Форум Винского

**LevaTonik** » 12 май 2011, 14:36

Петрович162 писал(а):Ну а чего, если человек преступник невменяемый, то его бывает и ликвидируют при задержании.
Бродячих собак просто необходимо изолировать, а если нет такой возможности , то уничтожать.

вы название темы хорошо прочьтите !

**М.Е.** » 12 май 2011, 14:39

Darius писал(а):Давайте быть объективными уже, а!

При разговоре о собаках и людях, их содержащих, никакой объективности не было и не будет, ибо люди, в этом случае, делятся на 3 категории: 1. Собачники и им сочувствующие; 2. Те, кто люто ненавидит первую группу; 3. Все остальные (в том числе те, кому: пох..., "их не касается", не интересен вопрос).

У нас в районе, нет преобладающего большинства из той или иной группы, зато есть люди, которые могут, прогуливая на детской площадке своих детей, сказать тебе, идущему с собакой не по площадке, а за её заборчиком, что мой пёс срёт где хочет (хотя он это всегда делал в таких местах, куда человек не полезет). При этом данные мамаши сидят по пояс в шелухе от семечек, которые сами и грызут, таким образом воспитывая своих детей.

**TuMan** » 12 май 2011, 14:40

Darius писал(а):Вы это к чему вообще? bsw2100 все правильно написала. Банально выражаясь, разруха то кагбэ в голове, а не на газоне, не?

Дариус, ну не надо провоцировать склоку. Надоело.
Можно я уж как-нибудь сам с bsw пообщаюсь? Спасибо.

**Петрович162** » 12 май 2011, 14:41

LevaTonik писал(а):вы название темы хорошо прочьтите !

Это Вы только мне рекомендуете ? Отчего такое внимание к моей скромной персоне
Что касается собачников, то штрафы за засирание есть, просто никто не следит за исполнением законов. Как впрочем и всегда. Вот и приходится взывать к совести людей, но бесполезно. Впрочем, как и всегда.

**LevaTonik** » 12 май 2011, 14:48

моё мнение неизменное СОБАЧНИКИ -должны водить своих друзей четвероногих на коротком поводке (от двери до безлюдного места )и в наморднике ,соответственно убирать во дворе за своими собаками !призывы к уничтожению тут ни к месту

**Петрович162** » 12 май 2011, 14:50

LevaTonik писал(а):призывы к уничтожению тут ни к месту

Значить пусть кусают

**Kukla123** » 12 май 2011, 14:54

Петрович162 писал(а):Бродячих собак просто необходимо изолировать, а если нет такой возможности , то уничтожать.

У нас на территории гаражного кооператива прикормленные бродячие собаки, которые уже типа охроняют кооператив. Так вот моего мужа как-то рано утром в лютый мороз, когда он пошёл за машиной, окружила эта свора. Он только успел отойти к стене, как заводила (метис кавказца) его тяпнула за ногу. Хорошо штаны были толстые, но она их прокусила насквозь. Потом сторож этого нашего ГК говорил, что-то типа: ".... вы что? Это такие замечательные сторожи. Они чуваку Лексус спасли, когда к нему в гараж угонщики залезли ..., я с ними когда тарриторию обхожу вообще ничего и никого не боюсь. А вы бы им косточки приносили, и они бы вас не трогали" . Я с председателем ГК на эту тему разговоривала, а он мне: "... а я вообще ... них... не знаю, это не наши собаки...". Ну, собственно, он и прав, видимо, хоть там для них (собак) куча мискок для жратвы наставлена...

Но тем не менее я против жестокости в отношении бродячих собак. Вот тольк не знаю, что делать Стерилизовать? Так бросаться на людей от этого они не перестанут. Усыплять?

**TuMan** » 12 май 2011, 15:11

Kukla123 писал(а):У нас на территории гаражного кооператива прикормленные бродячие собаки

Аналогичная история у меня на Соколе.
Стая собак при стороже-алкаше.
Зайти страшно.

**Darius** » 12 май 2011, 15:17

М.Е. писал(а):При разговоре о собаках и людях, их содержащих, никакой объективности не было и не будет, ибо люди, в этом случае, делятся на 3 категории:

Ну, не согласна с такой классификацией. Я не сочувствую всем "собачникам". Люблю только свою собаку ну и максимум умилюсь над другим симпатишным домашним животным, мне так же не нравится гавно на асфальте и безнадзорные животные, кои меня тоже пугали, и даже пытались укусить.
Но спокойно слушать, какие некоторые предлагают методы решения проблем...я, извините, не могу.

TuMan писал(а):
Kukla123 писал(а):У нас на территории гаражного кооператива прикормленные бродячие собаки

Аналогичная история у меня на Соколе.
Стая собак при стороже-алкаше.

Проводить воспитательную работу со сторожем и руководством гаражного кооператива. Привлечь других автовладельцев на свою сторону. Обращаться в общественные организации. Обязательно добиться стерелизации, чтобы не размножались.

П.С. По поводу переходу на личности, где были господа модераторы, когда ТС приплел к теме о собаках мое желание/возможность иметь детей? Я не высказывала желания обсуждать это публично на форуме.

**LevaTonik** » 12 май 2011, 15:20

TuMan писал(а):
Kukla123 писал(а):У нас на территории гаражного кооператива прикормленные бродячие собаки

Аналогичная история у меня на Соколе.
Стая собак при стороже-алкаше.
Зайти страшно.

у нас такая проблема в сёлах осталось наверное в нормальных кооперативах територия ограждена и если есть собака ,сидит в вальере всё цивильно пообщайтесь с руководством вы за ,что платите за собак которые вас кусают ?

