загадка русской души- как в двух словах иностранцу объяснить

[Takumar]

Тема: "загадка русской души" - трудности перевода. По следам 1 апреля
Представьте, что некий иностранец попросил как-то вас в двух словах и полушутливо объяснить так называемую "загадку русской души" (общение в путешествии, или там по работе, в переписке, на ихнем форуме, или некий случайный знакомый, турист итп). Но вы при этом вполне себе представляете, что в двух словах-то не объяснишь, люди вон тома понаписали. К тому же другой менталитет. К тому же трудности перевода. Но что-то объяснить надо, а то невежливо. У них же, "на западе", это популярнейшая тема, чуть ли не главный рекламный слоган турагенств, работающих по России. Вот и спрашивают.
Итак. Требуется этому иностранцу (ну или милой симпатичной иностранке ) дать прочитать, или пересказать своими словами, некое короткое емкое произведение формата сказки, притчи, анекдота на эту тему. Но что именно???? Вот посоветуйте, многим может пригодиться!
При этом Гумилева, Достоевского, Толстого и пр. классику не предлагать (ну разве что "Злоумышленник" Чехова ), также как и, скажем, "Москва-Петушки", поскольку это должно быть коротким, легко переводимым, поверхностно понятным, не слишком заумным произведением, ну как та же детская сказка.

Для затравки то, что мне пришло в голову самому:
1. Знаменитый анекдот про 2 титановых шарика.
2. Колобок
3. Теремок

(Заранее прошу не разводить флейм по непрофильным для этого топика темам, таким как: "нет никакой загадки русской души, это провакации и клевета врагов земли русской" или "чё опять на русских наехали, вон, аборигены ваще съели Кука..." )

[volga_volga]

а что это за "знаменитый" анекдот про 2 титановых шарика?

[moulya]

а что это за "знаменитый" анекдот про 2 титановых шарика?

видимо про то, что русский в камере один шарик сломал, а другой потерял

[volga_volga]

...а поподробнее?

[Лев Толстый]

Что-то не очень идет... мои 2 коп.
Во-первых, никакой (русской) души нет, а есть менталитет (увидел мента - внутренне сжался)
Во-вторых, этот вопрос в пословицах и поговорках не выразишь, слишком сложно. Другой раз бывает после посмотришь - нет, я не мог такого написать. Однако ник мой. Значит кто-то другой написал. Загадка - откуда этот другой знает мой пароль?
В-третьих, это пространная тема, и нет теперь мастеров пера, чтоб кратко изложить... Когда Герцен приехал в Париж с докладом, его в перерыве наши достали: "Ну хотя бы в двух словах, как теперь в России?"
Это был Мастер. Ему не нужно было двух слов, прекрасно обошелся одним:
-Воруют!

[moulya]

...а поподробнее?

Инопланетяне ставят опыт над русским, американцем и французом.Они заперли их по комнатам, дали по два титановых шарика и сказали:"Кто сделает с шариками что-то интереснее других, того мы и отпустим".Француз стал жанглировать одним шариком.Инопланетяне сказали ему:"Нет, мы тебя не отпустим".Американец жанглировал двумя шариками.Инопланетяне сказали, что не отпустят его.Француз и американец стали спрашивать:"Что же такое сделал русский,что его отпустили?" Инопланетяне отвечают:"А РУССКИЙ ОДИН ШАРИК СЛОМАЛ, А ДРУГОЙ ПОТЕРЯЛ".

[volga_volga]

"не очень идёт" потому что изначально параметры заданы неисполнимые. "должно быть поверхностно понятным, легко переводимым". тогда какая же загадка русской души? и обьяснять было бы ничего не надо.
1, 2, 3 - не поняла, а при чём здесь душа? особенности национального менталитета только (не самые лучшие). и про "воруют" тоже - русская загадочная душа что ли просит воровать?

