Форум Винского

**dinnas** » 23 авг 2009, 14:09

Попутчики "г...о" или как мы "вляпались" в Евротрип 2009

В этом посте я предлагаю всем поделится своим опытом или вариантом "друг рассказал" про неудачный выбор попутчиков и какие неприятности у вас были с ними. Как "боролись" с этими попутчиками, "переучивали". Как эти попутчики вам мешали жить, путешествовать и наслаждаться отпуском.

Вот одна из моих историй:
Начало июня - мы (я и моя любимая) планируем отпуск на начало августа.
Формат отпуска: пляж, экскурсии, кемпинги, горы, максимум стран (Европа), чтобы выбрать из всей массы наиболее понравившиеся для более детального посещения в будущем.
Ищем lowcost авиабилеты. Покупаем. 01-11 августа. СПб-Мюнхен-СПб. Аренда машины.
Дорого выходит на двоих. Думаем варианты экономии - взять пару попутчиков. Экономия 50%. «Супер» - думаем мы на тот момент. Ищем попутчиков. 2 девушки: наша общая одноклассница и ее подруга. Назовем их Нерва и Скрипка.
Рассказываем условия путешествия: кемпинг, палатка, спальник, душ+WC общественные. Подъем в 6:00-6:30, выезд из кемпинга в 7:00-7:30, отбой по желанию. Галопом по Европам. Все соглашаются.
Покупаем им билеты: СПб-Франкфурт-СПб (на тот момент дешевые на Мюнхен закончились).
Планируем маршрут:
Мюнхен-Штутгарт-Фрайбург-Франкфурт-Люксембург-Арлон-Страсбург-Баден-Баден-Базель-Берн-Женева-Турин-Генуя-Милан-Монца-Верона-Венеция-Падуя-Триест-Копер-Лиенц-Инсбрук-Мюнхен.
Все соглашаются. На каждый город 2-4 часа. Это и есть «Галопом по Европам»!!!
Мы прилетели в Мюнхен. Взяли машину. Все супер. Мюнхен-Штутгарт-Фрайбург=2 дня супер!
Приехали встречать наших попутчиц во Франкфурт.
И здесь все началось!
Две девушки прилетели в Германию, одетые «по-летнему», веселые после самолета – их вероятно приняли за работниц самой старой профессии в Мире и не хотели впускать в Шенген. Спустя 1,5 часа криков и каких-то звонков их пустили в Германию На месте нашей встрече – весь негатив был слит на нас. Плюс обвинения нас в их проблеме.
Ехать под Люксембург уже не было смысла и мы поехали к родственникам Нервы под Франкфуртом.
Первое утро – подъем в 7 (а не в 6), девочки устали. Потом по очереди в душ, в 12 (!) мы выехали в сторону Люксембурга.
Нерва и Скрипка, то ли первый раз в Европе, заграницей, либо дикари, но реагировали на всё криками неандертальцев, когда последние видели добычу в виде мамонта. Мне было стыдно за Россию………
Вечером оказались в Страсбурге. Погуляли по городу, светомузыкальное представление на соборе. Круть! Но Нерва забыла у своих родственников кредитку. Опять я виноват в этом. Вернулись обратно (дополнительные 600 км, 6 часов дороги в обе стороны).
Потеря времени = 12 часов

Второе утро – подъем в 9 (Нерва и Скрипка за первый день очень устали). Выезд в сторону Базеля.
Из Базеля в Берн. Ночевка в кемпинге в самом Берне на берегу реки. Красотища. Мы с Любимой начали ставить палатку, надувать матрац, раскатывать спальники и т.д. А Нерва и Скрипка сказали, что хотят в душ и ушли на 1,5 часа. Вернулись «на все готовое» - легли спать.
Потеря времени = 3 часа, т.к. все их и наши «ценности» на себе в соседние уборные не потащишь…

Третье утро – первый подъем в 6,30. Нужно собирать лагерь – а девочки в душ (до 9,30). Потом готовили пищу, раскачивались, выехали из кемпинга в 13.00. Берн, Шильон, Лозанна. Ночевка под Женевой, на берегу Женевского озера – красота.
Потеря времени = 6 часов

Четвертое утро – подъем в 6,30. Выезд из кемпинга 8,30. Ура! Сокращение временных затрат. Женева, Тоннель Монблан. Приезд в Червинью к г.Маттерхорн (площадка 2200 м). Нерву укачало – снова виноват я. При согласовании плана поездки – предупреждали, что будут горы. Ночевка в Генуе. Утром решил выспаться, купаться в море, выехать около 12.
Потеря времени = 1 час

Пятое утро - выехали в 12. Прогулка по Генуе. Путь в Венецию По пути заезды в маленькие города, большие супермаркеты. Договариваемся на маркет – 30 минут, проводим не менее 1-1,3 часа. В маркетах – Нерва и Скрипка сметают с полок вино Франции и Италии за 2-3 евро, косметика заполняет весь багажник. Ночевка под Венецией в обалденном кемпинге.
Потеря времени = 1 час.