**Kukla123** » 12 май 2011, 15:26

2 LevaTonik
Так вот пообщалась
с председателем

Kukla123 писал(а): Я с председателем ГК на эту тему разговоривала, а он мне: "... а я вообще ... них... не знаю, это не наши собаки...".

ну и со сторожем

Kukla123 писал(а): ".... вы что? Это такие замечательные сторожи. Они чуваку Лексус спасли, когда к нему в гараж угонщики залезли ..., я с ними когда тарриторию обхожу вообще ничего и никого не боюсь. А вы бы им косточки приносили, и они бы вас не трогали"

в нормальных кооперативах територия ограждена

А с этим у нас порядок. И огорожено, и шлагбаум, ну и собаки, которые прохдят под шлагбаумом...

**LevaTonik** » 12 май 2011, 15:31

Kukla123 писал(а):2 LevaTonik
Так вот пообщалась
с председателем
Kukla123 писал(а): Я с председателем ГК на эту тему разговоривала, а он мне: "... а я вообще ... них... не знаю, это не наши собаки...".

ну и со сторожем
Kukla123 писал(а): ".... вы что? Это такие замечательные сторожи. Они чуваку Лексус спасли, когда к нему в гараж угонщики залезли ..., я с ними когда тарриторию обхожу вообще ничего и никого не боюсь. А вы бы им косточки приносили, и они бы вас не трогали"

в нормальных кооперативах територия ограждена
А с этим у нас порядок. И огорожено, и шлагбаум, ну и собаки, которые прохдят под шлагбаумом...

а какого уя они на территории кооператива тогда находятся ))) может сторожей поувольнять ... или они тоже чужие

**КВМ** » 12 май 2011, 15:38

Основную проблему в поведении многих собачниках вижу в том, что они не считают, что их хобби чем-то отличается от какого-то другого (скажем аквариумные рыбки), в том что их хобби реально доставляет массу неудобств живущим рядом людям, и нежелании (а то и невозможности) подстраиваться под разумные требования окружающих. Скажем, то, что служебная собака "не может идти рядом с хозяином шагом", поскольку она служебная, то ей мол бегать надо. При этом совершенно забывая, что в городе её способности просто неприменимы, и, по уму, служебную собаку надо иметь за городом. Там она будет в своей тарелке и мешать никому не будет. Однако же желание иметь пса именно такой породы превалирует над реальностью: в результате у всех проблемы. Если живешь на улице Жуковского (например, центр Питера) - просто нереально выгуливать собаку, ибо просто негде физически.

**Петрович162** » 12 май 2011, 15:42

Kukla123 писал(а): Усыплять?

Если нет возможности отловить, стерилизовать и содержать в питомниках до смерти, то безусловно усыплять.
Чето я не замечал, чтобы:
тутошние "йуные, и не совсем, натуралистки" ратовали против уничтожения крыс, допустим. Что, социально, так сказать , не близки?
А тутошние "жыводьоры" не требовали кастрировать кошек. Может потому, что не опасны?
Быть добреньким за чужой счет сейчас стало очень модным. К сожалению.

**Kukla123** » 12 май 2011, 15:43

Лет пятнадцать назад папа моей приятельницы решил всех удивить и подарил доче пони... Жили они втроём в трёшке. В принципе, площадь тоже позволяла держать лошадку в квартире

Петрович162 писал(а):Быть добреньким за чужой счет сейчас стало очень модным. К сожалению.

Мой покусаный муж тоже моей сердобольности не разделяет ...

**LevaTonik** » 12 май 2011, 15:54

Виталя писал(а):
LevaTonik писал(а):тогда надо: отстреливать голубей ,засерают все памятники , соседу надо убить кошек которые сидят на его бЭнтли

Соседа тоже грохнуть надо. Нехрен свой бентли во дворе ставить...

Останавливаем поток аллюзий. Пишем по теме. TuMan

**КВМ** » 12 май 2011, 15:58

Kukla123 писал(а):Лет пятнадцать назад папа моей приятельницы решил всех удивить и подарил доче пони... Жили они втроём в трёшке. В принципе, площадь тоже позволяла держать лошадку в квартире

Лет 10-12 назад я шапочно знал девушку у которой было 2 (две) лошади и жила она в городе. Да, в городе Санкт-Петербурге, только это был район Озерков, через ж/д пути, где сохранилась частная застройка. Очень даже здорово - участок соток 20, деревянный дом, пасторальный пейзаж, две кобылы и живешь, прошу заметить, в пределах городской черты. К слову, что мешает при такой любви к большим собакам доблестно поменять место жительства и убыть в сохранившиеся районы, скажем так, деревянной застройки ?

**Петрович162** » 12 май 2011, 16:03

LevaTonik писал(а):тогда надо: отстреливать голубей ,засерают все памятники ,

Голуби сами здохнут , зимой, от холода. А если начнут на людей кИдаться, то значит и их.

КВМ писал(а): К слову, что мешает при такой любви к большим собакам доблестно поменять место жительства и убыть в сохранившиеся районы, скажем так, деревянной застройки ?

