Со своим уставом в чужой монастырь

[matvey]

Энергия вырабатывается, но она не новообразованная, не проинициированная в субботу.

Ух ты то есть вчерашняя А подскажите, а оплата по ней как производится..

[Cutie Pie]

поэтому я и не езжу в Израиль. Мне не нравятся страны, где религия совмещена с государством.

[Sual]

Энергия вырабатывается, но она не новообразованная, не проинициированная в субботу.

Стало быть, если телевизор в пятницу не выключить, то можно смотреть до воскресенья? А переключать каналы можно при этом?
А вот самое главное, в сортире спускать воду разрешено? Или она опять же льётся непрерывно весь день?
И ещё один вопрос, а нет таких специальных людей, которые приходят к правоверному в субботу и всё за него нажимают в доме?

[Smeshinka]

Еще больше запуталась: если энергия не новообразованная, зачем выкручивать лампочку?
Какая разница между собственным и общественным транспортом? В смысле на каком-то ездить все же разрешается? О чем до этого шел разговор поняла. Имела ввиду, водитель такси должен управлять машиной в субботу. На сколько это позволительно верующему человеку, или водители атеисты/арабы и т.п.?

[dodo11]

Еще больше запуталась:

Ничего-то мы про Израиль и не знаем оказывается. Мика., начинайте с начала, что было 5708 лет назад.

[Cutie Pie]

начинайте с начала, что было 5708 лет назад.

5708 лет назад колбасу там не жрали и электричество в шабат не генерировали.

[Sual]

если энергия не новообразованная, зачем выкручивать лампочку?

Это в основном холодильнике, старая энеркия. А в лампочке свет и сопутствующая энергия образуется строго в момент открывания холодильника. А это в субботу - косяк.

Думаю, кстати, составители Талмуда, отдыхая в райских садах в обнимку с сорока девственницами, глядя на то как раскорячиваются правоверные евреи по субботам, ловят максимальные лулзы среди всех причастных к созданию аналогичных гайдбуков.

[Мика.]

Энергия вырабатывается, но она не новообразованная, не проинициированная в субботу.

Стало быть, если телевизор в пятницу не выключить, то можно смотреть до воскресенья? А переключать каналы можно при этом?

У ортодоксальных евреев нет телевизора. Поэтому такая проблема перед ними не стоит.

А вот самое главное, в сортире спускать воду разрешено? Или она опять же льётся непрерывно весь день?

В субботу глубоковерующие воду не спускают.

И ещё один вопрос, а нет таких специальных людей, которые приходят к правоверному в субботу и всё за него нажимают в доме?

Можно пригласить нееврея, если ты забыл что-то включить/выключить с началом субботы. Но никаких работ по дому и т.д. - однозначно нет.

Для справки - я в Израиле 22 года.

а давно Вы себя почувствовали израильтянкой ?

У вас неправильный вопрос. Я еврейка с дня рождения. А потому в Израиле мне комфортно и я себя чувствую здесь -дома. А в СССР мне с детства не давали забыть кто я и и куда мне надо уехать. Что я и сделала. Жалею об одном , что не сделала это намного раньше.

[dodo11]

У ортодоксальных евреев нет телевизора.

Это плохие новости. Мы с Cutie Pie попадаем в эту категорию. Интересно, обрадуется ли Анин муж?

[Мика.]

Smeshinka да ну нафиг вникать, я поняла одно - на завтраках кофе с молоком и колбасы не будет, по субботам - никуда не уедешь - сиди себе сиднем или пешочком до гастронома, к примеру, где колбаса и кофе есть

Не так.
На завтрак будет кофе с молоком, но не будет колбасы.
На обед и ужин будет мясо, не но будет кофе с молоком. Будет чёрный кофе. С заменителем молока.
Уехать можно на такси, с организованной частной экскурсией и проживая в городах с большим кол-ва арабского населения- Хайфа и Назарет. Там автобусы ходят и в субботу.

[blonde]

а кондиционеры в субботу не работают?
ходят ли изральские туристы на завтраки в европейских отелях с молоком и колбасой? делают заказ в номер завтрака без колбасы? или веру оставляют дома?
Мика, как поступаете вы?