Шестое утро – подъем в 5 утра, выезд в Венецию в 8. Прогулка по Венеции. В тени +30. Нерва и Скрипка на площади Святого Марка «всандаливают» бутылку шампусика. Позже еще одну. Выезд из Венеции – девочки навеселе. Путь в Хорватию. Девочки не хотят ехать. На что Я говорю, что маршрут – есть маршрут. По пути девочки «прихлопывают» еще 2 бутыля вина. Автобан. Дизель на исходе и до ближайшей заправки 8 км. Пробка. Решение: откл кондиционер, ближний свет, магнитолы, навигатора, открывать форточки. Девчонок полностью развезло. И они нашли решение заставить нас не ехать в Хорватию для получения позитива и купания в море. Нерва имитирует сердечный приступ (после 4 бутылок вина под палящим солнцем на двоих). Мы выскакиваем из пробки и в ближайшем городе едим в клинику. Проводим в клинике 7 часов, где Нерве дают 1 таблетку и 1 укол. Кто виноват? Итак понятно – Я. Вынужденно, под визги обеих, отказываемся от Хорватии. Нерве плохо, прямо путь в Мюнхен через Австрию. Не хотят ночевать в кемпинге. Вообще не понятно чего хотят. Скандал. Проехали через перевал из Италии в Австрию, девочек опять укачало. Въезжаем в Австрию, останавливаемся в суперском кемпинге.
Потеря времени = 7 часов. «Минус» Словения и Хорватия…

Седьмое утро – подъем в 7, выезд в Инсбрук. Скандал на заправке. У девочек накопилось. Вдруг, девочки замечают в путеводителе музей Сваровски (в плане его нет), заезжаем – минус 2 часа вместо клятвенно ими обещанных 15 минут. Гуляем по Инсбруку – девочкам очень не понравилось. Выезжаем в Мюнхен. Ночевка в кемпинге под Мюнхеном на берегу озера. Романтика. Девочкам все не нравится, с нами не разговаривают (за исключением некоторых хамских фраз).
Потеря времени = 2 часа и экономия на прогулке по Инсбруку.

Восьмое утро – подъем в 6,30, выезд из кемпинга в 11. Душ-туалет-марафет. А мы в это время купаемся в озере, гуляем, кормим уток. Наслаждаемся природой. Выезд в Мюнхен. На вокзале садим Нерву в поезд до Франкфурта. Электронный билет выдают после долгих ругательств. Билет покупал через Интернет-сайт со скидкой в 60евро – Я, виноват – ну, вы и сами знаете. Втроем едем в аэропорт, сдаем машину, готовимся к сдаче багажа. Регистрируемся втроем (разрешенный к бесплатному провозу багаж = 60 кг), у нас перевес на 11 кг. Потрошим сумки, выкидываем некоторые вещи. Скрипка на отрез отказывается потрошить свой чемодан. Мы пожертвовали вином из Франции, всякими вкусностями и т.п. Прилетели в РФ.
Потеря времени = 4 часа.

Итоговое потерянное время = 36 часов светлого времени суток (это из 10 кровных дней).
Из запланированных 9 стран = 7 стран
Из запланированно 21 города = только 14 .
Отдых удался!

**Shwed** » 23 авг 2009, 14:25

Сколько экономили на прокате авто?

**Горыныч** » 23 авг 2009, 14:31

Думаю, Вы сделали для себя определенные выводы...
Ваша главная ошибка - в планировании. Вы сами загнали себя в ловушку - запланировали очень напряженный маршрут. И чем больше человек в команде, тем сложнее его соблюсти. Даже если если Ваши попутчики вполне милые люди. В этом смысле, для соблюдения графика идеально одиночное путешествие.

**dinnas** » 23 авг 2009, 14:43

на прокате, дизеле, хавке сэкономили около 800е.
А про напряженный маршрут - когда в предыдущих маршрутах нас было 2 - все было ок.
Теперь будем ездить только вдвоем!

**Горыныч** » 23 авг 2009, 15:12

dinnas писал(а):на прокате, дизеле, хавке сэкономили около 800е.
...Теперь будем ездить только вдвоем!

Как это Вы на еде-то сэкономили? По-моему, наоборот, при путешествии компанией расход на питание чуть выше - в компании больше пьется и интенсивнее закусывается... Или у Вас от стресса аппетит пропал?
У Вас суммарный "коммунальный" расход составил 1600 евро? В кемпингах 4-х местных жили?
А насчет "только вдвоем"... Не надо бросаться в крайности, просто попутчиков надо тщательней подбирать..

**Zeppelin** » 23 авг 2009, 15:25

Я считаю, чем больше народу, тем больше мнений и согласований. Нафиг. Ездием всегда в женой вдвоем и крайне довольны. От попутчиков отказываемся, даже если там куда-то едем (а предварительно с кем-то познакомимся - там). Вежливо отказываемся.
Тут, поймите такой момент. Говорят попутчиков надо подбирать лучше. Допустим, Вы знаете человека... давно. классный парень. НО поймите, с этим классным парнем Вы не жили вместе 24 в сутки.
Часто при таком раскладе люди открываются с другой стороны.
Был в студенчестве такой опыт... запомнил на всю жизнь.
Но бывают исключения. Как обычно.

На месте топикстартера, я бы выкинул их нахрен где-нибудь в степи. Пусть сами добираются.
Представляю Вашу злость...