Самим то хозяевам в тепле срать ведь охота. Не готовы они на такие "жертвы" ради "пушыстаго питомца"

**Nowhere Man** » 12 май 2011, 17:08

Проблема, на мой взгляд, немного шире, чем рассматриваемая. Все-таки собаки - не дикие животные и были цивилизованы человеком для собственных нужд. Сегодня потребность в их услугах практически отпала, за известными исключениями. Тем не менее, осталась категория людей, которые видят в них не устаревший, ненужный и ставший опасным инструмент, а друзей, которых приручили их предки. И здесь ключевое слово - ответственность. И за тех, кого приручили, и за тех, кому эти прирученные могут навредить. К сожалению, эти два вида ответственности уживаются в одном индивиде редко...Здесь многократно рисовались леденящие картины нападения на детей, старушек и алкоголиков. Но, если открыть широко закрытые глаза, все-таки чаще можно увидеть несчастную псину, которая при всей увлекательности вольных хлебов, нет-нет да и пристроится к ноге "показавшегося" ей человека с готовностью следовать за ним на край света. Чаще этот порыв оставляется без внимания, иногда псу достается пинок - "пшёл, не помню я ни хера, вообще это не мои предки тебя приручили". Люди заняты, у них семьи, машины, путешествия... Кстати, о путешествиях. Ни в одной стране Европы я не встречал столько негатива по отношению к собакам, как в России. Скажу вообще ужасную вещь - я и намордников нигде не видел. В Ливере, например, на Битлз-фесте в веселой хмельной толпе битломанов водили питов без снастей , нормально...Никто не шарахался, псы не бросались. Наверно, питы там особенные . Может дело не в собаках, и уж тем более не в породах, о которых только немногие имеют какое-то представление? Дело в этом...как его... народе . Быдлячество - это черно-белая ненависть к тому, что тебя испугало. И чем более невежественен индивид, тем больше объектов для страха и ненависти у него имеется. А собаки чувствуют и страх и злобу на расстоянии, поверьте. Ну ладно, теперь небольшой ликбез.
Вы же не претесь на красный, да и на зеленый идете с оглядкой, в России, я имею в виду? Не пристаете к пьяным гопникам с поучениями? Не лезете в трансформаторную будку, хотя вы в своей стране и можете лезть куда хочу? Ну и с собаками есть несколько простых правил, которые, пока их всех не перестреляли, помогут избежать неприятностей. Итак:
1. Не смотрите, пожалуйста, в глаза идущему навстречу псу. Для него взгляд в упор - агрессия.
2.Не кричите на хозяина, даже если этот урод отпустил своего амбуля с поводка. Ваше здоровье дороже права на самовыражение .
3.Главное – сохранять спокойствие, не убегать, т.к. если пес травлен на человека (что само по себе, поверьте, большаааая редкость), он вас все равно догонит, а в большинстве случаев он просто облает, и не всегда лай – признак агрессии. Чаще – это проявление игривости, свойственной собакам.
Вышесказанное относится к собакам «хозяйским». Бродячих очень легко отпугнуть щелчком шокера. Носите с собой маленький (не спецназовский) девайс и будет вам счастье. 90% бродячих разбегается если вы сделаете решительный шаг им навстречу и при этом командным голосом пошлете их на х... Ваши шансы увеличит одновременное имитирование подъема чего-либо с земли.
И, честное слово, большинство страшилок – это вынос мозга желтой прессой, хотя меня самого, случалось, до крови кусали, кстати, среди агрессоров намбер уан - таксы, ИМХО.
По породам отдельный разговор, такого понятия как опасные породы вообще не существует (позиция American Kennel Club), но это уже в рамках темы будет “de profundis clamavi”, иначе глас вопиющего.
Тему говна не затронул, тут, кажется, все проще простого – однозначно либо убирать, либо срать там, где до следующего дождика кучку никто не увидит - не почувствует. Усё, в смысле, dixi

**Kurchavy** » 12 май 2011, 17:58

Nowhere Man писал(а):...

Ёмко и все по делу
Только я бы сказал, что самые агрессивные - это спаниели, таксы больше полаять любят

**mashastic** » 12 май 2011, 21:56

Nowhere Man писал(а):Проблема, на мой взгляд, немного шире, чем рассматриваемая.

Браво.

Петрович162 писал(а):[
Быть добреньким за чужой счет сейчас стало очень модным. К сожалению.

Это вы про себя? Потому как Дариус постила сообщение о том, что ее сестра (если не ошибаюсь) занимается волонтерством и пристраивает животных в семьи, по своей семье знаю, что так или иначе по любому вся семья периодически принимает участие в таких процессах. а значит имеет более чем полное право рассуждать на тему, котурую знает не только по дискуссии открытой на форуме путешественников. Я занимаюсь пристройством собак (команда помощи терьерам и их метисам - нас на всю Москву 6 человек) уже 5 лет, у нас за это время уже более 100 собак пристроенных в семьи из приютов, с улиц, отказников и т.д.

Петрович162 писал(а):Что касается собачников, то штрафы за засирание есть, просто никто не следит за исполнением законов.

опять показываете поверхностность владения вопросом - по данному закону муниципальные власти в каждом микрорайоне обязаны были еще давным давно оборудовать в каждом микрорайоне площадки для выгула собак. Вот на них гадить можно. Вопрос только - а где площадки то? Собачники то пишут и задают вопрос властям. Зоозащитники сейчас очень внимательно следят за принимаемым законом, А вы? Вы куда нить писали? Где оборудованная властями площадка для собак в Вашем микрорайоне?

М.Е. писал(а): При этом данные мамаши сидят по пояс в шелухе от семечек, которые сами и грызут, таким образом воспитывая своих детей.

еще и с пивом)))

ну и так, для информации что ли...

я не знаю как надо относится к собаке, чтобы она выглядела вот так

в этого щенка стреляли, одна пуля застряла в позвоночнике, другая прошила морду навылет

этого нашли на помойке, ему всего около двух месяцев то было по определению никого не куснуть не напасть не мог, а ему вспороли вкруговую живот и горло.

Вот это все с ними сделали люди.

**Петрович162** » 12 май 2011, 22:02

Это вы про себя?

нет, не про себя.

