Международное кидалово или жду ценных советов)

[SilverWins]

История вкратце такова: на сайте Alibaba.com был найден поставщик нужного товара из Индонезии. Списались, обсудили..естественно предоплата, отправка FedEx. Выставлен инвойс, который и был оплачен в скором времени. Деньги дошли успешно, о чем я еще дополнительно осведомился в своем банке. И вот после того как я отправил товарищам платежные документы, они резко исчезают. На почту не отвечают вообще. Для эксперимента я написал им с другого ящика типа запрос о товарах- ценах- любезный ответ был получен в течении пары часов) Отписал гневное письмо- типа какого члена и тп. В ответ опять тишина. Сижу теперь в раздумьях как поступить. Сумма дела не то что бы глобальна, но и не мала- $5300. Известно как минимум имя мудака, и оно реальное, поскольку оно присутствует в платежных реквизитах. Банк находится в Джакарте.
Хочется услышать мнение- как поступить дальше. Возможно, кто-то из форумчан живет- работает в Джакарте и сможет выяснить что-то, или заявление в полис чтоле накатать в конце концов) Естественно, готов всячески вознаградить)
PS.Посты типа "сам дурак" можно не писать:). Осознаю, но что-то както расслабился, понадеялся на порядочность..

[АндрейREM]

Попробуйте найти адвокатскую контору в Джакарте свяжитесь с ними, опишите ситуацию, приложите документы (инвойс и т.д.)! Далее в полицию и в суд. Можете и сами посетить страну. Хотя если честно, то вернуть деньги почти не реально, так как договора с конторой в Джакарте о поставке товара у Вас как я понимаю нет!

[SilverWins]

Примерно такая мысль уже возникла...
Сыграло свою роль еще и то, что товар весьма специфический- картинговые моторы. Как-то подумалось что сильно узкое поле для кидалова, и видимо напрасно..
Теоретически, если я сам появлюсь в Джакарте и пойду писать заявление в полис это вообще имеет какой-то смысл, притом что через неделю максимум я все равно уеду?)

[АндрейREM]

Теоретически, если я сам появлюсь в Джакарте и пойду писать заявление в полис это вообще имеет какой-то смысл, притом что через неделю максимум я все равно уеду?)

Ну это не проблема, Вы ведь можете заключить договор с адвокатской конторой, они вполне могут представлять Ваши интересы на месте без Вашего присутствия. Вот только стоит ли овчинка выделки, сдается мне, что Вы потратите больше денег на эту канитель чем уже потеряли!

[Kamal]

Теоретически, если я сам появлюсь в Джакарте и пойду писать заявление в полис это вообще имеет какой-то смысл, притом что через неделю максимум я все равно уеду?)

ИМХО это самый прямой способ.
С собой надо прихватить всю переписку, если по почте, то с конвертами, если по мылу, то распечатки сообщений с заголовками, где идет некоторая служебная информация. Если был сайт, пробить его реквизиты (через who-is) и сделать скрин-шоты, в том числе и с предложений о товаре. Взять распечатки телефонных разговоров, если со стационара, то сходить на АТС и получить лист с указанием номеров дат и минут, если с трубы, то детализацию у оператора. Понятно, что и все платежные документы плюс телекс первода. Составить список всех расходов на поездку и документы (билеты, жилье, и прочее) - может пригодиться для дальнейших разборок. Обратиться на месте, если есть внятные юристы, то лучше к ним, подскажут правильную последовательность движений. Если нет, то напрямую в полицию с заявлением. Если нет уверенности, что противоположная сторона не просто виртуальный ящик, то лучше их до поры не пугать, а то свалят.
Опять же ИМХО, овчинка выделки стоит, тем паче, если все равно туда лететь. Рисковые безвозвратные потери в этом случае минимальны, а кидальщиков надо наказывать.

[Mike29]

напишите с другого компа что можно хорошо заработать на этих моторах под госзаказ что сумма заказа 150000 долларов но нужно взятку дать русскому чиновнику чтоб заказал тысяч 6 долларов... ну попереписываетесь и реквизиты скиньте... может от жадности клюнут...