**Хатхор** » 23 авг 2009, 15:26

У меня у подруги (впервые выехала ) как-то крышу снесло от комплементов, и бесполезно было объяснять специфику некоторых стран, оттаскивала её от водил,стафа, торгашей каких-то , замучилась, короче. Её и бросить нельзя , реально опасно, и в рамках не удержать, взрослый же человек . При чём всё заранее оговаривалось! А на месте из серии "ну не шмогла я..."Маршрут соблюли с трудом,больше я её с собой никуда не звала

Но удачных опытов у меня больше. Сейчас есть три проверенных попутчицы,так что, глобально я за поездки с кем-то

**Zeppelin** » 23 авг 2009, 15:33

Хатхор
Ключевое слово в Вашем посте "проверенные"
Вот она основа хорошего путешествия

**Ulitka** » 23 авг 2009, 15:36

Мне кажется, даже при очень хороших попутчиках чем больше людей, тем больше затраты времени, одному поесть, другому попить, третьему пофотографировать, четвертый еще где застрял... всякие мелочи тормозят всех, если сравнивать, например, 2 человека и 4, как не договаривайся сначала

**Хатхор** » 23 авг 2009, 15:37

Zeppelin дело в том, что когда-то и с ними ехали впервые, притирались и приспосабливались ,и они были не проверенные. Я ,вобщем, тоже не ангел Тут не угадаешь и с подругой , у которой крышу снесло, мы плотно общались ни один год и такого бзика я ну никак не ожидала . Только метод тыка,повезёт-не повезёт.

**Горыныч** » 23 авг 2009, 16:16

В таких вещах важна бывает определенная субординация. Если я еду с кем-то, то какие бы у нас ни были по жизни равноправные отношения, получается, что я их приглашаю с собой и всю поездку организую я и, соответственно, парадом тоже командую я. Это, конечно, не значит, что я всеми помыкаю и абсолютно все решаю самолично, но командир есть командир. Поэтому, все нормально бывает. Сейчас прикинул - ездил компаниями с 7 различными парами, с большинством по 2 и даже по 3 раза.

**Хатхор** » 23 авг 2009, 16:46

Горыныч писал(а): какие бы у нас ни были по жизни равноправные отношения, получается, что я их приглашаю с собой и всю поездку организую я и, соответственно, парадом тоже командую я.

кстати, да. Всегда есть лидер и это нормально,я им бываю часто,но вот в марокканской поездке лидера было два и обе это понимали ,и обе побаивались этого момента. Обошлось, всё было замечательно,я легко отдала лидерство по той простой причине, что подруга ситуацией владела лучше. При этом лидерство-это не тотолитарное правление, все люди взрослые,плюс у каждого есть сильные и слабые стороны и отлично,когда все дополняют друг друга. Я ,к примеру, много что могу полезного сделать ,но документы отдаю попутчице, ибо могу и посеять, бухгалтерию общих расходов никогда не веду, зато попутчица в этом дока

**Xopek** » 23 авг 2009, 19:38

В такой поездке лидер - тот, кто эту поездку, собственно, и спланировал.
И если уж попутчик поехал на таких условиях темпа этого лидера, то приспосабливаться должен именно попутчик - он "вложил" в поездку гораздо меньше сил и времени при планировании маршрута, и самое лучшее и разумное для него - не вносить смуту, а постараться получить удовольствие от поездки по любезно спланированному для него маршруту

Не повезло топикстартеру с попутчиками, и никакие сэкономленные деньги не заменят нервов и раздражения

**dinnas** » 23 авг 2009, 20:02

Xopek писал(а):...и никакие сэкономленные деньги не заменят нервов и раздражения

Истина!!! Посему для перерыва будет следующий минитрип по ЮВА только вдвоем!

**tutovka** » 23 авг 2009, 20:23

У топикастера была проблема в том, что они ехали в одной машине, и других вариантов не предполагалось, как я понимаю, из-за финансового вопроса у этих попутчиц. Высадить их было бы самым правильным решением.
Мы однажды попали в поездку с большой компанией, на месте выяснилось, что стиль нашего отдыха не совпадает, и мы просто тихонько откололись и ездили сами, куда нам хотелось. Никого не ждали и никуда не звали. Всё прошло без конфликтов. А вот сейчас летом поехали на одной машине с друзьями на выходные. И при том, что друзья проверенные, наши вкусы не сошлись. Портить отдых друзьям не стали, терпеть пришлось нам, поскольку ехали на их машине и по их плану.
Просто сделали для себя выводы впредь быть очень осторжными в выборе попутчиков.

**dinnas** » 23 авг 2009, 23:22

tutovka писал(а):У топикастера была проблема в том, что они ехали в одной машине, и других вариантов не предполагалось, как я понимаю, из-за финансового вопроса у этих попутчиц. Высадить их было бы самым правильным решением.

честно говоря, чуть не сорвались до такого поступка (

tutovka писал(а):...Портить отдых друзьям не стали, терпеть пришлось нам...

и нам, т.к. посчитали себя более ответственными за взятых с собой... да и более цивилизованными ))

**tutovka** » 23 авг 2009, 23:43

Честно говоря, это жуткая история, лично для меня! У меня характер мягкий, при этом впечатлительный. Я сильно реагирую, но в силу характера, очень боюсь расстраивать других, поэтому терплю сама, что злит ещё больше. Но в вашей ситуации, наверное, даже я бы не сдержалась!