[volga_volga]

moulya, спасибо,

но где здесь смеяться? плакать надо. опять же, причём здесь душа? то что по мнению самих же русских у них в руках всё портится, даже то, что в принципе испортить нельзя. ну загадка прямо!

кстати, иностранцы уже всё для себя обьяснили по поводу русской души, и по-моему, неплохо - в википедии

http://en.wikipedia.org/wiki/Russian_soul

"тенденция русских рассматривать жизненные события с духовной и философской точек зрения" (вольный перевод)

[Test_Pilot]

Думаю "загадочная русская душа" трудно оюъяснима для людей другого менталитета, что в своей идее подразумевает нелогичные действия в определённых условиях, на которые рационально воспитанные люди неспособны:
- работают без зарплаты, на голом энтузиазме, из-за любви к родине, например
- Тебе в душу насрали, а ты обидчика спасаешь рискуя жизнью
- Умение смеяться там, где все плачут
- Умирать за идею, а не за деньги
Список можно продолжить. Я вот вспомнил как не мог американцу пояснить строки из библии, насчёт того, что тебе дали по одной щеке, подставь другую. Зачем, говорит другую-то, не логично и больно. Даже собака обжигаясь, второй раз в чашку не нырнёт не убедившись. Вот не мог обьяснить. У него спарашиваю, мол у Вас католиков, что не так? Так он почти атеист и не помнит, так же у них в библии или нет. Но разумность поступка "на зло отвечать добром" доказать американцу я не смог. Вы совсем что ли дураки? Вот тут и надо покорпеть просто с разумным переводом. Но что бы длинно не было и появилось выражение о "загадочной русской душе", типа "Россию умом не понять" - из той же серии.

[leksele]

Думаю "загадочная русская душа" трудно объяснима для людей другого менталитета, что в своей идее подразумевает нелогичные действия в определённых условиях...

Зачастую не действия,а бездействия...
"Пока гром не грянет..."

[Takumar]

"не очень идёт" потому что изначально параметры заданы неисполнимые. "должно быть поверхностно понятным, легко переводимым". тогда какая же загадка русской души? и обьяснять было бы ничего не надо.
1, 2, 3 - не поняла, а при чём здесь душа? особенности национального менталитета только (не самые лучшие). и про "воруют" тоже - русская загадочная душа что ли просит воровать?

Я не имел ввиду "объяснить всю нашу культуру в двух словах". И душа не при чем - это же просто обиходное выражение. Просто рассказать иностранцу какую-то притчу, сказку, может сюжет кинокомедии, которая характеризует один из аспектов, ну что-то такое, что нам очевидно с детства (типа анекдотов про Чапаева и Штирлица), а ему - нет, неочевидно, вот он и спрашивает. К тому же спрашивает, блин, 1 апреля! Я рассчитывал, что кто-то из форумчан имел опыт бесед на подобные темы, так как меня подобный вопрос сильно озадачил.

Кстати в анекдоте про два шарика вся соль была в том, что шарики неуничтожимые, а помещение герметично, а наш все же умудрился: "один сам сломался, а другой - хз, наверно посеял где-то..."

Может, сказки Пушкина? О золотой рыбке, или о попе и работнике его Балде? По крайней мере они есть в адекватных переводах на множество языков..........

Идея про пословицы тоже неплохая.

[Rezoner]

Только в русском языке может быть осмысленной фраза : "Да нет, наверное" (утверждение + отрицание + сомнение)

[leksele]

Только в русском языке может быть осмысленной фраза : "Да нет, наверное" (утверждение + отрицание + сомнение)

Я сильно извиняюсь,а что у глухонемого души нет?
Я думаю язык не при чем.....

[volga_volga]

2Takumar:

IMHO подобные попытки обьяснить аспекты культуры или менталитета анекдотами обычно заканчиваются подтверждением широко известных стереотипов. вы удивитесь, как эти анекдоты про "русского, американца и француза" ходят по всему свету, только национальности меняются.