[SilverWins]

Это врядли конечно) Вообще, ловить в Джакарте мне нечего, если бы и поехал то уж на Бали) Так что если перется туда то только ради этого дела. Арифметика конечно ни туды ни сюды- вроде и имеет смысл а вроде и нет(

[gogen]

а кидальщиков надо наказывать.

Только вот в Индонезии это не получится 99%.

[SilverWins]

а кидальщиков надо наказывать.

Только вот в Индонезии это не получится 99%.

почему не получится? и именно в Индонезии?
Отправил письма паре адвокатских контор...врядли конечно, но не сидеть же вообще просто так..

[AlexMF]

Если сделка проходила официально, то попробуйте отозвать деньги через свой банк, отдел валютного контроля должен помочь в этой ситуации за какой-то небольшой процент от перечисленной суммы или за фиксированную плату за расследование (это немного).
Еше поковыряйтесь в интернете на сайте правительства Ииндонезии, там должны быть соответствующие службы, напишите им по мылу с предоставлением всей информации по существу вопроса, с банковскими выписками. Расследование мошенничества - их прямая обязанность, вот пусть и занимаются.
А вообще-то, это не первое кидалово из Индонезии. Приятель хотел прикупить вертолет, цена устроила, была реальна, но на нижней планке, т.е. уже заманчиво. Но после того, как приятель попросил принять своего представителя (реально просто знакомого, живущего там), показать ему винтокрылую машину и чтобы тот проконтролировал сделку и отправку, те граждане перестали отвечать на мыло и пропали.

[Megachel999]

А зачем личное присутствие в Джакарте? Все документы, заявления и т.д. можно отправить экспрес-почтой. И с адвокатами местными тоже стоит быть осторожным. Возьмут гонорар, сделают имитацию деятельности, а через полгода напишут, что дело не выгорело. Здравый смысл подсказывает, что лучше поднять правую руку вверх, а потом опустить её со словами "ну и хрен с ними". Полегчает сразу

[gogen]

почему не получится? и именно в Индонезии?

Потому что кидок именно в Индонезии. Слишком коррумпированная страна, хрен там кто палец о палец ударит, найдётся уйма отговорок. Отправили письма адвокатским конторам в Индонезию? Если так, то вашим делом займутся, но опять швыранут Бесплатно они работать не будут Личное присутствие там - этого вообще не советую ни в коем случае!

Ну и как вам написали - А вообще-то, это не первое кидалово из Индонезии. Поэтому 99%

[SilverWins]

В банке был- деньги ушли успешно и дальше они ничем помочь не могут. Да и времени прошло уже достаточно- если деньги уже в Джакарте сняты- как они их могут вернуть?)
С адвокатами переписываюсь пару дней как..попросили данные человека какие есть и тп. Денег пока не просили) Хотя я бы 50% например отдал за возврат. Ну и желательно чтобы по лицу его пару раз сильно ударили))

[SilverWins]

Приятель хотел прикупить вертолет, цена устроила, была реальна, но на нижней планке, т.е. уже заманчиво. Но после того, как приятель попросил принять своего представителя (реально просто знакомого, живущего там), показать ему винтокрылую машину и чтобы тот проконтролировал сделку и отправку, те граждане перестали отвечать на мыло и пропали.

Кстати..случайно не на alibaba.com приятель нашел вертолет?? Я рыл в инете что есть на имя мудака этого, и попадался мне как раз какой-то вертолет.

[Gragdanin]

Насчет имени кидалы тоже не стоит переживать.
Счет 100% открыт на местного забулдыгу\наркомана за пузырь\затяжку.
И счетов таких у них достаточно, чтобы после кидалова даже на 500 баксов забыть про засвеченные реквизиты.

[AlexMF]

Кстати..случайно не на alibaba.com приятель нашел вертолет?? Я рыл в инете что есть на имя мудака этого, и попадался мне как раз какой-то вертолет.