(Меня, кстати, не возмущает, если кому-то не понравилось в Швейцарии. Да и сами швейцарцы кое-чем не довольны в стране, самокритика это здорово. Против ковриков для молитв в отелях не выступают, но минареты запретили. Туристы это не местные.)

[Cutie Pie]

Это плохие новости. Мы с Cutie Pie попадаем в эту категорию. Интересно, обрадуется ли Анин муж?

Муж последователь дзен. Ему всё похуй.

[Мика.]

Еще больше запуталась: если энергия не новообразованная, зачем выкручивать лампочку?
Какая разница между собственным и общественным транспортом? В смысле на каком-то ездить все же разрешается? О чем до этого шел разговор поняла. Имела ввиду, водитель такси должен управлять машиной в субботу. На сколько это позволительно верующему человеку, или водители атеисты/арабы и т.п.?

Общественный транспорт - государственный. И потому подчиняется законам государства. По закону в субботу общ. транспорт не работает.
Твой личный транспорт- твое личное дело. Если ты верующий еврей - то машина отдыхает в субботу во дворе. Если ты неглубоко верующий - то ездишь на машине.
Предваряя вопрос о том, а как же верующие люди посещают своих родственников? Отвечаю -они приезжают к ним всей семьей до наступления субботы, в пятницу,ночуют и уезжают вечером субботы.
Точно так же они отдыхают в гостиницах - выезжают из гостиницы вечером субботы.

а кондиционеры в субботу не работают?
ходят ли изральские туристы на завтраки в европейских отелях с молоком и колбасой? делают заказ в номер завтрака без колбасы? или веру оставляют дома?
Мика, как поступаете вы ?

Кондиционеры работают, т.к. их включили до субботы.
Израильские туристы, верующие, берут с собой огромные чемоданы с консервами, путешествуя по Европе , дибо пользуются услугами кошерных ресторанов.
Израильские туристы , не верующие, едет всё.

[Мика.]

Уехать можно на такси, с организованной частной экскурсией и проживая в городах с большим кол-ва арабского населения- Хайфа и Назарет. Там автобусы ходят и в субботу.

уж послали-так послали, к арабам !!!!
А может лучше от них тогда к вам на экскурсии ездить - или там тоже свой "устав", распространяемый на туристов?

Почему послала? Я ведь вас не послала на палестинские территории. Это арабы-граждане Израиля. Хайфа смешанный город -много евреев и арабов, Назарет - город христианского паломничества.

[Sual]

В субботу глубоковерующие воду не спускают.

Охренеть. Впечатлён.

У ортодоксальных евреев нет телевизора. Поэтому такая проблема перед ними не стоит.

А у обычных, из числа тех кто воду в субботу спускает, как с этим аспектом? Или такие уже не считают нажимание кнопок по субботам косяком?

а кондиционеры в субботу не работают?

Ну на примере холодильника и лампочки в нём вроде как уже разъяснили. Что в пятницу работает, то и работает себе спокойно, включать ничего нового не стоит просто.

[dodo11]

Если ты верующий еврей - то машина отдыхает в субботу во дворе.

А как обстоит дело с велосипедом - огня даже близко нет? Думаю, что как с телевизором?

[Мика.]

Мика - ну вот, уже полУстава есть - может, вы ФАК-Устав по пунктам распишете? А то тянем из Вас теперь клещами что можно что нельзя...

Тогда мне придётся тут всю Тору перецитировать.

[lab]

Кроме верующих и неглубоко верующих, есть еще совсем не верующие. Коих тут в центре большинство.
Кто куда хочет, тот туда и едет и когда хочет. Транспорт общественный у нас кстати далеко не государственный, а частных кооперативов. Так, на заметку

[moulya]

по поводу шабата вспомнилась старая история, рассказанная кем-то из наших актеров, наведовавших Савелия Крамарова в США, бывшего правильным иудеем (или как это правильно?). Типа прилетели, в аэропорту он их не встретил, домашний телефон не отвечает, взяли такси, поехали к нему домой, дверь незаперта, свет в квартире не горит, но хозяин дома. "Шабат", - говорит. Но гости похоже веселые попались. Стали у Крамарова допытываться про подробности традиции, а потом спросили - "слушай, ты когда в туалет ходишь, ты ЕГО как достаешь?"