так вот, кто захочет уйти от стереотипов - сам вопросы будет задавать, книжки читать, наблюдать. а кто не хочет (большинство) - то им что обьясняй, что нет, толку нет - останутся при своём

данное наблюдение из собственного опыта разумеется

[Takumar]

Только в русском языке может быть осмысленной фраза : "Да нет, наверное" (утверждение + отрицание + сомнение)

Я сильно извиняюсь,а что у глухонемого души нет?
Я думаю язык не при чем.....

Глухонемой эту фразу наберет на клавиатуре, или покажет жестами. Тут главное, что если он русский, то он МОЖЕТ ТАК ПОДУМАТЬ.

Я вот тоже склоняюсь к тождественности языковой среды и явления "загадка русской души", то есть она именно потому и загадка (для них), что они с детства не интегрированы в языковую среду (для нас-то нет загадки никакой, все и так понятно, фраза "да, нет, наверное, разумеется, кто б сомневался, ну что вы, не надо, не надо, ни в коем случае, хотя, заверните пожалуйста" нас даже не удивляет). Ну или, что будет точнее, у языковой среды, культуры и загадках души общее начало.

P/S/ Стал понимать, что при попытке моего ответа вопросов будет только больше. С ужасом пытался представить вопросы, которая непременно вызовет, скажем, такая понятная и невинная для нас сказка Пушкина про попа и Балду (перечитал ее вчера)

[Rezoner]

А попробуйте-ка адекватно перевести "авось" и "небось"...

[GEORG78]

А попробуйте-ка адекватно перевести "авось" и "небось"...

В любом языке есть слова, которые невозможно точно перевести на другой язык одним словом.

[Sashko]

Только в русском языке может быть осмысленной фраза : "Да нет, наверное" (утверждение + отрицание + сомнение)

В данной фразе "да" не является утверждением. Не смотрите на ночь Задорнова

[Sashko]

А попробуйте-ка адекватно перевести "авось" и "небось"...

"либонь" и "бодай". на украинский

[Ksay]

А попробуйте-ка адекватно перевести "авось" и "небось"...

"либонь" и "бодай". на украинский

А по над берегом?

[Sashko]

А по над берегом?

"По-над" по-украински тоже будет "по-над", собственно, для русского языка он является диалектным южнорусским.
Кстати, правильное написание предлога (через дефис) снимает вопрос о парадоксальности его употребления, не правда ли?

[ostron]

А по над берегом?

"По-над" по-украински тоже будет "по-над", собственно, для русского языка он является диалектным южнорусским.
Кстати, правильное написание предлога (через дефис) снимает вопрос о парадоксальности его употребления, не правда ли?

Я бы написал " по-під"

[Ska-Di]

Для затравки то, что мне пришло в голову самому:
1. Знаменитый анекдот про 2 титановых шарика.
2. Колобок (смылся из дома, попёрся нипойми куда, считал себя самым крутым и круглым, хотел всех на..бать, спалился на бабах)
3. Теремок (все звери строили тихо-мирно общий домик, пришел медведь, нет бы самому построить себе свой дом подходящего размера по соседству, так влез в чужой явно меньше, ну и всё всем к еб..ням в итоге поломал.)

с теремками и колобками не совсем удачный пример имхо - это не чисто русские сказки. куча общих мотивов встречается в европейском фольклоре.

[Sashko]

Я бы написал " по-під"

Я бы тоже так написал, если бы описывался низкий и пологий берег.
А если высокий и крутой - только по-над

[Igdon]

Загадку русской души объяснил иностранцам простой русский парень Вадик Евсеев 19 ноября 2003 года после победы футбольной сборной над Уэльсом.
Как раз в двух словах, как и просил топикстартер.

[zemancool]

типа "Россию умом не понять" - из той же серии.

You will not grasp her with your mind
Or cover with a common label,
For Russia is one of a kind –
Believe in her, if you are able...

