разруливают. Никогда бухгалтер не рулит Подчищает и заметает. Законы и отчетность у нас уебищные, что позволяет им (бух...м) мутить и кроить чуток Но стратегия фирмы определяется не ими. ИМХО.

точно так

а то утверждения Бон Рулса навевают аналогию, когда в семье жена "рулит" (т.е. считает, тратит по-мелкому, на крупные траты все равно одобрямс мужа нужен) зарплатой мужа и думает, что это она добытчица в семье

про одобрямс читайте внимательно ФЗ 129...

[Born Rules]

прастите бландинку, а в чем предмет спора?!!!
без хорошего главбуха любой компании будет полная особенно "белой" компании. бывает так, что содержать в штате хорошего главбуха очень дорого ( да и найти его крайне проблемно), поэтому прибегают к аутсорсингу.

Кроме того, структура бухгалтерии и ее функционал может отличаться. В некоторых производственных компаниях расчетами себестоимости занимается ПЭО, в некоторых - бухгалтерия. Вот в последнем случае они и контролируют работу того самого технолога. Оптимизация налогообложения (в рамках НК РФ), минимизация налоговых рисков.... ну да, при наличии грамотного финдира они это делают вместе но в некоторых компаниях финслужба отсутствует как класс. Либо есть, но хреновая, в налоговом планировании не каждый финдир разбирается

Главбухов отсматриваю десятками, но либо они считать не умеют, либо смысла своих действий не понимают. Честно гоовря, мне кажется, что человек, претендующий на зарплату в 3-5 тысяч долларов чистыми, должен быть немножко более вменяемым... что-то не то у них с высшим экономическим в принципе.

+мильён!

[Fiora]

прастите бландинку, а в чем предмет спора?!!!
без хорошего главбуха любой компании будет полная

вы уж меня простите, но в компании также будет полная задница без логистика, без айтишника, без секретаря и пр.пр., но это не значит, что они все главные в компании кто работать-то будет и ЗАРАБАТЫВАТЬ для фирмы, если все главные.

Попробую на пальцах: фирма торговая, как это общепринято отдел маркетинга разрабатывает стратегию, отдел продаж ее реализует. Они обычно являются front office, т.к. отвечают за реализацию главной идеи компании - торговать с прибылью. Остальные и бухгалтерия в том числе лишь обслуживают этот процесс. Если не будет продажников, т.е. добытчиков денег, не будет ни главбуха, ни кого-либо еще, компания банкрот.

[Fiora]

про одобрямс читайте внимательно ФЗ 129...

вот больше делать нечего, вы же главный в любом бизнесе, значит и самый умный, вот и объясните суть закона
я правильно понимаю, что вы можете всех послать в компании и закупить партию муки для дальнейшей перепродажи в то время, как компания торгует строительными материалами?

[Fiora]

В некоторых производственных компаниях расчетами себестоимости занимается ПЭО, в некоторых - бухгалтерия.

вообще-то экономист и бухгалтер - совершенно разные профессии, то, что некоторые путают их.....

Вот в последнем случае они и контролируют работу того самого технолога.

да никакой бухгалтер не может контролировать работу технолога. Маркетологи разрабатывают стратегию выхода на рынок с продукцией, например. Определяют, какой сегмент рынка будет охвачен. Определяют ценовую политику. Зав.производством разрабатывает тех.задание, которое будет выполняться технологом. Продажники будут продавать эту продукцию в соответствии со стратегией маркетинга. А бухгалетера только подсчитывать сходятся цифры на выходе с бизнес-планом, разработанным ДО того и все. Влияние на процесс со стороны бухгалтерии, пожаловаться фин.диру, что все расчеты полетели в и фирма работает в убыток или в ноль. Но стратегию исправления таких ошибок тоже определит не главбух Его задача - оптимизация налогов, правильная отчетность и все. Важная роль, но не главная - ИМХО.

ЗЫ простите, главбух меня спрашивает: "а что мы с такого-то числа попали под акциз по этому товару?" - "нет, мы его обошли законно вот так и так". Каким образом повлияла на ситуацию? да никак, т.к. меры законного обхода лежали не в ее бухгалтерской плоскости, а в логистической.
Или когда бухи спрашивают какой план платежей на след.месяц, они мне их могут урезать или увеличить что ли? Нет, сколько надо, столько и будет. Они должны распланировать, чтобы денег хватило, но на цифры, которые НАДО заплатить они не влияют. Вот если с цифрами не согласны, могут стукнуть в фин.контроль и те просто проверят. Но не более.

[moulya]

В некоторых производственных компаниях расчетами себестоимости занимается ПЭО, в некоторых - бухгалтерия.

вообще-то экономист и бухгалтер - совершенно разные профессии, то, что некоторые путают их.....