Вот на них гадить можно

Я понял, позицию. Гавно за своей собакой убирать по-любому впадлу

**Stacy83** » 12 май 2011, 22:20

Мое мнение по теме: все неадекватные/невоспитанные/агрессивные люди - проблема, и не только для горожан, и не только для людей.

У меня есть собака. Он всегда гуляет без намордника. Я против таких методов "защиты от собак", по одной простой причине: терморегуляция собак происходит через язык, при жаре они могут умереть, а на холоде - примерзнуть, при использовании большинства видов намордников. И я знаю пару ротвейлеров в своем дворе в металлических намордниках (им надели после нескольких их нападений на собак), которые очень опасны и могут покалечить просто ударом морды в этой железке.
Вечером во дворах (не на детских площадках!) и днем в малолюдных местах гуляю без поводка. Собаке надо много бегать, на поводке это невозможно.
За ним, честно, не убираю, он, стесняясь, залезает в такие дебри, что убрать проблематично. Никогда не сядет на дорожке, детской площадке, у дороги, в общественных (где люди ходят) местах, если такое случится - обязательно уберу. Убирала раз на лестничной площадке, ну случилось - я ж не свинья какая, оставить...

Мои примеры "проблемных" собачников:

Выхожу утром со своим на ближайший "собачий" пятачок двора, там тётка с собакой кричит: "Щас брехня начнется! Погрызутся!", я спросонья вообще не понимаю, о чем она, молчу. Мой игнорирует, делает дела, она опять : "Больше чтоль места нету, видишь, тут собака!" А у меня слон, что ли?!.. Не будет, говорю, брехни и драки, просто потому, что мой хорошо воспитан. Уходим - агрессия (в основном, хозяйки) в догонку.

Идем гулять в парк, без поводка, по тропинке, навстречу мужик с крупной, типа алабая, на поводке. Мой бежит "познакомиться", вежливо тянется понюхать собаку - она на него набрасывается, мой успел отпрыгнуть, а хозяин: "У вас собака невоспитанная! Уберите!". А если бы мимо шел ребенок?!!

Поздно вечером гуляют с хозяевами 5 молодых, добрейших (что, в принципе, неважно) собак. Без поводка. Мимо идет пожилая женщина с таксой на длинном поводке. Один из "стаи" (- в хорошем смысле, друзья с детства) подбегает к собаке поздороваться (что для собаки -абсолютно естественно), но за 20м тётка начинает вопить "уберите собаку!", и такса начинает истошно лаять. Время - 11 вечера, двор, дети спят... Все собаки, до этого игнорирующие ее, напряглись (-"человек агрессивен"). Хозяйка зовет, но тут выясняется, что тётя узнает собаку, даже гладит его, такса затихает, мой подбегает все ж таки поиграть, после чего тётя вопит еще громче и подхватывает свою на руки, от чего такса аж захлебывается в истеричном лае, мой тянется собаку понюхать (это совершенно нормально!), а тётка замахивается его ударить. Один из "стаи", воспитанный, но серьезный "телёнок" рычит и хочет бросится на нее (он прав! он защищает своих), его удержал хозяин, а мой сам отпрыгнул от неадекватной.
Мне очень жаль эту таксу... Она, кстати, может быть опасна, при таком воспитании.
Нервы человека передаются собаке, она маленькая, слабая, пытается защищать, а поднимая на руки, собаку принудительно ставят выше рангом, что еще больше увеличивает ее истерику и провоцирует других собак на "поставить на место". В лучшем случае, это провакация интереса: "а чего это смешное трепыхается у человека подмышкой?", а в худшем (если нарваться на агрессивную псину)...ее порвут вместе с хозяйкой.

Пример неадекватных к собакам людей:

В моем подъезде есть бабулька, которая каждый раз, видя мою собаку начинает причитать, "развели скотину... делать вам нечего... зараза от них...он ссыт на травку - какая наглость!"

В 11 вечера во дворе гуляем с 2мя собаками, без поводка, играют. Подбегает ребенок лет 7ми "потрогать собачку", родители пьют на детской площадке в 50 м от нас, мы дитё просили пойти к ним, собак сразу взяли на поводок. Он - "хочу!" и за хвост их дергает... С трудом спровадили, собаки огрызаются, за что мы должны отвечать, если бы не смогли угомонить этого ребенка?

Люди, собачники или нет, ну будьте же адекватны! Ну не считайте себя выше других!
Агрессию нужно искоренять, но не то, что "кажется опасным" или просто вам не нравится!

**Хатхор** » 12 май 2011, 22:40

Мои примеры "проблемных" собачников:

В 11 вечера во дворе гуляем с 2мя собаками, без поводка, играют..

описанное вами лично для меня кладёт большой булыжник на чашу весов .На ту,что за ужесточить/запретить и пр.

**amon_ra** » 12 май 2011, 23:05

mashastic писал(а): Я занимаюсь пристройством собак (команда помощи терьерам и их метисам - нас на всю Москву 6 человек) уже 5 лет, у нас за это время уже более 100 собак пристроенных в семьи из приютов, с улиц, отказников и т.д.

Достойно уважения,снимаю шляпу,таких действительно единицы! Но к сожалению,тут для многих интересней про собачье говно тереть.

**Yulia_D** » 12 май 2011, 23:13

Довольно интересная ситуация прорисовывается...

Существуют гаражные кооперативы, которые создаются автовладельцами.
Существуют коммерческие стоянки и паркинги, которые создаются для автовладельцев.
Аналогичная ситуация с конноспортивными клубами.

Но почему-то собачьи площадки должны строиться всем обществом и за счёт всех налогоплательщиков...

Вот этот момент мне почему-то АБСОЛЮТНО не понятен...
Почему я плачу за постой своих лошадей в специализированных заведениях, за их возможность гулять на огороженной территории, за то, что за ними убирают отходы жизнедеятельности.
А собачники требуют, чтобы им муниципалитеты нахаляву построили площадки, а дворники также нахаляву убирали какашки за их питомцами...

Собаковладение - это хобби данного конкретного человека.
Почему обслуживание этого хобби должны оплачивать все граждане?

Отсюда и большинство проблем...
Если бы собачники сами строили площадки для выгула своих животных и оплачивали их уборку (или сами там убирались), а за выгул вне площадки действительно взимались бы штрафы, то и проблем стало бы значительно меньше, т.к. заводя собаку человек думал бы и о том, во сколько ему обойдутся её прогулки...
Социализм в нашей стране уже давно закончился... коммунизм ещё не наступил... но собачники упорно застряли в советстском прошлом...

**Shwed** » 12 май 2011, 23:14

amon_ra писал(а):Но к сожалению,тут для многих интересней про собачье говно тереть.

Собачье гавно всем мешает, а свое не замечаем...

**amon_ra** » 12 май 2011, 23:39

О,любители лошадок объявились У нас вот в лесу в погулочной зоне на коняках из какого-то клуба рассекают,так извините эти кобылки срут столько,что мама не горюй,собаки отдыхают и именно на дорожках,заметьте!!!!Ну а что,проскакали,навалили на халяву, не в конноспортивном клу бе же высрались на природе и всё в ажуре.

**TuMan** » 12 май 2011, 23:40

Несколько часов назад. Спускаюсь в грузовом лифте. Лифт останавливается. Вбегает огромный дог. За собакой хозяин. Без намордника.
Собака без намордника. Хозяин после граммов трехсот примерно. Поводок намотал, встал в дальний угол морду пса прижал к себе.
Поговорили. О собаке. Девочка. Это уже чуть ли не пятые руки. Не понял я почему, но вот так. В общем, пес трудной судьбы.
И он стоял и еще параллельно объяснял ей, что она не одна в этом доме живет (это про меня, что чужие в лифте).
"Понимаете, она считает, что весь подъезд - это ее территория".
Разумеется, я понимаю. Понимаю и то, что эту собаку вполне можно бояться.
Когда я выходил из лифта, хозяин все еще держал собаку.
"Спасибо", - сказал он, когда я выходил из лифта. Это прозвучало немного странно. Но потом я сообразил.
Наверное, и для него каждая такая поездка в лифте с кем-то это стресс.
Но я не боялся, и уже одно это, вероятно, вызвало в хозяине подобие теплого чувства к безсобачному соседу.

**Yulia_D** » 12 май 2011, 23:51

amon_ra писал(а):Ну а что,проскакали,навалили на халяву, не в конноспортивном клу бе же высрались на природе и всё в ажуре.

Вы, по-моему, не заметили, что я привела конкретный пример с моими животными, которые срут в положенных местах, и за котрыми все какашки убираются, и мной, в том числе.

**ELENA_T** » 13 май 2011, 04:00

Stacy83 писал(а):Мое мнение по теме: все неадекватные/невоспитанные/агрессивные люди - проблема, и не только для горожан, и не только для людей

Знаете, практически со всем, что изложено в Вашем посте, готова согласиться. Один из немногих здесь действительно по теме и по делу.
Люди, всему причиной люди. Мы стали злые, агрессивные, безответственные потребители. Т. е. считаем, что нам все должны, а мы - никому и ничего не обязаны. И таких становится все больше, к сожалению. И они воспитывают в таком вот неадеквате своих детей, пребывая в святой уверенности, что они-то живут и делают все как надо, они такие крутые, и весь мир должен вертеться вокруг них. При таком народонаселении очень сложно решить проблемы намордников-площадок-питомников. Потому что дело не в деньгах на mj,ecnhjqcndj и содержание площадок и питомнков (или их отсутствии), а в менталитете самих людей.
Вот недавно дяденька выступал, который отвечает за закон по животным. Рассказывал, какие требования закона и т. д. В конце на вопрос ведущего честно ответил, что сам имеет собаку, гуляет с ней в наморднике и на поводке, но какашки не убирает - не хватает пока воспитания (в смысле воспитания привычки). И я его (и многих других вполне нормальных людей) понимаю. У меня маленькая собачка - мини той-терьер. Мы можем вообще не гулять и все делать дома (зимой, например, не гуляем вообще). Ходим на поводке, вдали от детских площадок (ну у нас еще и характер скверный))). Но какашки я тоже пока не готова пока убирать. Просто если все это начнут делать, то я тоже буду. И не надо говорить, что надо начинать с себя - вы сами попробуйте стать первым, увидите, как это нелегко.
А насчет менталитета и соблюдения законов приведу пример из другой, буржуйской, жизни. Знакомые жили в Сеуле, у них был чау-чау. И вот несколько лет назад власти города (а может и страны, не знаю, но факт остается фактом) приняли закон, согласно которому собаки крупнее определенного размера не могут проживать в городских квартирах. В доме - пожалуйста, в квартире - нет. Деталей закона не знаю, но там были еще ограничения по выгулу собак вплоть до замываний писюлек водой (про какашки молчу, и так понятно). Знакомый был расстроен до слез, что ему делать с лохматым другом. В общем, в результате долгих осмысливаний, привезли собака в Россию и отдали своему сыну (сейчас уже и сами вернулись, семья воссоединилась!). Просто я о том, что в других странах (а тут и про Европу писали, типа - у них не так, а лучше) другое восприятие законов. Сказано - люминь, значит люминь. Дали какой-то срок на пристраивание собаки и всё, все кинулись пристраивать (материть правительство тоже, но не сильно, не принято).
В общем, с воспитания всех нас вместе взятых надо начинать строить светлое будущее. Любое решение любой задачи требует комплексного подхода.

**Yulia_D** » 13 май 2011, 04:23

ELENA_T писал(а):Но какашки я тоже пока не готова пока убирать. Просто если все это начнут делать, то я тоже буду. И не надо говорить, что надо начинать с себя - вы сами попробуйте стать первым, увидите, как это нелегко.

Убойный тезис!
А в чём проблема-то, какашку убрать?
Вы же дома их убираете...
А на улице почему не можете?
Они там точно такие же...

Все эти разговоры напомнили масштабную акцию, которую в начале перестройки проводила Джоанна Стингрей - "Не надо мусорить!"
Тоже пыталась менталитет россиян изменить...
Ни фига не получилось... кто с детства не мусорил, тот так и продолжает доносить мусор до урны, а кто не приучен, за тем теперь армии таджиков подбирают...
Так что проблему можно решить двумя способами - убирать за собой самостоятельно или наводнить страну дворниками-гастарбайтерами, которые будут круглогодично скрести газоны, извлекая из них бумажки и какашки коренного населения...

**Барашек** » 13 май 2011, 08:19

ELENA_T писал(а): но какашки не убирает - не хватает пока воспитания (в смысле воспитания привычки). И я его (и многих других вполне нормальных людей) понимаю. У меня маленькая собачка - мини той-терьер. Мы можем вообще не гулять и все делать дома (зимой, например, не гуляем вообще). Ходим на поводке, вдали от детских площадок (ну у нас еще и характер скверный))). Но какашки я тоже пока не готова пока убирать. Просто если все это начнут делать, то я тоже буду. И не надо говорить, что надо начинать с себя - вы сами попробуйте стать первым, увидите, как это нелегко.

Вот именно потому, что у всех любителей собак позиция, как у вас, наши дворы и улицы загажены гавном, простите. Побольше ответственности за своё животное. Нагадил - уберите. Что тут сложного? Или это выше вашего достоинства?

Nowhere Man писал(а): Кстати, о путешествиях. Ни в одной стране Европы я не встречал столько негатива по отношению к собакам, как в России. Скажу вообще ужасную вещь - я и намордников нигде не видел.

Я Вам скажу больше - я и бездомных собак в Европе не видела... вообще.
Видела также, что хозяева ходят с совочками и аккуратно убирают за своими питомцами все следы жизнедеятельности. Отсюда, полагаю, и отсутствие негатива.
Меня скорее раздражают не собаки, а их безответственные хозяева.

**Cutie Pie** » 13 май 2011, 08:35

Барашек писал(а):Я Вам скажу больше - я и бездомных собак в Европе не видела... вообще.

я видела бродяжек в окрестностях Барсы, по мусорке разбросаной таскались. Но было да, удивительно.
А вот в оплоте капитализма, США, бродяжек не видела вообще. Более того, я колесила по всему штату Нью-Джерси на велике, и ни разу за 3 месяца у меня не было инцидента, подобного тому, что я описывала несколько страниц назад, когда за полчаса велопрогулки с ребёнком мне пришлось спешиться 3 раза для урегулирования ситуаций с собаками.

**Павлин** » 13 май 2011, 08:40

Ну так ответ на вопрос "почему "там", за границей, бойцовые собаки не кидаются на окружающих и их водят без намордников - есть!
Дело в том, что "у них" очень жесткая выбраковка и собак с отклонениями уничтожают не задумываясь.
А в России - разве вам не встречались предложения о приобретении "породистых" щенков с хорошим дисконтом?! Вот именно так, таких, выбракованных собак и продают "заводчики". У нас - все идет в дело! Зачем же деньги выбрасывать... Сам знаю людей, сделавших такое приобретение (типа, по-дешевле) и которым потом пришлось усыплять не вменяемого пса.
Только вот отклонения эти, зачастую, отражаются и на психике собаки. Ну а так чем дальше - больше... От них ведь тоже потомство будет...

**Nowhere Man** » 13 май 2011, 10:28

Павлин писал(а):Ну так ответ на вопрос "почему "там", за границей, бойцовые собаки не кидаются на окружающих и их водят без намордников - есть!
Дело в том, что "у них" очень жесткая выбраковка и собак

Именно! Вот только это аргумент для тех, кто хоть немного хочет разобраться в вопросе... Кроме того некорректно называть бойцовой собаку, которую уже сто лет, как, скажем, стаффордширского терьера, разводят в качестве собак-компаньонов и категорически не допускают к боям. В Россию, к сожалению, эти собаки попадали в "лихие девяностые" через не отличавшиеся щепетильностью питомники восточной Европы, ну а что творилось здесь, Вы уже написали. Что же касается почерпнутого из лексикона газеты "Жизнь" термина "опасные породы", то лучше всего определились с этим на родине т.н. "бойцов". В заявлении American Kennel Club'a ( прислали мне, когда я полемизировал по теме в одной газетке) было хорошо сказано: "To judge by deed not by breed". Жаль что не гарант айфонизации сказал, а то б думцы "отлили в граните" и нет вопросов

А чтоб не доводить до "deed" и, вообще, не "дразнить гусей", всего-то надо довести свое чадо на поводке и в наморднике до безопасного места (лес, безлюдный парк, поле, и т.п.) и там дать порезвиться. Мои знакомые живут в центре, они не ленятся привезти своего вполне миролюбивого пса в парк (очень большой и малолюдный) на машине и там уже бегать с ним, ездить на велике и т.п. Мой тоже не кусается, но зачем "давать повод"?

**Darius** » 13 май 2011, 10:57

Stacy83 писал(а):Мои примеры "проблемных" собачников:

По всему вышеописанному, "проблемным собачником" для меня явились бы Вы

Yulia_D писал(а):Но почему-то собачьи площадки должны строиться всем обществом и за счёт всех налогоплательщиков...Вот этот момент мне почему-то АБСОЛЮТНО не понятен...

Собаковладельцы - такие же налогоплательщики, как и все. Как и все автомобилисты, родители детей и т.д. и т .п.
По твоей логике, так я тоже должна возмутиться, почему на мои налоги строятся детские площадки, хотя детей у меня нет, асфальтируются проездные дорожки для авто(на месте газонов), хотя атомобиля у меня так же нет?

**Kurchavy** » 13 май 2011, 11:03

Yulia_D писал(а):Довольно интересная ситуация прорисовывается...

Существуют гаражные кооперативы, которые создаются автовладельцами.
Существуют коммерческие стоянки и паркинги, которые создаются для автовладельцев.
Аналогичная ситуация с конноспортивными клубами.

Но почему-то собачьи площадки должны строиться всем обществом и за счёт всех налогоплательщиков...

Вот этот момент мне почему-то АБСОЛЮТНО не понятен...
Почему я плачу за постой своих лошадей в специализированных заведениях, за их возможность гулять на огороженной территории, за то, что за ними убирают отходы жизнедеятельности.
А собачники требуют, чтобы им муниципалитеты нахаляву построили площадки, а дворники также нахаляву убирали какашки за их питомцами...

Отсюда и большинство проблем...

Большинство проблем у нас от людей, думающих подобно вам. Если вы хотите платить только за то, что нужно вам - без проблем, купите остров и живите там вне общества. А иначе зачем бездетные платят за постройку детских площадок, а дальтоники - за озеленение территорий?
А дворникам тоже платит все общество, так что никакого "нахаляву" нет.

**Grey area** » 13 май 2011, 11:11

LevaTonik писал(а):Cutie Pie- у нас бездомных собак стерелизуют !!! усыпление ,отстрел -не выход из ситуации

от стерилизации толка фактически нет.
усыпление и отстрел выход, но жёсткий

**Виталя** » 13 май 2011, 11:17

Stacy83 писал(а):У меня есть собака. Он всегда гуляет без намордника. Я против таких методов "защиты от собак"

Какой породы Ваша собака?

**Grey area** » 13 май 2011, 12:06

mashastic писал(а):
Grey area писал(а):усыпление и отстрел выход, но жёсткий
а усыплять надо людей, которые выгуливают собак там где не надо и не в должной манере..и тех, кто их на улицу выкидывает

а что же делать тогда с педофилами, алкоголиками и заключенными? Вернуть четвертование на лобном месте?

с заключёнными ничего не нужно делать-они итак закрыты.
алкоголики и наркоманы пусть занимаются своим делом-пьют и торчат, это их право. если же они совершают преступления-тогда становятся заключёнными.
педофилы тоже по определению сразу становятся преступниками де-факто, кого поймают-де юро.
со своей стороны предложил бы жестокую мучительную смертную казнь

**Yulia_D** » 13 май 2011, 12:16

Darius писал(а):
Yulia_D писал(а):Но почему-то собачьи площадки должны строиться всем обществом и за счёт всех налогоплательщиков...Вот этот момент мне почему-то АБСОЛЮТНО не понятен...

Собаковладельцы - такие же налогоплательщики, как и все. Как и все автомобилисты, родители детей и т.д. и т .п.
По твоей логике, так я тоже должна возмутиться, почему на мои налоги строятся детские площадки, хотя детей у меня нет, асфальтируются проездные дорожки для авто(на месте газонов), хотя атомобиля у меня так же нет?

Kurchavy писал(а):Большинство проблем у нас от людей, думающих подобно вам. Если вы хотите платить только за то, что нужно вам - без проблем, купите остров и живите там вне общества. А иначе зачем бездетные платят за постройку детских площадок, а дальтоники - за озеленение территорий?
А дворникам тоже платит все общество, так что никакого "нахаляву" нет.

Вы путаете решение обще-социальных проблем, касающихся бОльшей части общества, с решением частных проблем отдельной категории граждан.

Собаковладение - это хобби.
Для тех кто разводит рыбок, муниципалитеты почему-то не покупают аквариумы.
И не строят муниципальные голубятни для любителей пернатых.

Если граждане, имеющие детей, станут меньшинством, то бездетные вполне смогут урезать общие расходы, идущие на детей, хоть до нуля.
Если граждане, имеющие автомобили, или пользующиеся общественным транспортом, станут меньшинством, то затраты на автоинфраструктуру, оплачиваемые из общего бюджета, можно будет также урезать, хоть до нуля.
И если владельцев собак станет большинство, то тогда они смогут вполне обоснованно требовать постройку муниципальных площадок и прочих благ за общий счёт.
Пока же владельцев собак меньшинство, они могут требовать себе что-то из общего кошелька с таким же успехом, как и любители кошек, рыбок, голубей, хомяков, лошадей, прыжков с парашютом, картинга, бильярда, покера и т.д.

Я с таким же успехом могу повозмущаться, что муниципалитет не построил мне перед домом конноспортивный комплекс...
Но почему-то мне в голову такое не приходит...
И почему-то меня не удивляет, что за паркинг, в котором стоят машины почти со всех квартир нашего и соседних домов, нужно платить...