(Anatoly Liberman)

[Лев Толстый]

Zemancool, прости,
Не знаю как перевести:
"Да нет..."

[Sashko]

Zemancool, прости,
Не знаю как перевести:
"Да нет..."

Ниче, что встряну?
Eher nicht (нем.)
И по традиции: "та ні" (укр.)
Другими в должной степени не владею...

[To-mich]

есть еще фраза, кто ее поймет "иной"?- "решили послать кого-нибудь сбегать купить выпить", попробуйте перевести на какой язык

[Kirill Vlasoff]

Представьте, что некий иностранец попросил как-то вас в двух словах и полушутливо объяснить так называемую "загадку русской души"
Итак. Требуется этому иностранцу (ну или милой симпатичной иностранке ) дать прочитать, или пересказать своими словами, некое короткое емкое произведение формата сказки, притчи, анекдота на эту тему.

я бы так сказал. русские иногда, задавая вопрос "How are you"
ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересуются как у вас дела.
а сказок и притчей слишком много, да и читать, полагаю, надо на русском.
можно, на мой взгляд, фильму Грымова "Чужой" показать. Там какие-то стереотипы/архетипы правильно подмечены. И кто мы и как мы американцев видим (при этом не говорю, что это правда)

[kukernak]

Скороговоркой:
Yes but no, but yes but no, but yes but..

На самом деле во всех странах у людей разное и чуство юмора и стиль жизни. Есть такой анекдот:

Рай это когда- Полицейские англичане, Механники немцы, Повара итальянцы, Любовники французы и организовано это все швейцарцами.
Ад это когда-Полицейские немцы, Механники французы, Повара англичане, Любовники швейцарцы и организовано это все итальянцами!

ИМХО Призказки и поговорки сказки есть у всех народов мира и для того что-бы их по настоящему понять и почуствовать нужно владеть их языком

[М.Б.]

Добрый день.
Опыт показывает, чтои в двух словах невозможно.
После 200 - 250 грамм на лицо "Столичной" проскальзывает попытка понять, после ещё "по писярику" мысль у иностранного собеседника пропадает напрочь. А сам русский человек загадку своей души понять не в состоянии. ИМХО.
С уважением М.Б.

[Дмитрий Июньский]

Если в нормальном понимании нечто естественно, в нашем - наоборот. Из серии "что русскому хорошо, то немцу смерть". У нас ВСЁ НАОБОРОТ.

[Kirill Vlasoff]

Если в нормальном понимании нечто естественно, в нашем - наоборот. Из серии "что русскому хорошо, то немцу смерть". У нас ВСЁ НАОБОРОТ.

это не так во многом, да и не объяснить этим толком ничего, мне кажется.

[Sashko]

есть еще фраза, кто ее поймет "иной"?- "решили послать кого-нибудь сбегать купить выпить", попробуйте перевести на какой язык

Перевести-то несложно, ведь как учили мастодонты перевода, переводить надо не от слова к слову, а от смысла к смыслу.
А похожие конструкции - цепочки из инфинитивов или, там, родительных падежей - думаю, есть во многих языках. К примеру, французы в этом случае решили бы послать aller chercher, и это соверешнно не означало бы, что "выпить" прилось бы в буквальном смысле "искать".

[Ksay]

4-ех летняя дочь подруги недавно задала матери вопрос. (Мать русская, отец немец, живут в Германии.)
- Мама, ты что, русского папу найти не могла? Этот же ничего не понимает.

[Kamal]

Во Франкфурте ночью гуляли по городу и, заслышав наши разговоры, к нам подошла немка, выехавшая из России еще в перестроечные времена. Стосковавшись по русской речи, говорить она была готова на любую тему. Распрашивала, рассказывала. Отметила стабильность своей германской жизни. И между делом очень эмоционально заметила: «Вы даже не представляете, какие немцы скучные и жадные, МЫ, РУССКИЕ, СОВСЕМ ДРУГИЕ!»
Вот и объясните иностранцу, почему немка, большую часть своей жизни прожившая в Германии, русская!