Да, именно там. ))

[SilverWins]

Спасибо за слова поддержки) Написал еще в банк длинное теплое письмо)) Понимаю, что все это скорее всего напрасно, но может как нибудь ему припечет потом та небольшая суета которую я затеял)
Ну и лоерам прямо написал- верните половину если можете его как-нить найти. Все-таки денги для Индонезии я думаю немалые.

[SilverWins]

Кстати..случайно не на alibaba.com приятель нашел вертолет?? Я рыл в инете что есть на имя мудака этого, и попадался мне как раз какой-то вертолет.

Да, именно там. ))

Ну точно он. На широкую ногу работает смотрю. Давайте ему стрелу назначим типа задаток за вертолет подвезем и сломаем ему руки))

[gogen]

Ну точно он. На широкую ногу работает смотрю. Давайте ему стрелу назначим типа задаток за вертолет подвезем и сломаем ему руки))

Скорее вам на стреле башню проломят

[SilverWins]

Что-то у вас пессемистический прямо взгляд на этот вопрос:))
Русские ведь в таких делах тоже далеко не дети и переплюнут многих азиатов. Какой такой страх может быть в Джакарте после российской глубинки ночью?:))) Все-таки, думаю будучи как нибудь проездом там надо накатать заяву в полис. Что-то у меня подозрение, что имя реальное, с них дураков станется..

[cremedecreme]

Советую написать заявление по месту жительства в милицию. Они должны будут провести проверку, направив соответствующую просьбу в правоохрнительные органы Индонезии. Также имеет смысл обращение в дипредставительство Индонезии в РФ, в наше посольство и торгпредство в Индонезии.

[Виктор из Ростова]

Не знаю , может , конечно , глупость пишу , но всё-таки ... Найдите в России ( не знаю , в каком городе Вы живёте , если в Москве или Питере , то вообще , без проблем ) транспортную компанию , которая занимается доставкой товаров из ЮВА , в том числе и из Индонезии . Скажите , что надо доставить уже оплаченный товар , дайте копию инвойса . Если компания занимается доставкой товара именно из Индонезии , то у них там или своё представительство , в кот. работают местные , или местная компания-партнёр , которая с ними сотрудничает и занимается отправкой товара . Про кидняк можете говорить , а можете не говорить - не знаю даже , что посоветовать . Если они согласятся доставить Ваш груз ( а если они возят оттуда грузы , то согласятся - это их доход ) , то они отправят копии ваших доков своим представителям в Индонезию , а те уже будут долбить этого мудака , если , конечно , мудак / фирма реальные и реквизиты действительны . Если они найдут этого типа , возможно , всё как-то разрешится , так как такие представительства - это , всё-таки , не абы что , наверняка с какой-то госструктурой связаны .
Из своего опыта могу сказать , что , когда первый раз покупал товар в Китае , сначала приехал на фирму , всё оплатил , а потом в Москве предоставил инвойсы в транспортную компанию , и они через своих представителей связались с поставщиком и забрали товар . А в Китае , кстати , эти же представители не хотели брать у меня заказ на доставку , сказали , все команды из Москвы идут .
Если хотите , я могу узнать у своей тр-ой компании , работают ли они с Индонезией . Когда-то они мне говорили , что могут доставить товар из любой точки ЮВА . Или могу в личку скинуть их координаты .

[Виктор из Ростова]

Вот ещё что подумалось ... Накайте письмо в Alibaba.com Есть у меня подозрение , что они не просто так объявления размещают , а всё-таки проводят какую-то проверку на подлинность реквизитов . Есть же у них Голд мемберы , Сильвер мемберы и Рекомендуемые мемберы . Что-то мне кажется , что не просто за деньги они такие статусы раздают .
А на будущее - работайте , всё-таки , через транспортные компании . Я , например , получаю инвойс от китайцев , перевожу эту сумму на такую компанию , а они уже , через систему своих оффшоров , переводят деньги на счёт китайской компании . Естесственно , беря свой процент за такие услуги ( в моём случае - 5 % от суммы инвойса ) . И всё . дальше уже их представитель в Китае связывается с моим поставщиком , тот ему сообщает , что товар готов , и доставляет товар агенту на склад ( или агент сам забирает , по-разному ) . Потом агент загружает товар в контейнер , идущий в Россию . Получение на складе в Москве ( в Питере , где угодно ) . Или могут отправить в любой город России . Смысл в том , что с момента оплаты весь процесс находится под каким-никаким контролем компании , и поставщик видит , что с ним работает местная фирма . А за это можно и заплатить . Кстати , вполне разумные деньги , по-моему .