**Dr. Dream** » 23 авг 2009, 23:52

Поймал себя на мысли, что в самостоятельные познавательно-ознакомительно-экскурсионные вояжи отправляюсь только вдвоем.
А вот пляжно-баклажановое зависание на красноморских берегах чаще проходит в компании товарисчей.
Самое опасное -вынос мозга и капризы (это хочу, это не хочу, давайте пойдем писать в туалет все вместе). Сейчас летаем только с "идеологически подкованными" друзьями, которые умеют сами себя занять, не претендуют на 100% твоего личного отдыхательного времени и за которых не стыдно перед аборигенами.
А попадались несколько раз кадры, которые отдых превращали в ад: это были и девицы, которые требовали срочного шоппинга всем вместе, сразу и на весь день; надували губы от того, что все пошли сноркать на полтора часа и их оставили одних, а они сноркать идти не могут, т.к. ресницы накрашенные/мурены злые/позагорать надо/критические дни/и вообще.
Были и джентльмЭны, которые, попав впервые на аттракцион под названием ALL, пытались съесть и выпить все, что видели; выпивали за первый вечер все запасы алкоголя остальных отдыхающих; требовали всем и сразу идти с ними бухать в полдень на пляжу до зеленых соплей/срочно пойти кадрить ту итальянку, которая была на ужине за соседним столом/отправиться на дискотеку/ и вообще.
Ни те, ни другие, " на гражданке" ничем подобным не отличались, были чертовски милы и приятны. Кто б мог подумать
Короче, кадры решают все

**Аскет** » 24 авг 2009, 00:18

С незнакомыми людьми чётко пройти жёсткий график путешествия - это практически невероятная ситуация, должно быть очень большое везение. Даже когда вас двое, и вы хорошо знакомы, риск сбоев возрастает. А с незнакомыми попутчиками отклонения от графика практически гарантированы.

Прмиенительно к ситуации с незнакомыми попутчиками риски можно только минимизировать. Основных рецептов, на мой взгляд, два. Первое - сразу чётко договариваться, кто старший, и чтобы старший впоследствии был реальным лидером. Второе - сразу договариваться, что если вместе не понравится, сразу разбегаемся, и без всяких обид.

То есть, в описанной ситуации высадить не значило бы сорваться, как написал автор. Это могло бы быть просто плановой процедурой выхода из критической ситуации. Тем более, разбегаться не обязательно на весь маршрут. Пару дней отдохнули друг от друга, снова объединились Это нормально, у всех людей свой ритм путешествия, ритм восприятия, свои приоритеты, и нет никакой нужды из ложного чувства товарищества всё время ходить всей толпой.

**tutovka** » 24 авг 2009, 01:00

Нам очень повезло с попутчиком в Индонезии. Парень с нашего форума попросился с нами на Комодо. Мы встретились на Бали, посмотрели друг на друга, все остались довольны и мы великолепно провели время вместе! Видимо везение !
После этого я поняла ещё одну вещь: очень легко притираются трое. Нас было двое, Миша - третий. Он был с нами на равных, но опыт путешествия по Азия у него был больше нашего, поэтому он был назначен экспертом в переговорах и торгах, а мы выбирали, где жить.
Если вместе едут две пары, то конфликты неизбежны, пусть и мелкие. Это худший вариант, как мне кажется. Гораздо легче ехать толпой. Можно очень легко от толпы отколоться, если что пойдёт не так!

**Горыныч** » 24 авг 2009, 06:27

tutovka писал(а):Гораздо легче ехать толпой. Можно очень легко от толпы отколоться, если что пойдёт не так!

Если у вас общий автомобиль на компанию, то "легко отколоться" не получится. Можно, конечно, "отколоть" принудительно (как предлагалось), но это уже ЧП.

**Lima** » 24 авг 2009, 07:49

dinnas писал(а):В этом посте я предлагаю всем поделится своим опытом или вариантом "друг рассказал" про неудачный выбор попутчиков и какие неприятности у вас были с ними. Как "боролись" с этими попутчиками, "переучивали". Как эти попутчики вам мешали жить, путешествовать и наслаждаться отпуском.

Вспомнила одну смешную историю с попутчиком, слава богу, никто в этой ситуации никому жить не мешал.
Ездили мы раньше частенько с мужем в "поездки выходного дня" по близлежащим от Москвы городам. Вот как-то собрались в Тверь, и напросился с нами один наш знакомый - хороший парень, но "не проверенный".
Приехали мы в город поздно вечером, заселились в гостиничку, переночевали. Утром встретились за завтраком, собираемся на осмотр города. Он говорит: "вы идите, я не пойду". Ну нет - так нет, пошли вдвоем, погуляли, вернулись к середине дня, немного отдохнули. Собираемся опять выходить - он сидит в номере, смотрит телевизор. Зовем опять его с собой - как сейчас помню, говорит: "нет, не пойду, сейчас "Комиссар Рекс" будет по телику ".
В общем, выбрался он из гостиницы, когда надо было двигать в обратный путь. Так мы и не поняли, чего он тогда с нами поехал...
А в серьезные поездки ездить предпочитаем только вдвоем. Где-то в пути пересечься на денек с определенной целью или просто встретиться пообщаться - с удовольствием, но на весь маршрут - это должны быть истинные соратники, каковых пока не встречали. Слишком трудно добиться, чтобы в такой поездке всем было одинаково комфортно.

**Alexkot** » 24 авг 2009, 09:32

К сожалению, у меня было довольно много неприятностей с попутчиками. Не вдаваясь в подробности могу попытаться их класифицировать. 1) Человек не готов встретится с реалиями посещаемого места. Он постоянно находится в стрессе и парит остальных. 2) Человек ведет себя безбашенно, игнорируя потенциальные опасности, местные нравы и интересы остальной части коллектива. 3) Едущие вместе люди имеют разный бюджет. 4) Компания делится на две группы по совокупности общих интересов и пр. 5) Примерно через две недели наступает период усталости от попутчиков. Люди начинают взаимные наезды не о чем. Продолжается, обычно, неделю. Все мои проблемы вписывались в эти пять вариантов.