[leksele]

Просто рассказать иностранцу какую-то притчу, сказку, может сюжет кинокомедии, которая характеризует один из аспектов, ну что-то такое, что нам очевидно с детства (типа анекдотов про Чапаева и Штирлица), а ему - нет, неочевидно, вот он и спрашивает. К тому же спрашивает, блин, 1 апреля! Я рассчитывал, что кто-то из форумчан имел опыт бесед на подобные темы, так как меня подобный вопрос сильно озадачил.

Какие нах... сказки
После третьей поллитра иностранец-собеседник,как правило, получает "в табло"...
Никаких слов не надо.
За что? Если б знал за что - ваще убил бы....

[zemancool]

Zemancool, прости,
Не знаю как перевести:
"Да нет..."

Элементарно, Ватсон:
"Yes no..."

[Test_Pilot]

А я всё же попробую ещё раз утверждать, что не словесный перевод имеет смысл, а образ мышления и непредсказуемых (по их меркам) действий. То есть само слово "загадка" и есть то самое, что не могут понять люди отличного от русского (я бы даже сказал славянского) образа самого мышления и реакции на очевидные (с их точки зрения) события. Вот из-за этого и называют русскую душу загадочной. Я бы так и перевёл. Загадочной, русскую душу называют из-за того, что поступки не всегда соответствуют ИХ логике. А вот почему мы не одинаково поступаем в одинаковых ситуациях? Это дольше обьяснять, конечно.

[Takumar]

Спасибо всем.... за участие...... но напомню, что вопрос был не в том, чтобы "я объяснил ему всю правду о нас в 2 словах", а в том: "что бы ему такое дать почитать, чтоб отстал?"

в качестве эксперимента отобрал почитать иностранцу с десяток Губермановских "гариков". Там с переводом все просто - почти нет игры слов, один голый смысл. Он сказал, что многое ему стало понятнее (врет, небось... )

Отдельно он отметил вот это:

Народа российского горе
Уже с незапамятных пор,
Что пишет он "х.й" на заборе,
Еше не построив забор.

[Kirill Vlasoff]

в качестве эксперимента отобрал почитать иностранцу с десяток Губермановских "гариков".

елки, нашли кого дать -((
пусть Пушкина с Достоевским читает -)

[Takumar]

в качестве эксперимента отобрал почитать иностранцу с десяток Губермановских "гариков".

елки, нашли кого дать -((
пусть Пушкина с Достоевским читает -)

а он читал Достоевского. Говорит, после этого-то вплотную заинтересовался вышеозначенным вопросом. И, кстати, очень немало сей вопрос дискутируется на англоязычных форумах любителей русской классики. Но ведь дело-то в том, что эти "любители" спотыкаются на таких мелочах, которые понятны нашему первокласснику (и именно потому, что он, первоклассник, прекрасно знаком с "базисом" - сказками, анекдотами, схемами построения выражений...) Вот человек и просит от меня, как носителя языка и культуры, подсказать ему хоть что-то из этого "базиса". А я в растерянности....

А что Пушкин........ вы попробуйте хотя бы объяснить, почему "Балда"?? Ведь он же умен, хитер, изворотлив...... положительный герой........ Ведь никому из нас такую фигню объяснять не надо, а он смотрит в словарь ("Тот, кто бестолков и глуп.") и НЕ ПОНИМАЕТ

[Kirill Vlasoff]

Вот человек и просит от меня, как носителя языка и культуры, подсказать ему хоть что-то из этого "базиса". А я в растерянности....

это не повод давать Губермана.
пусть лучше хорошую литературу читает, фильмы приличные ему дайте. разберется, надо полагать.

[GD_SPb]

Вот человек и просит от меня, как носителя языка и культуры, подсказать ему хоть что-то из этого "базиса". А я в растерянности....

У меня чехи и словаки, изучающие русский язык по 6 лет каждый и прожив в СССР по 2 года, сломались на первых трех страницах "Понедельник начинается в субботу". Рекомендую в качестве хотя бы теста...

[oil monkey]

Вот человек и просит от меня, как носителя языка и культуры, подсказать ему хоть что-то из этого "базиса". А я в растерянности....

У меня чехи и словаки, изучающие русский язык по 6 лет каждый и прожив в СССР по 2 года, сломались на первых трех страницах "Понедельник начинается в субботу". Рекомендую в качестве хотя бы теста...

Стругацкие это понятно! Вы им Ерофеева(Венидикта) подсуньте
Застреляться наверно!?

[Alinych]

это не повод давать Губермана.
пусть лучше хорошую литературу читает, фильмы приличные ему дайте. разберется, надо полагать.

А чем Вам Губерман-то не угодил? как раз о нем в первую очередь и подумала для раскрытия русской души
Венечка Ерофеев вторым на ум пришел... Такая вот загадочная русская дуща
А фильмы Кин-дза-дза (арабы не понимали искренне над чем там смеяться, как объяснить: пожизненный эцих с гвоздями?)
Когда моего немецкого друга в середине 90-х остановили гАи за превышение скорости (преизряднейшее), он ни бельмеса по-русски, пришлось объясняться мне. Они стали пугать задержанием на 15 суток (хотя такое на тот момент было незаконно, но им надо было развести иностранца на деньги), ну мне и велели передать, что париться ему на шконке. Даже не помню перевела ли слово "париться", скоре это было что-то типа "провести долгое время". Он спросил, что есть шконка? я ответила: Такая очень узкая и неудобная кровать в тюрьме, но... это даже не дало ему 10% понимания ЧТО ему могло грозить в этом случае, хотя, я уверена, скажи любому русскому человеку слово "шконка", даже ни разу не сидевший сможет представить все "прелести" такой кровати в итоге оштрафовали на такую смешную сумму, что непонятно было, зачем пугали так сначала?
Такая вот загадочная русская душа ГИБДДшников, своих-то обдерут как липку

[zemancool]

Мне тоже за Губермана обидно.
Вполне качественная современная литература. То что в стихах присутствуют нецензурные слова, так и у Александра Сергеевича, они тоже были.
Хотя вот сейчас подумал - в "Капитанской дочери" у А.С. есть вроде места, где он рассуждает о русской душе. Наиболее известно выражение о "русском бунте, бессмысленном и бесспощадном" оттуда, но рассуждения кажется более полные и всеобъемлющие.
Ну еще есть "Мертвые души", но боюсь, что иностранцу их до конца не понять. Хотя наверно от переводчика зависит.

[Kirill Vlasoff]

это не повод давать Губермана.
пусть лучше хорошую литературу читает, фильмы приличные ему дайте. разберется, надо полагать.

А чем Вам Губерман-то не угодил?

блин, написал здоровый пост про проклятого Губермана - ), так зависло все.
я не думаю, что Гумермана можно отнести к "знаковой" и большой русской литературе. все-таки он специфический советско-интеллигентский-еврейский.
Лучше (на мой взгляд) человеку какой-нить Тихий Дом почитать или Белую Гвардию.

а примеры ваши про перевод не понял. это обычный сленг, который есть в любой стране.

[Kirill Vlasoff]

Мне тоже за Губермана обидно.
Вполне качественная современная литература. То что в стихах присутствуют нецензурные слова, так и у Александра Сергеевича, они тоже были.

ну вот общего может как раз и есть эти нецензурные слова -))
Вы, право, нашли что с чем сравнивать.
Насчет Гоголя согласен - мне тоже кажется, что тяжело иностранцу будет. А проза Пушкина самое то - наше все он же просто писал, сукин сын, не то что тов. Толстой, как начнет предложение на одной странице, так на 2 и закончит -))