Вот в последнем случае они и контролируют работу того самого технолога.

да никакой бухгалтер не может контролировать работу технолога. Маркетологи разрабатывают стратегию выхода на рынок с продукцией, например. Определяют, какой сегмент рынка будет охвачен. Определяют ценовую политику. Зав.производством разрабатывает тех.задание, которое будет выполняться технологом. Продажники будут продавать эту продукцию в соответствии со стратегией маркетинга. А бухгалетера только подсчитывать сходятся цифры на выходе с бизнес-планом, разработанным ДО того и все. Влияние на процесс со стороны бухгалтерии, пожаловаться фин.диру, что все расчеты полетели в и фирма работает в убыток или в ноль. Но стратегию исправления таких ошибок тоже определит не главбух Его задача - оптимизация налогов, правильная отчетность и все. Важная роль, но не главная - ИМХО.

ЗЫ простите, главбух меня спрашивает: "а что мы с такого-то числа попали под акциз по этому товару?" - "нет, мы его обошли законно вот так и так". Каким образом повлияла на ситуацию? да никак, т.к. меры законного обхода лежали не в ее бухгалтерской плоскости, а в логистической.
Или когда бухи спрашивают какой план платежей на след.месяц, они мне их могут урезать или увеличить что ли? Нет, сколько надо, столько и будет. Они должны распланировать, чтобы денег хватило, но на цифры, которые НАДО заплатить они не влияют. Вот если с цифрами не согласны, могут стукнуть в фин.контроль и те просто проверят. Но не более.

Сигарилка. скажите пжлста. вот если у меня правая рука ведущая, то можно сказать, что левая ну совершенно бесполезная?!!!

[Cutie Pie]

чёто тоже не поняла, в чем спор? Насколько важное лицо в компании главбух? В той отрасли, где тружусь я, это лицо не самое важное... Примерно 5-е в компании после генерала, замов по производству и финансового директора (которому главбух, собсно, и подчиняется). По-моему у всех бухгалтеров некая мания величия, им кажется, что на них свет клином сошелся. Но это не так... Их главная задача, чтобы все нужные цифры бились и всё, в этом их сермяжный смысл. Бухи и главбухи даже финансовые схемы не составляют, это делают финансисты. А уж про производство я вообще молчу... Тут и ежу понятно, что главные человек не то, кто считает, и даже не тот, кто продает, а тот, кто ПРОИЗВОДИТ. В Мск мало производственных компаний, в основном все обслуживающие отрасли и отделы. Поэтому у многих москвичей есть заблуждения типа таких, что хлеб растет на деревьях или что нефть сама по себе из земли течёт только успевай тазик подставлять. Однако, если вдуматься и взглянуть на производство трезво, то становится ясно, что наиболее важной фигурой является директор по производству (иногда в лице генерального), который следит за технологией, который контролирует количество и качество произведённой продукции и от воли которого, в итоге, зависит будут ли все сосать-сосать за уан долар или получат таки годовой бонус.
Ну и напомню принцип взаимозаменяемости персонала. Если из унитазов попрет дерьмо и вдруг не окажется сантехников на тыщу миль, то если приспичит инженер/ главный инженер/ директор по производству и даже генерал смогут устранить неполадку. Если не окажется ни одного главбуха чтобы рассчитать з/п или заполнить декларацию, то все вышеупомянутые лица смогут это сделать, поколбасив кодексы пару дней. Однако бухгалтер, имея всю палитру знаний типа "и швец, и жнец, и на дуде игрец" никогда не сможет ни починить унитаз, ни рулить производством.
Это было моё ИМХО, надеюсь, я никого не обидела.

[Fiora]

Сигарилка. скажите пжлста. вот если у меня правая рука ведущая, то можно сказать, что левая ну совершенно бесполезная?!!!

Муля, простите, вы не читаете, что вам пишут? В каком месте я утверждала, что бухи безполезны и неважны? Если прочитать ветку с самого начала, то заметите, Бон Рулс считает, что на бухгалтерии бизнес держится, причем было оговорено, что узкоспециализированные аудиторские конторы не в счет. Речь о любом виде деятельности, производстве, торговле и пр.

Вы тоже считаете, что главнее в фирме деньги считать, а не их зарабатывать?