**Rubichka** » 24 авг 2009, 11:49

ИМХО - трипы с друзьями могут привести к финалу этой самой дружбы. Но могут и её "породить". Были и положительные и отрицательные примеры. Из отрицательных: решили ехать с подругой, в Москве ещё продумали "от и до" маршруты, причем и я и она делали друг другу "реверансы" в виде - если ТЫ хочешь, едем туда. На практике всё поплыло бурной рекой - я в силу мягкости характера и неконфликтности подстроилась под неё, да плюс уже на месте выяснилось что подруга...мягко говоря - не рассчитала с финансовой стороной вопроса (покупка дизайнерской вещицы на второй день пребывания практически обнулил её тогдашнюю наличность). В итоге на мои хрупкие плечи легли расходы второй половины нашего путешествия (и отель кстати тоже..), и мои финансы также отчаянно стремились к нулю!!. В обратный самолет мы сели с 10 Евро в карманах (моем кармане). Эти "нюансы" сильно подпортили мне не только поездку но и вообще, отношение к этой милой девушке.
Из положительного опыта - есть примеры зарождения очень хороших дружеских отношений (уже много лет назад), которые длятся до сих пор
Практика показывает что самый-самый классный и релаксный и адвенчурный отдых может быть с любимым человеком. Всё-таки общность душ - великая штука

**tutovka** » 24 авг 2009, 12:18

Эта тема для меня, кстати, очень актуальна. Мы планируем следующий трип в Южную Америку и муж считает,что нам лучше поехать туда с кем-то. Множество наших друзей, наслушавшись от нас рассказов о поездках, мечтают отправиться с нами хоть куда! И вот я и опасаюсь, что отдых может оказаться испорченым, даже лучшими друзьями. Я поддерживаю идею путешествия втроём, но это мало вероятно, ведь у всех есть вторые "половинки". А путешествие двумя парами я отвергаю категорически. Боюсь семейных противостояний Мне кажется, что исключением могут стать попутчики с форума, которые уже как-то проявили себя здесь именно с "профессиональной" стороны!
Интересно, можно ли вычислить признаки, по которым можно определить хорошего/плохого попутчика в вашем друге?

**Lima** » 24 авг 2009, 12:32

tutovka писал(а):Интересно, можно ли вычислить признаки, по которым можно определить хорошего/плохого попутчика в вашем друге?

Признаки почти те же, как при выборе спутника жизни

**Харон** » 24 авг 2009, 12:54

Мысль вслух - вместе с обсуждением планов на путешествие (и распределением ролей) обсуждать схемы выхода из ситуаций с конфликтом интересов/подходов.

Прямым текстом, "...едем мы в первый раз, есть шанс на то, что окажемся несовместимы, если что-то пойдет не так, то договариваемся во первых честно об этом сказать другим, если не получится убрать "проблемные" факторы, то продолжаем путешествие по отдельности".

В тексте выше есть сразу 2 момента - приглашение к открытому диалогу в случае, если одну сторону начнет напрягать действия другой (а то может получится, что одна сторона может просто не обращать на что-то, а вторая стесняется об этом сказать, со всеми вытекающими последствиями). Второй - предупреждение, если консенсут не будет достигнут - то пути расходятся. Подобные вещи намного проще обсудить в отрытую и согласовать ДО выезда, чем потом уже во время путешествия.

Ольга*** » 24 авг 2009, 13:26

обязательный выезд на несколько дней (пусть даже на природу или дачу) снимает почти все вопросы. В моем случае это была 2х дневная поездка в Киев. Все было отлично, но ... Я поняла, что лично мне лучше соло или в дуэте с сыном.

**Rubichka** » 24 авг 2009, 13:31

Эти два момента отлично подойдут для поиска попутчика на Форуме..думаю, это не сработает в планировании трипа с друзьями/знакомыми...напряг будет ещё до выезда и всё равно обиды. Идеально - не нравится, не подходит - расходимся как в море корабли и встречаемся в аэропорту (а то и дома ).
Ольга права, насчет "испытательного" срока в день/два. Такая практика была и в принципе - получилось потом также..нормально)
Но для себя поняла - что способ - парня в горы тяни - серьезное испытание для всех участников и проверка на толерантность, чуткость, умение "работать" в паре и т.д.

**nat_ru** » 24 авг 2009, 13:45

Rubichka писал(а):Эти два момента отлично подойдут для поиска попутчика на Форуме..думаю, это не сработает в планировании трипа с друзьями/знакомыми...напряг будет ещё до выезда и всё равно обиды. Идеально - не нравится, не подходит - расходимся как в море корабли и встречаемся в аэропорту (а то и дома ).
Ольга права, насчет "испытательного" срока в день/два. Такая практика была и в принципе - получилось потом также..нормально)
Но для себя поняла - что способ - парня в горы тяни - серьезное испытание для всех участников и проверка на толерантность, чуткость, умение "работать" в паре и т.д.