Мика, а что мешает накрывать в гостиницах 2 стола (2 зала?): для просто туристов и ортодоксальных туристов? скорее всего удивляет гостей Израиля отсутствие альтернативы, потому как в той же Европе закрытый в субботу/воскресенье магазин вовсе не означает, что бутылочку пива ты нигде в городе не купишь. небольшой выбор ест всегда на заправках

[Мика.]

А как обстоит дело с велосипедом - огня даже близко нет? Думаю, что как с телевизором?

Честно говоря, про велосипед не знаю, но никогда в субботу ортодоксальных евреев на велике не видела.

[Мика.]

Мика, а что мешает накрывать в гостиницах 2 стола (2 зала?): для просто туристов и ортодоксальных туристов? скорее всего удивляет гостей Израиля отсутствие альтернативы, потому как в той же Европе закрытый в субботу/воскресенье магазин вовсе не означает, что бутылочку пива ты нигде в городе не купишь. небольшой выбор ест всегда на заправках

Проблема не в столах, проблема в кухне.
Альтернатива есть, я уже писала. Некошерные рестораны и магазины.

Bojulia »

да, только с туалетом так и не выяснили...
во двор под куст или терпеть сутки?

Кому ?

[Cutie Pie]

Охренеть. Впечатлён.

у меня наклёвывается логически другой вопрос - а какают ли они вообще в шабат?

И ещё. Чё. производственный объекты типа ТЭЦ или электростанции - их тоже останавливают? Или они работают в автоматическом режиме, но оператору можно только наблюдать, а кнопки нажимать нельзя? а если аварийная ситуация, требующая вмешательства оператора и нажатия заветной кнопки "останов", то Яхве помилует? Или пусть всё взорвётся нахуй - у нас шабат?

[Мика.]

Кроме верующих и неглубоко верующих, есть еще совсем не верующие. Коих тут в центре большинство.

Имеете статистические данные?

Транспорт общественный у нас кстати далеко не государственный, а частных кооперативов. Так, на заметку

Получивших от государства разрешение на работу в соответствии с законом о соблюдении субботы.

[Мика.]

И ещё. Чё. производственный объекты типа ТЭЦ или электростанции - их тоже останавливают? Или они работают в автоматическом режиме, но оператору можно только наблюдать, а кнопки нажимать нельзя? а если аварийная ситуация, требующая вмешательства оператора и нажатия заветной кнопки "останов", то Яхве помилует? Или пусть всё взорвётся нахуй - у нас шабат?

Если аварийная ситуация, или нападение врага (война Судного дня в 1973 г), то это приравнивается к спасению жизни и перекрывает правило о субботе. Спасение и сохранение жизни - одно из главных правил.

Кому-кому! Всем - нам - по Уставу...От кухни знаете-ли совсем недалеко до туалета...

Я вообще-то объясняю то, что серьёзно спрашивают. А приколы - не ко мне.

[Cutie Pie]

это приравнивается к спасению жизни и перекрывает правило о субботе. Спасение и сохранение жизни - одно из главных правил.

Ну слава Яхве, значит какать тоже можно
А если мне жизненно необходимо съесть колбасу с молоком?

[dodo11]

да, только с туалетом так и не выяснили...
во двор под куст или терпеть сутки?

Как бы поступил я, если бы был ортодоксальным: сел бы на велосипед и доехал бы до дома где потом за мной смоют.

[Мика.]

Ну, у вас уже пошли шутки на уровне Петросяна -то, что ниже пояса: каки-писи.
Пардон, не участвую.
На серьезные вопросы,отвечу с удовольствием.

[moulya]

Мика, а что мешает накрывать в гостиницах 2 стола (2 зала?): для просто туристов и ортодоксальных туристов? скорее всего удивляет гостей Израиля отсутствие альтернативы, потому как в той же Европе закрытый в субботу/воскресенье магазин вовсе не означает, что бутылочку пива ты нигде в городе не купишь. небольшой выбор ест всегда на заправках

Проблема не в столах, проблема в кухне.
Альтернатива есть, я уже писала. Некошерные рестораны и магазины.

в чем проблема-то? почему арабы в свой рамадан могут работать на кухне и слюнки сглатывать, накладывая нам много-много еды?