**spacetec** » 13 май 2011, 12:19

училась в институте с девочкой, которую в детстве подрали собаки. красивая девочка. в шрамах.
у соседки с низу левретку загрыз большой пес большого дяди, а дядя радостно еще повещал соседке, что " так тебе и надо сука, может ты еще хочешь?!"
у подруги загрыз большой выгуливаемый пес ее собаку. отбить не смогли. хозяин также радостно сказал, сами виноваты мол.
у матчехи чуть не загрызли йорка, выгуливаемого на руках. большая собака сорвалась у тетки , сбила с ног матчеху. так и в этом же случае, тетка очень удивлялась, в чем ее вина. думаю, подарю матчихе шокер, в следующий раз п..ц собаке.

таких хозяев надо наказывать, действительно сажать, что угодно. либо должны быть выработаны нормы выгула крупных животных, с которыми не могут совладать. потому что эти истории прививают страх не только к уголовщине в нашей стране, но и к собачникам.
очень подозрительная тема, что обладатели больших собак часто чувствуют какую -то радость и силу и гордость за своих псов убийц. по моему таким собачникам самим надо намордник на морду.
видела, как однажды у тетки собака вдруг сорвалась на бедного проходящего чувака, звонившего по телефону, и порвала ему брюки.

саму грызла свора псов, с водокачки, когда ходила в овир лет в 14 делать загран паспорт. когда пришли ужес разборками туда, и бабки не признались ,что псы принадлежат им ( а неделей раньше меня там грызли 4летнюю девочку они же) -стремно же брать ответственность за окровавленного подростка.

я за отстрел бродячих псов и за полную уголовную ответсвенность обладателей животных. ( в принципе любых, мало ли у кого бешеный енот ) потому что разрастание бродячих популяций причиняет вред птицам, котам, да и самим собакам, которые шныряют полуголодные по помойкам. нахрен такое счастье нужно.

Yulia_D писал(а):
Я с таким же успехом могу повозмущаться, что муниципалитет не построил мне перед домом конноспортивный комплекс...
Но почему-то мне в голову такое не приходит...

+1
или загон для черепах. моя тоже любит погулять на солнышке и посрать не в поддон

**КВМ** » 13 май 2011, 12:25

Grey area писал(а):а усыплять надо людей, которые выгуливают собак там где не надо и не в должной манере..и тех, кто их на улицу выкидывает

Давайте уйдем от большевизма. И дело даже не в том, что от таких призывов может начаться срач в теме и ее прикроют (а мне, между прочим, больших трудов стоило ее открытие), а в том, что при таком подходе мы никогда не построим нормальное общество в котором все уважают друг друга.

**Петрович162** » 13 май 2011, 12:29

Собаке надо много бегать, на поводке это невозможно.

Вы задумывались об этом, прежде чем завести собаку?

**spacetec** » 13 май 2011, 12:32

Cutie Pie писал(а):есть мирные породы собак, против которых я вообще ничего не имею - таксы там всякие, спаниэли-утятники, шпицы и прочие... Они даже если захотят покалечить, то не смогут.

да у нас такая такса загрызла нам попугая средней крупности, а потом разворотила пол унитаза, где ее заперли за плохое поведение.
а когда я сказала хозяйке матом все что думаю о ней и ее собаке, та разрыдалась, мол ее дитя обижают. а то что попугай мне тоже как дитя был это не считается.
у друга собака такса, мы ее выгуливали как то, кидалась на кого ни попадя, пугая теток в купальниках в кустах .
а лают как страшно!. у меня после того как меня грызла свора вообще ужас вселяет любой лай, даже нашего шипиздрика-йорка
они не мирные-это охотничьи псы по идее )))

**М.Е.** » 13 май 2011, 12:33

Виталя писал(а):
Stacy83 писал(а):У меня есть собака. Он всегда гуляет без намордника. Я против таких методов "защиты от собак"

Какой породы Ваша собака?

А какая разница какой породы собака, если человек правильно воспитал своего зверя? Мой далматин тоже всегда гулял без намордника. Это хоть и "добрая" порода собак, тем не менее, зубы очень даже настоящие и не маленькие.

**Valdemaar** » 13 май 2011, 12:35

Петрович162 писал(а):
Собаке надо много бегать, на поводке это невозможно.

Вы задумывались об этом, прежде чем завести собаку?

Отчего же? В советских фильмах про пограничников, показано, что это возможно да ещё как. Собака (на поводке, замечу) несётся во весь опор, а боец в зелёной фуражке (с автоматом и в сапогах) бежит если не рядом, то следом. Так что с поводком можно бегать.

**sergniform** » 13 май 2011, 12:43

М.Е. писал(а):А какая разница какой породы собака, если человек правильно воспитал своего зверя? Мой далматин тоже всегда гулял без намордника. Это хоть и "добрая" порода собак, тем не менее, зубы очень даже настоящие и не маленькие.

Люди! Вы читать умеете? Тут десятую страницу подряд до собаководов пытаются донести мысль, что никому неинтересно проверять на себе, правильно ли Вы воспитали свою собаку. Неважно, что пасть она открывает только для того, чтобы приветственно облизать всех встречных, а говно у нее пахнет фиалками. Соблюдайте элементарные правила и не будете вызывать в свой адрес агрессию окружающих. По аналогии, даже если вас зовут Ален Прост, это не дает вам права ездить по дорогам общего пользования со скорсотью 200 км/ч.

**spacetec** » 13 май 2011, 12:53

тут кстати еще не собачников надо воспитывать, а органы власти. когда мы пришли в местную милицию, я вся с слезах крови и грязи (14 лет мне было , милиционер зевнул , говорит, о еще одна, пишите заявление чтоли. а дальше что? дальше ничего. еще горы покусанных людей и детей. у них приема на орудующей своры, охраняющий какой-то виртуальный обьект (в данном случае водокачку поблизости овира) не было. заявления эти лежат в их ящиках до победного.
пришлось вершить народный суд, мы купили крысиного яду.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР

Собачники - проблема для горожан ?