Не всегда поможет. Иногда проблемы возникают абсолютно спонтанно, заранее не предугадаешь. Я за жесткое лидерство на грании контрол фрика, иначе все может закончиться сорванными нервами и испорченным отпуском. Приятели приятелями, но свое здоровье дороже и деньги с неба на падают.

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:

Харон писал(а):Мысль вслух - вместе с обсуждением планов на путешествие (и распределением ролей) обсуждать схемы выхода из ситуаций с конфликтом интересов/подходов.

Прямым текстом, "...едем мы в первый раз, есть шанс на то, что окажемся несовместимы, если что-то пойдет не так, то договариваемся во первых честно об этом сказать другим, если не получится убрать "проблемные" факторы, то продолжаем путешествие по отдельности".

В тексте выше есть сразу 2 момента - приглашение к открытому диалогу в случае, если одну сторону начнет напрягать действия другой (а то может получится, что одна сторона может просто не обращать на что-то, а вторая стесняется об этом сказать, со всеми вытекающими последствиями). Второй - предупреждение, если консенсут не будет достигнут - то пути расходятся. Подобные вещи намного проще обсудить в отрытую и согласовать ДО выезда, чем потом уже во время путешествия.

Это не всегда физически возможно. Поэтому мы все поездки планируем и организовываем только сами. Если кто хочете присоединиться, пожалста, но играть тогда будет исключительно по нашим правилам.

**Golox** » 24 авг 2009, 13:58

Никогда не попадала в такую ситуацию (возможно, пока), но чисто предположение: возможно, вам было необходимо продумать какие-то санкции за нарушения правил заранее?

Т.е. вы правильно сделали, что заранее обговорили, что встаете в семь утра. Нужно было также договориться о том, что будет, если договоренности не соблюдаются. Либо штраф какой-нибудь (например, опоздавший или проспавший моет посуду), либо - если нарушения повторяются - расстаемся. Я бы не стала такого терпеть, отношения не сложились - до свидания.

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:

Харон писал(а):Мысль вслух - вместе с обсуждением планов на путешествие (и распределением ролей) обсуждать схемы выхода из ситуаций с конфликтом интересов/подходов.

Прямым текстом, "...едем мы в первый раз, есть шанс на то, что окажемся несовместимы, если что-то пойдет не так, то договариваемся во первых честно об этом сказать другим, если не получится убрать "проблемные" факторы, то продолжаем путешествие по отдельности".

В тексте выше есть сразу 2 момента - приглашение к открытому диалогу в случае, если одну сторону начнет напрягать действия другой (а то может получится, что одна сторона может просто не обращать на что-то, а вторая стесняется об этом сказать, со всеми вытекающими последствиями). Второй - предупреждение, если консенсут не будет достигнут - то пути расходятся. Подобные вещи намного проще обсудить в отрытую и согласовать ДО выезда, чем потом уже во время путешествия.

Во! То же самое

**Харон** » 24 авг 2009, 14:02

nat_ru писал(а):Это не всегда физически возможно. Поэтому мы все поездки планируем и организовываем только сами. Если кто хочете присоединиться, пожалста, но играть тогда будет исключительно по нашим правилам.

Не вижу какого-либо противоречия тому, что я писал выше. Спланировали, собрались, донесли информацию о путешествии и принципах до кандидатов в попутчики, в том числе и о возможном разделении группы при обнаружении проблем по совместимости и о приципе "если что-то вызывает вопросы/не нравится - не молчи, говори вслух". Если кандидаты в попутчики согласились с такими подходами, то перешли в категорию попутчиков.

Подобные принципы никак не конфликтуют с тем, что у группы 1 лидер, есть распределение ролей (в том числе по планированию/принятию решений и прочее). Что касается диалога (один из 2х моментов, о которых писалось выше), то даже в ситуации с четкими лидерами он полезен. Ибо могут быть ситуации, когда то, что для одной стороны не принципиально, не имеет значения и легко может быть измененено, будет все путешествие сводить с ума других и портить им путешествие. Хотя "проблему" можно было бы решить за пару минут.

p.s. Просто достаточно часто приходилось сталкиваться с тем, что проблемы появлялись на ровном месте как раз из-за молчания, а решались за пару минут во время открытого разговора. Так как "телепаты - в отпуске" (с) кто-то , то этот разговор иногда получался позже, чем нужно.

**Rubichka** » 24 авг 2009, 14:16

Санкции за нарушение правил - дело хорошее, но разьве можно "привлечь" за то, что нигде не записано? Ежели только контрактом скрепить все устные договоренности , чтобы потом уж точно не слушать типа - а я приехала отдыхать и не топать ножками (или наоборот), а я не поеду, я боюсь высоты (долготы/широты)...

**Харон** » 24 авг 2009, 14:30

Rubichka писал(а):Санкции за нарушение правил - дело хорошее, но разьве можно "привлечь" за то, что нигде не записано? Ежели только контрактом скрепить все устные договоренности , чтобы потом уж точно не слушать типа - а я приехала отдыхать и не топать ножками (или наоборот), а я не поеду, я боюсь высоты (долготы/широты)...

Контракт - мысль интересная, но, имхо, перебор А вот с самого начала договориться о том, что совместная поездка может перестать быть совместной по желанию любой из сторон, стоит. Причем по большому счету не важно, из-за чего. Важно наличие этого принципа как такового. Тогда не будет сожженных мостов за спиной и "местности смерти" (с) Сунь Цзы.