[AlexMF]

Можно пригласить их для подписания крупного контракта куда-нить, напр. на Филиппины.

[Kamal]

Похожая история:

Сэр Тим Бернерс-Ли, считающийся создателем интернета, рассказал о том, как его провели интернет-мошенники.
Бернерс-Ли поведал, что захотел купить рождественский подарок через интернет. По его словам, компания, продававшая интересовавший его товар, выглядела очень солидной, однако, как потом выяснилось, была "мыльным пузырем".
При этом "отец WWW" рассказал, что позвонил по телефону, указанному на сайте, и ему сообщили, что по данному номеру нет компании, занимающейся торговлей через интернет. Однако и это не насторожило Бернерса-Ли.
Изобретатель Интернета заявил, что еще надеется получить свои деньги обратно. Впрочем, по его словам, он потерял совсем немного.

[gogen]

Можно пригласить их для подписания крупного контракта куда-нить, напр. на Филиппины.

А ещё в Большой Театр Не получится ничего

[SilverWins]

С алибабой общался- они впали типа в ужас, удалили контактные данные товарища с сайта в ближайший же день и сказали что готовы всемерно способствовать расследованию полиции если таковое будет иметь место. Вот собственно и все. А с транспортниками вариант нереальный..адерс левый, телефон не отвечает. По ходу, пристроил навсегда пятерку млять( Вот ведб в суете нашло что-то, да и привык как-то что азиатам яйца рубят за такие дела.

[cremedecreme]

Все же дайте делу официальный ход. Не стоит не дооценивать правоохранительную систему.

[zemancool]

Алибаба - это просто рекламный сайт. Как то имел глупость на нем зарегиться, так уже года два шлют спам на мой почтовый ящик с предложением стоть их членом. За бабки естественно. Поэтому там может рекламироваться каждый, кто заплатит деньги.
А вот обратиться в милицию - это ход оригинальный. Думаю, что наши менты с удовольствием за это дело возьмутся. Может даже кого нибудь в Индонезию пошлют для связи с местными правоохранительными органами. А это вам не расчлененку раскрывать, гораздо приятнее. Поэтому имеет смысл, как мне кажется.

[gogen]

А вот обратиться в милицию - это ход оригинальный. Думаю, что наши менты с удовольствием за это дело возьмутся.

Ход оригинальный Наши менты в России сделать ничего не могут, с Индонезией они ещё не связывались Вот вы все советуете, а у кого реально получалось хоть что-то выбить с индонезийцев? Человек просто нервы зря потратит.

[SilverWins]

Да я вот тоже думаю..что угорят они с меня просто и все:) Скажут- смотрите на дурака пока в лес не убежал, хз кому в Индонезию пятерку отправил..лучше бы нам прислал:) Черкану пожалуй еще в посольство ил что там есть..

[zemancool]

Поржать конечно может и поржут, только там у них бюрократия развита будь здоров. И следственные действия они пусть и формальные сделать будут обязаны. ИМХО, обращение нашего МВД к индонезийскому МВД будет все же весомей, чем обращение просто гражданина РФ.
P.S. А я лично тому, кто у меня пятерку гринов уведет за здорово живешь, кадык вырву. А уж менты пусть поизгаляются, перетерплю как нибудь.

[Kamal]

Сразу скажу, ситуацию с кидаловом по Индонезии не знаю. Может там все так запущено, как говорят, но слабо вериться, что реакции не будет никакой. Тем более, в мусульманских странах к воровству отношение довольно строгое. Как и писал выше ИМХО шансы есть всегда. Какое-то движение будет, может и формальное, но будет. Бюрократия есть в любой стране. На крайняк, если и не удасться вернуть деньги, то может появится некоторое неудобство для кидальщиков. Их начнут фиксировать и, не исключено, прижмут. Очень часто люди думая, один хрен, ничего не выйдет ничего не делают. А иногда надо просто кому-то начать. Поэтому как и писал ранее если дрочилово не тянет за собой больших финансово-организационных усилий я бы советовал сделать движение. Хуже не будет, лучше может. По крайней мере, зарядить бумаги в соответствующие службы уж точно не мешает.

[SilverWins]

Да вот шевелю потихоньку..лоерам написал индонезийским..в банк написал в который платеж уходил. Реакции пока никакой совершенно. Насчет наших органов идея чтото не нравится категорически. Они больше с тобой будут разбираться чем с Индонезией.

[Виктор из Ростова]

Если адрес левый , как Вы пишете , как Вы тогда хотели ехать в Индонезию разбираться на месте ?
Когда они отвечали Вам на мэйл с другого ящика , координаты и реквизиты были те же , что и при Вашей оплате ? Если да , то попробуйте , всё-таки , обратиться к транспортникам . Как кто-то писАл , хуже не будет .

[JackD]

SilverRacingDivision Тут еще многое завит от того, как Вы сделку проводили. Чисто или по серенькому. Если платили как физик типа Вам эти моторы нужны для постройки оросительной системы на приусадебном участке, то в наши органы лучше не соваться. Милиция хоть и не обязана следить за соблюдением валютного зак-ва, но...

А вот если офицальная внешнеторговая деятельность и у Вас в банке паспорт сделки оформлен, то Вам сейчас по административному кодексу за нарушение ст.19 закона о вал.регулировании (репатриация) светит штраф от 3/4 до полной суммы перевода. Без суда Вы этот штраф не оспорите. А в суде имея кучу бумажек, что Вас обманули ... шанс есть отбиться.

[Kamal]

Если платили как физик типа Вам эти моторы нужны для постройки оросительной системы на приусадебном участке, то в наши органы лучше не соваться. Милиция хоть и не обязана следить за соблюдением валютного зак-ва, но...

Никаких проблем. Не раз платил как физик со своего валютного счета в России, все абсолютно легально. Банк без обоснования деньги не переведет. Никаких проблем с валютным законодательством нет. Вы же не чемодан с налом мимо таможни тащите.

[amon_ra]

P.S. А я лично тому, кто у меня пятерку гринов уведет за здорово живешь, кадык вырву.

Кадык вырвать не проблема,Вы найдите сперва тех, кому его вырвать... вот в чём проблемка-то...

[JackD]

Kamal

Не раз платил как физик со своего валютного счета в России, все абсолютно легально. Банк без обоснования деньги не переведет. Никаких проблем с валютным законодательством нет

За импорт товаров при коммерческой деятельности? Или всё-таки за товары для личных нужд?

[Kamal]

За импорт товаров при коммерческой деятельности? Или всё-таки за товары для личных нужд?

Платил за услуги, за товары. Насколько я понял человек платил банковским переводом за полезную вещь для себя. Не хочу углубляться и отвлекаться от темы, но замечу, коммерческая это или некоммерческая партия определяет таможня при пересечении границы, причем как для частников, так и для юр.лиц

[zerokol]

За импорт товаров при коммерческой деятельности? Или всё-таки за товары для личных нужд?

Платил за услуги, за товары. Насколько я понял человек платил банковским переводом за полезную вещь для себя. Не хочу углубляться и отвлекаться от темы, но замечу, коммерческая это или некоммерческая партия определяет таможня при пересечении границы, причем как для частников, так и для юр.лиц

нет, не так. есть определенные законом случаи по общей сумме. Скажем после 5000 баксов - контракт, паспорт сделки и тд обязательны.

[Kamal]

Скажем после 5000 баксов - контракт, паспорт сделки и тд обязательны.

Нет не так. Если мы говорим о частном лице, то после 5 тыс. вам для перевода потребуется предварительное открытие счета. До этой суммы можно переводить без открытия. Платил единовременно и большие суммы безо всяких паспортов, просто по выставленному счету.

[JackD]

zerokol Да я в курсу и про 5т и т.д. Собсно это одна из моих зон ответственности.
Kamal

коммерческая это или некоммерческая партия определяет таможня при пересечении границы

Вот потому заботливый банк предупредит клиента, что если тот со своего счета физла заплатит за 5 сенокосилок и будет их эксплуатировать в своей артели, то это совсем не тоже самое, что заплатить за один Бентли для себя любимого и отправит для консультаций в Валютный контроль банка а в особо скользких случаях и таможни (они ща обязаны консультировать бесплатно, насколько знаю). Потому как если таможня потом решит, что ПС должон быть, а платёж УЖЕ совершен, то читаем валютное зак-во и кодекс об административных правонарушениях. Штрафы дерут даже за неправильно поставленный крестик на документе, а тут разденут по полной.
Последняя фишка, что стали выяснять фактическую дату отправки товара нерезидентом. Если отправил раньше даты паспорта сделки - начинают шить дело. Ибо по формальным признакам нарушение есть.

[SilverWins]

Перевод сделан по простому- без открытия счета и тп, на основании инвойса. В документе банка указано- валютные переводы не противоречат действующему законодательству. Варианты почти исчерпаны, предложил лоеру тупо половину суммы если вернет остальное..тишина. Ппц..пятерка подарена пидоргам. Вариантов не остается(

[JackD]

SilverRacingDivision

Перевод сделан по простому- без открытия счета и тп, на основании инвойса

на 5300 зелёных? Ну чо? Бывает, прощелкали. Хотя чаще прощелкивают, когда платятся другие валюты и операционисты забывают по курсам проверить, не больше ли это 5 тыщ. американских рублей, а програмного контроля нет.

[Kamal]

SilverRacingDivision

Перевод сделан по простому- без открытия счета и тп, на основании инвойса

на 5300 зелёных? Ну чо? Бывает, прощелкали.

Странно. Такого быть не должно.
Что, просто принесли 5300 налом и вам их отправили? Или платили все-таки со счета, карточки. А м/б платеж был не из российского банка?

[SilverWins]

Платеж осуществлялся в два приема с интревалом около недели.
А в чем проблема такого платежа? Переводят и больше насколько мне известно, на основании инвойса. Но это мы уже отклонились слегка от темы..

[Kamal]

Платеж осуществлялся в два приема с интревалом около недели.
А в чем проблема такого платежа?

За один раз занести больше пятерки и отправить ее без открытия/наличия счета нельзя - нарушение закона и банк не отправит, поэтому и возник вопрос. В Вашем случае с 2-мя платежами проблемы нет.

[gogen]

Не занимайтесь хуйнёй , человека кинули , НИХЕРА он не сделает

[bondi]

Очень похожая ситуация приключилась со знакомым из России,когда он покупал авто в Штатах. Цена вопроса была и есть почти 100 000 USD. Решили пойти по правильному пути, полиция квалифицировала случившееся как гражданское дело,банк отказал в помощи из-за отсутствия договора, адвокат согласился помочь,но платить за услуги нужно было вперёд. В таможне Нью-Йорка знакомого тоже выслушали внимательно, поставили какую-то отметочку в компьютере на данные отправителя и сказали "спасибо"... Это было 2 года назад. А отправитель в очередной раз вышел из подполья и чудненько отправляет машинки с катерами уже от другой конторы...
Была похожая ситуация с другими знакомыми, которых так же обманули в Германии,правда,с поставкой леса. Мы ничем не смогли помочь.
Эти люди -настоящие профи!- они везде одинаковы,прекрасно знают,как обмануть. Поэтому и существуют письменные договоры,со многими нюансами. Вера,надежда,любовь - не для бизнеса...