[Fiora]

чёто тоже не поняла, в чем спор? Насколько важное лицо в компании главбух? В той отрасли, где тружусь я, это лицо не самое важное... Примерно 5-е в компании после генерала, замов по производству и финансового директора (которому главбух, собсно, и подчиняется). По-моему у всех бухгалтеров некая мания величия, им кажется, что на них свет клином сошелся. Но это не так... Их главная задача, чтобы все нужные цифры бились и всё, в этом их сермяжный смысл. Бухи и главбухи даже финансовые схемы не составляют, это делают финансисты. А уж про производство я вообще молчу... Тут и ежу понятно, что главные человек не то, кто считает, и даже не тот, кто продает, а тот, кто ПРОИЗВОДИТ. В Мск мало производственных компаний, в основном все обслуживающие отрасли и отделы. Поэтому у многих москвичей есть заблуждения типа таких, что хлеб растет на деревьях или что нефть сама по себе из земли течёт только успевай тазик подставлять. Однако, если вдуматься и взглянуть на производство трезво, то становится ясно, что наиболее важной фигурой является директор по производству (иногда в лице генерального), который следит за технологией, который контролирует количество и качество произведённой продукции и от воли которого, в итоге, зависит будут ли все сосать-сосать за уан долар или получат таки годовой бонус.
Ну и напомню принцип взаимозаменяемости персонала. Если из унитазов попрет дерьмо и вдруг не окажется сантехников на тыщу миль, то если приспичит инженер/ главный инженер/ директор по производству и даже генерал смогут устранить неполадку. Если не окажется ни одного главбуха чтобы рассчитать з/п или заполнить декларацию, то все вышеупомянутые лица смогут это сделать, поколбасив кодексы пару дней. Однако бухгалтер, имея всю палитру знаний типа "и швец, и жнец, и на дуде игрец" никогда не сможет ни починить унитаз, ни рулить производством.
Это было моё ИМХО, надеюсь, я никого не обидела.

ай как я согласна

[moulya]

Сигарилка. скажите пжлста. вот если у меня правая рука ведущая, то можно сказать, что левая ну совершенно бесполезная?!!!

Муля, простите, вы не читаете, что вам пишут? В каком месте я утверждала, что бухи безполезны и неважны? Если прочитать ветку с самого начала, то заметите, Бон Рулс считает, что на бухгалтерии бизнес держится, причем было оговорено, что узкоспециализированные аудиторские конторы не в счет. Речь о любом виде деятельности, производстве, торговле и пр.

Вы тоже считаете, что главнее в фирме деньги считать, а не их зарабатывать?

на мой взгляд в нормально выстроенных компаниях не бывает приоритета бэк- офиса над фронт офисомм и наооборот. От ошибок глупых главбухов фирма страдает не меньше, а то и больше, чем от ошибок глупых маркетологов/технологов и иже с ними. Я только об этом

[Cutie Pie]

на мой взгляд в нормально выстроенных компаниях не бывает приоритета бэк- офиса над фронт офисомм и наооборот.

не знаю насчет бэк и франт офисов, но приоритет есть всегда. Этот приоритет, емнип, указывается как основной вид деятельности предприятия в ЕГРЮЛ. А все остальные - обслуживают основной вид деятельности.

От ошибок глупых главбухов фирма страдает не меньше, а то и больше, чем от ошибок глупых маркетологов/технологов и иже с ними. Я только об этом

Ошибки буха просто быстрее вылазят (сами работники заметили, что з/п посчитана неправильно или налоговая нашла ошибку), а вот ошибки производственников могут обнаружиться не сразу и дать гораздо более худшие последствия, чем пара тысяч неучтенных рублей.

[moulya]

на мой взгляд в нормально выстроенных компаниях не бывает приоритета бэк- офиса над фронт офисомм и наооборот.

не знаю насчет бэк и франт офисов, но приоритет есть всегда. Этот приоритет, емнип, указывается как основной вид деятельности предприятия в ЕГРЮЛ. А все остальные - обслуживают основной вид деятельности.

От ошибок глупых главбухов фирма страдает не меньше, а то и больше, чем от ошибок глупых маркетологов/технологов и иже с ними. Я только об этом

Ошибки буха просто быстрее вылазят (сами работники заметили, что з/п посчитана неправильно или налоговая нашла ошибку), а вот ошибки производственников могут обнаружиться не сразу и дать гораздо более худшие последствия, чем пара тысяч неучтенных рублей.

пара тысяч рублей....если бы посмотрите в инете информацию про ситуацию со Связным.... там ошибки за 2004-2006 год....

[Iban]

Думаю, все это из стародавних времен СССР. Когда без хорошего бухгалтера и его"связей в министерстве" любое предприятие автоматом сидело на подсосе. Ну и с тех пор, наверное, и считают себя белой костью наши уважаемые бухгалтерские работники. А на деле обычная вспомогательная служба. Чего и говорить- 99% можно заменить после аудита, и через пару недель новый продолжит все в том-же русле.
Главное в любом предприятии это мозг- управленческая команда (может включать бухгалетра и даже ни одного) и руки (те кто трудится в поле). Остальное вторично.
Все имхо.