**Golox** » 24 авг 2009, 14:39

Rubichka писал(а):Санкции за нарушение правил - дело хорошее, но разьве можно "привлечь" за то, что нигде не записано? Ежели только контрактом скрепить все устные договоренности , чтобы потом уж точно не слушать типа - а я приехала отдыхать и не топать ножками (или наоборот), а я не поеду, я боюсь высоты (долготы/широты)...

Ну контракт, имхо, это слишком А обговорить зарания правила можно и устно. Даже в паре должны быть свои договоренности, а в компании 2+ они неизбежны, имхо, иначе начинается разброд и шатание.

Для меня лично все терпимо, кроме обид и предъяв. Мне по барабану, что мой попутчик ест, сколько пьет, где спит (и с кем), сколько денег тратит, ругается матом или нет - умею отключать уши - главное, чтобы не было каких-то неоправданных ожиданий по поводу друг друга.

**dbusch** » 24 авг 2009, 15:08

С друзьями езжу постоянно, никогда проблем не возникало. Для сглаживания возможных конфликтов обсуждаем сразу план и стараемся брать примерно равные суммы, чтобы исключить потом разговоры о понесенных сверх расходах. А вот с попутчиками бывали истории разные. Как и у всех бывали стандартные разности интересов, туда не пойду, это не интересно и т.п. Но больше всего запомнилась одна история, когда у одного из попутчиков приключилась "беда" с деньгами. Началось все с того, что при расчете в кафе после вечерних посиделок выяснился факт отсутствия бумажника по причине его забытия. Ну да ладно, как говорится. Эта история повторялась пару дней, сопровожаясь при этом просьбами типа купи мне пива, добавь на аренду мотобайка и т.п. Вроде бы как и не накладно сильно. Потом история усовершенствовалась. Деньги оказались закрыты в сейфе, ключ от него потерян. Искался он день-два ... В конце концов попутчик был послан в пешеходный эротический тур
Но все это мелочи жизни и в большинстве с попутчиками везло и даже очень!!!

**MZH** » 24 авг 2009, 15:12

На мой взгляд, планируя поездку большой группой, стоит изначально обеспечить себе автономность и возможность в любой момент вырваться из общей программы или внести изменения согласно пожеланиям или изменению ситуации. Все участники (группы участников) должны заранее согласовать обязательную программу и строгие условия касательно маршрута и проживания, а культурную программу можно варьировать на месте.
Конкретно, не стоит завязываться на один общий билет/общее бронирования в гостинице/одного водителя на всех/один общий тур/одного переводчика/одного держателя финансов всей компании. В итоге, если есть участники, не желающие следовать за большинством, они сами решают свои вопросы с перелетами, проживанием, передвижениями и прочими приключениями, не заставляя всех подстраиваться под свои капризы.
Вынесено частично из собственного, но по большей части из чужого опыта массовых выездов с насыщенной программой.

**Rubichka** » 24 авг 2009, 15:17

Хм..как посмотреть Вообще конечно, все люди взрослые, совершеннолетние - голова дадена не только чтобы в неё есть..но такие вещи как количество выпитого одного гражданина может негативно сказываться на всех участников (как в истории топикстартера - посещение больницы всем коллективом). И опять же..если этот антиобщественный элемент - девушка? как оставить на произвол судьбы? всё равно ж..смотришь как за дитём - со всеми вытекающими (в прямом часто смысле)

**zemancool** » 24 авг 2009, 16:44

Какой смысл в попутчиках? В случае с ТС это была экономия денег. Экономию получил - цель достигнута. А деньги просто так никогда не достаются, чем то приходится жертвовать.
Если бы цель была - хорошо провести время с приятными людьми, тогда был бы резон жаловаться. Но в этом случае при возникновении конфликтных ситуаций просто люди расходятся в разные стороны без лишней нервотрепки. Естественно для этого они должны быть достаточно самостоятельны как финансово, так и в вопросе свободы передвижения. Сажать кого то к себе на шею при выборе попутчика, быть "лидером" как здесь предлагалось - по моему изначально ущербный подход к этому делу. Ехать можно только с тем, который мог бы запросто поехать и без тебя, другие варианты надо отметать сразу.

**Golox** » 24 авг 2009, 17:03

Rubichka писал(а):как оставить на произвол судьбы? всё равно ж..смотришь как за дитём - со всеми вытекающими (в прямом часто смысле)

Фигасе... У нас отдых или ясли? Если с человеком нянчиться, как с дитем, он дитем и останется навсегда. Тем более они в Европе были. Там нужно совсем головы не иметь, чтобы потеряться. Надо было поставить жестко перед выбором: либо соблюдаем договоренности, либо разъезжаемся в разные стороны и вы путешествуете на электричке

**Alexkot** » 24 авг 2009, 17:24

Харон писал(а):Прямым текстом, "...едем мы в первый раз, есть шанс на то, что окажемся несовместимы, если что-то пойдет не так, то договариваемся во первых честно об этом сказать другим, если не получится убрать "проблемные" факторы, то продолжаем путешествие по отдельности".

Я так регулярно и делаю. Только все равно не всегда помогает. Самое практичное - замутить небольшую поездку на 2-3 дня и присмотрется к человеку. Порой, даже старые друзья начинают вести себя иначе. В общем, без такой поездки я попутчиков уже пару лет не приглашаю.