[Sual]

У меня, у меня серьёзные, ещё вторая часть про телевизор неотвечена и новые появились

Если аварийная ситуация, или нападение врага (война Судного дня в 1973 г), то это приравнивается к спасению жизни

А если сам напал на врага, а за неделю не одолел? В субботу можно воевать?

И вот ещё, ребёнку со скольки лет положено себя вести в этих рамках?


А это искромётная шутка, но могу удержаться, извините.
Лучше удержаться - R

[Paloma]

Вспомнился анекдот о том, как еврей объяснил тяжкую работу в субботу: поднял лежавший на улице туго набитый кошелек: "Смотрю я по сторонам: у всех суббота, а вокруг меня такой маленький-маленький четверг!".
А если серьезно, то были в Иерусалиме, прилетали, как раз в пятницу. До первой звезды (начало шаббата) успели доехать из ТА в Иерусалим, много гуляли пешком - там только так и надо! В субботу поехали на арабской маршрутке в Вифлием. А со второй половины дня субботы уже работал и транспорт, и магазины. Успели и Иерусалим посмотреть плотно, и даже на ММ съездить в воскресенье. В решті решт здесь же самостійні собрались, не можем правильно спланировать?
Колбасой не озадачивались...

И еще вспоминается как хорошо работать у евреев в Украине: в пятницу с обеда уже не работаешь - шаббат, а в воскресенье - у тебя законный выходной . Довелось поработать у одного из известнейший наших евреев (золотую Менору в Иерусалиме помните? его рук дело...). И про заседания в лифте с пятницы до вечера субботы наслышаны, и другие истории в этом роде.

[Sual]

не ну ей Богу - вы, что в другую страну едете - телевизор смотреть

Нет, конечно, но как один из аспектов - изучать местные нравы и обычаи, втч и по этому немаловажному вопросу .

Тем более мне-то же всё равно никто не запретит телек включить, насколько я понимаю. Мне даже обрезание не делали, какой с меня спрос

[Rezoner]

Не пошла ли тема в разнос?
Желающие в подробностях знать, что позволено и что не позволено религиозному еврею в субботу, могут отдельно поискать информацию, поудивляться или повозмущаться.
Реально - лишь небольшая часть населения Израиля следует всем канонам.
Но некоторые (а их уже обсудили) соблюдаются на государственном уровне, о чем знать полезно.
Категорически предлагаю прекратить острить, иначе тему придется закрыть (что было понятно с самого начала)...

[Альдо Апач Рейн]

Таки я немножечко скажу за Израиль...

Мика, я думаю немножечко погорячилась, говоря о том, что доход от внешнего туризма мизерный...
Другое дело, что правильно подмечено, что на иностранных туристах глубоко всё равно.
Равно, как иммигрантов моментально заставляют ассимилироваться. И если с понаехавшими всё правильно, то с первой частью глубоко не согласен.

Здесь, я так думаю, связано с тем, что большинство поездок связанно с религией и отношение - вы всё равно к нам приедете.

Почему нельзя сделать для туристов сервис из людей не придерживающихся иудаизма - я лично не пойму.

Если мне нравятся обычаи - страны - я туда не поеду. Либо поеду по серьезному поводу.

Израиль для трипа меня больше не привлекает.

[Schlussel]

Израиль для трипа

Понимаешь...(Ты ведь это не можешь не понять)).
Столько всего в истории было...
Что сейчас, в этот относительно светлый период истории,
может быть, просто не стоит заострять, некоторым пишушим отчеты, на некоторых вещах?

А другим, понимающим, может быть, просто подумать об Исраэле,
в несколько другой, отличной от трипа (просто кайфа) плоскости...

Так же, тебе же, приятнее думать же и будет, думаю.
Вот.

[Альдо Апач Рейн]

Партайгеноссе.
Тут такое дело. Прошлое это прошлое. Оно кагбэ есть, но и его нет. Оно уже прошло.
Есть настоящее. И если в этом настоящем мне не рады - зачем оно мне. При том, что сам Израиль - нравится.

Это как с женщиной. Ты можешь восхищаться, но если она ведет по отношению к людям, к тебе в том числе, как стерва - то вряд ли ты с ней будешь.

[Schlussel]

как стерва

Читал твой рассказ под ником, не единожды.
Не заметил, ничего подобного, с ее стороны по отношению к тебе.
А в твоем ответном к ней, из банального: "миллион причин, что звезды не так сошлись",
может быть, можно поставить, на просто "настроение"?

Рассказ тот, кстати, очень даже, несмотря на несколько лирическую нить сценария в нем,
все равно - достаточно теплый у тебя вышел.


А тему "Восприятие Стран как Дам" (с. Альф))) ), попрошу выделить,
при твоем таком желании, в отдельную ветвь.

[TsarTV]

Меня ничего не бесило и не раздражало, а вот удивляло и смешило многое:)) Приехали мы после встречи форумчан в мае в свой отель на ММ, это была суббота, около шести вечера. Пошли как обычно в бар при бассейне попить свежевыжетого морковного сока- там русскоязычная девочка работает- говорим: нам , как обычно, два сока со сливками. Соковыжималка стоит, морковь чищенная лежит.... А девочка отвечает- нельзя, шабат, электричеством пользоваться не могу!!!! Только после 18-30, но я работаю до 18-00:)))))) Я спрашиваю, а зачем вы тогда фрукты принесли в бар ( их каждый день приносят с кухни), она смеется- а вдруг вы просто так погрызть захотите, так положено! Чтобы все было и фрукты и соковыжималка, но сок я вам не дам:)))))) смеялись вместе с ней!

[Мика.]

Но автора бесит и раздражает, что туристы, которые приезжают в его страну - этого не знают и едут в страну со своим туристическим или иным уставом...
Автор взялся объяснить "устав своего монастыря"...
///////////////////////////////////////////////////////////////////////////

Еще обнаглею и напомню ТС ее же собственную подпись:
Доброе слово приносит добрый ответ
продолжать склонять какое слово какой коммент приносит - не буду

Автор первого поста, т.е. я, написала его в теме - Меня бесит и раздражает когда....
А уж то, что произошло потом - отрезали часть и перенесли в Курилку, как отдельную тему и присвоили новое название - это не ко мне.
Я не бралась объяснять устав - я просто написала свой пост, как и многие пищущие в теме - Меня бесит и раздражает..., думаю, что имела на это такое же право как и другие.
В Курилке мой пост вызвал много вопросов - на адекватные из них я постаралась ответить.

И когда беседа шла в добром русле - от меня получали добрый ответ.
Как только тема пошла по руслу - писи, каки, пейсы, неправильная религия - с моей стороны тема закрыта.

Ещё раз повторю - никакой турист не обязан знать и вникать в жизнь религиозных евреев, буддистов, и пр.
Но любой турист, должен элементарно ознакомиться с обычаями той страны куда он едет.Имхо.

В данном случае (перед поездкой в Израиль) то, что нужно знать туристу:
1, На завтрак в гостиничных ресторанах нет мясного.
2, В субботу закрыты общественные организации, не работает общественный транспорт.

И меня раздражает и бесит, когда два этих факта нельзя узнать перед поездкой, а вернувшись этим возмущаться.

Имхо, тема себя исчерпала.
Всем, кто интересовался от сердца - спасибо.

[colt]

Но любой турист, должен элементарно ознакомиться с обычаями той страны куда он едет

Особенно, когда этот турист стране нах не нужен. Согласен, такие вещи лучше знать заранее. Сам я правда в Израиль никогда не хотел.

[TsarTV]

Мика.
Даже зная все обычаи, это все равно будет раздражать многих, так как это попросту очень не удобно

[Milim]

Я хотела, но перехотела, спасибо ТС (перехотевших еще прибавится думаю после таких высказываний резидентов страны)
Ограничусь экскурсией в Иерусалим как-нибудь из Египта - однодневным посещением...

А при вылете в Израиль из Москвы так же шманают как и 5 лет назад на регистрации службы безопасности израильских авиакомпаний?

Bojulia, стоит ли из-из субъективного мнения одного резидента страны обижаться на всю страну?)) неужели Вы всерьез?))
Шманают так же)) а как же))
P.S. А мне в шаббат Израиль даже больше нравится- пустые дороги, машин нет, людей мало

[Viktor Prn]

Даже зная все обычаи, это все равно будет раздражать многих, так как это попросту очень не удобно

Это ровно так же неудобно как и ходить в буддиских храмах босиком...

Ну или например в Греции по субботам в некоторых отелях номера не убирают ибо выходной

[LevaTonik]

А я все таки проедусь в эту страну

[TsarTV]

Viktor Prn
Не удачный пример В храм можно и не заходить, если ходить босиком не нравится в общественных местах, а вот транспорт нужен, нравится или нет, а его нету
Если один не уберут номер, то ничего не случится, я например, очень часто сама табличку вешаю, чтобы не убирали, я так не пачкаю часто и постель застелить сама в состоянии

[Viktor Prn]

Viktor Prn
Не удачный пример В храм можно и не заходить, если ходить босиком не нравится в общественных местах, а вот транспорт нужен, нравится или нет, а его нету
Если один не уберут номер, то ничего не случится, я например, очень часто сама табличку вешаю, чтобы не убирали, я так не пачкаю часто и постель застелить сама в состоянии

Не удачные отмазки. Ибо все, ваши примеры, подразумевают, что про эти моменты нужно узнать заранее и определенным образом подготовится.
Что мешает спланировать субботу в Израиле заранее ?

ЗЫ. А представьте, что Вы пару-тройку дней вешали табличку не беспокоить, а потом не повесили, дабы убрались, а вот в этот-то день у уборщицы и выходной... а все полотенца на полу валяются...

[Альдо Апач Рейн]

Партайгеноссе, я не имел в виду ничего конкретного, кроме того, что Израиль в плане путешествий мне не понравился. Андерстенд?) Не сам трип, а именно отношение к туристам)

По теме:
1. К поездке нужно готовиться, читать в том числе и про обычаи.
2. Если вам не нравится обычаи той страны куда едете - зачем туда ехать?
3. Если стране наплевать приедут туда или нет - зачем туда ехать?

Во всем остальном - назвался груздем, полезай в кузов.
Конкретно в Израиль я поеду только к друзьям за общением. В этом случае - мне всё равно куда ехать, хоть в Бутова, хоть в Антарктиду, хоть в Израиль.
Для трипа выберу другую страну. Скорее всего где не был. Как-то так.

Хождение босиком в храме Будды, не умоляет красоты этих храмов. Каждый сам решает, что ему важнее.

[Viktor Prn]

3. Если стране наплевать приедут туда или нет - зачем туда ехать?

Хождение босиком в храме Будды, не умоляет красоты этих храмов. Каждый сам решает, что ему важнее.

Ну т.е. стране наплевать на туристов, ибо могли бы им и разрешить ходить обутыми...

ЗЫ. Критерий вообще-то какой-то странный...

[Альдо Апач Рейн]

3. Если стране наплевать приедут туда или нет - зачем туда ехать?

Хождение босиком в храме Будды, не умоляет красоты этих храмов. Каждый сам решает, что ему важнее.

Ну т.е. стране наплевать на туристов, ибо могли бы им и разрешить ходить обутыми...

ЗЫ. Критерий вообще-то какой-то странный...

Ты не уловил предыдущий посыл.
Между соблюдением традиций и общим отношением - (см Мику постулат про ориентацию на внутренний туризм) - пропасть огромная.

[Viktor Prn]

Ты не уловил предыдущий посыл.
Между соблюдением традиций и общим отношением - (см Мику постулат про ориентацию на внутренний туризм) - пропасть огромная.

Не уловил.
Ибо вообще не могу представить "общее отношение государства" А на уровне отношений между людьми проблем замечено не было... у тайцев кстати все гораздой хуже, к примеру

ЗЫ. Традиции в переносе грибка на ногах забавны.
ЗЫЫ. Ориентация на внутренний туризм произошла после серии терактов в начале 2000-х и оттока иностранных туристов.

[Альдо Апач Рейн]

Давай объясню.
Хоть соблюдай традиции в Израили, хоть не соблюдай - тебе там не рады, по хрен приедешь ты или нет. Как то так.
ЕщёОстальное изложил. Страна не заинтересована в притоке путешественников. Отсюда всё остальное.
Люди нормальные при этом.