**sviol** » 24 авг 2009, 17:33

Вы решились на экономию, а значит должны были быть готовы к тому, что 4-х человек вписать в ваши планы будет гораздо труднее, чем двоих. Всегда надо иметь какой то запас, вместо того, чтобы с раздражением подсчитывать потерянные минуты Ну а если бы в больницу понадобилось вам или вашей девушке? Если ваш вариант не предполагал никакого плана Б (а кто виноват? ), то чем мотать себе нервы проще было придумать себе другие развлечения - пока они в супермаркете попить спокойно кофе, пока в душе - кормить уток и т.д. наслаждаться любым мгновением ИМХО у вас изначально были слишком узкие рамки, чтобы ездить даже с проверенными попутчиками. Мы если ездим с кем то, то план разрабатывается только один "проснемся и посмотрим" Не хочется напрягать кого то или напрягаться самой... Хотя в компании часто веселее и экономически выгодней, есть у нас пара друзей, с которыми можно даже селиться в одной комнате, ездить на одной машине и при этом обнаруживать присутствие друг друга только когда захочется вместе выпить

**Горыныч** » 24 авг 2009, 19:42

zemancool писал(а): ...Ехать можно только с тем, который мог бы запросто поехать и без тебя, другие варианты надо отметать сразу.

Позволю себе не согласиться, исходя из собственного многолетнего опыта...

**Olli** » 24 авг 2009, 21:48

Путешествую много. В том числе и в компаниях. У меня рецепт есть, который вроде не подводит меня. Всегда планировать поездку таким образом, чтобы можно было без проблем уйти в самостоятельное плавание. Ну и, если кто то пытается испортить тебе поездку, не стесняться этим способом пользоваться. Предварительно лучше такое оговорить со спутниками.

**Aromo** » 24 авг 2009, 22:53

Предварительно можно только явное несоответствие отфильтровать. Предполагаемый попутчик не имеет представления куда он едет, зачем и сколько это будет стоить.
Как раз случай описанный здесь. Девушки были целиком и полностью согласны. Никаких пожеланий. Это как минимум настораживает. Как так что человек ничего не хочет. Зачем он едет?
Искала попутчиков в Египет. В объявлении было указано: "Каир и далее в сторону Абу-Симбел". 90% потенциальных попутчиков подкосило отсутствие тура как такового. Самых стойких отсутствие моря в Каире. Реально люди ехали в Каир на море! Я получила виртуальный культурный шок. А вменяемыми оказалось 2 человека. Отлично съездили.
Далее: три девушки, подъем в шесть, выезд в семь - фантастика.

**dinnas** » 25 авг 2009, 19:10

Alexkot писал(а):Самое практичное - замутить небольшую поездку на 2-3 дня и присмотрется к человеку. Порой, даже старые друзья начинают вести себя иначе.

Aromo писал(а):Далее: три девушки, подъем в шесть, выезд в семь - фантастика.

+1
НО, мы брали одну из них с собой в 5 поездок (проверили на 110%) - 4 Финляндии, 1 Эстония (все поездки 2-3 дня). Только никогда не знаешь что и где человека сломает ;)

Сейчас планируем ЮВА на декабрь. Уже определились - только вдвоем.

Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд:

Olli писал(а):планировать поездку таким образом, чтобы можно было без проблем уйти в самостоятельное плавание.

+1
Несколько раз порывались свинтить. Но машина одна. Даже делали попыку бросить их и уехать, но воспитание и здравый смысл не дал.
Если в следущий раз с кем-то поедем, будем планировать пути отступления

**Аскет** » 25 авг 2009, 19:36

dinnas писал(а):Несколько раз порывались свинтить. Но машина одна. Даже делали попыку бросить их и уехать, но воспитание и здравый смысл не дал.

Ну, если они настолько достали, а вы уже настолько созрели, надо было сказать им прямо: либо они подстраиваются под вас, либо под общественный транспорт. Вы заранее согласовали маршрут, согласовали режим, согласовали, что бюджет расходуется на освоение согласованного маршрута в согласованном режиме. У кого планы поменялись, сам несёт эти риски и оплачивает эти изменения.

В крайнем случае можно было возместить им их часть оплаты автомобиля с момента расставания. Эти незапланированные траты денег стоили бы меньше, чем незапланированные траты времени, которые вы в итоге понесли. Время дороже денег, особенно в путешествии.

**vonshlikken** » 25 авг 2009, 20:59

У меня не очень большой опыт, но получилось так, что первые несколько раз с попутчиками везло. Сейчас, организуя поездку, я заранее оговариваю маршрут, график, и последствия несоблюдения оных, дабы не было вопросов, "почему покинули нас несчастных?" Ежели еду по чужой организации - стараюсь засунуть свое мнение в... дабы не анноить остальных участников поездки. Хотя, требую выполнения заранее оговоренного графика движения, т.к. сроки для меня имеют значение.

**kitep** » 25 авг 2009, 21:33

а вообще, если меня что то или кто то достает, именно своей копризностью или понтами , я просто его выкидываю из машины, со шмотками, на ближайшем вокзале, проще врод не бывает!

**Alan** » 27 авг 2009, 03:41

zemancool писал(а):Ехать можно только с тем, который мог бы запросто поехать и без тебя, другие варианты надо отметать сразу.

Совершенно согласен, чтобы была возможность безболезненно "разойтись" как только это начнет кого-то напрягать. При этом нет угрызений "как же я его/их брошу". Не получилось - что поделать, все в свободном полете дальше.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР