О приеме на работу?

[Альдо Апач Рейн]

кадровик тоже наемник, если чего, как бы много он о себе не мнил.
комплекс швейцара чегоужтам

[moulya]

Отсутствие анкеты на социальном сайте может рассматриваться как признак психопатии. По крайней мере, в этом уверены некоторые работодатели и даже психологи.

Ведь отсутствие анкеты на соцсеть, признанная в РФ экстремистской может свидетельствовать об антисоциальном поведении молодого человека. И, еще того хуже, его профайл могли удалить за слишком большое количество красных флажков, то есть предупреждений за нарушения правил. А это весьма красноречиво говорит о характере человека и даже о его психике.
Репортер портала Slate.com Фархад Манджо в своей авторской колонке не советует молодым людям ходить на свидания с кем-либо, у кого нет анкеты на соцсеть, признанная в РФ экстремистской. "Если вы представляете определенную возрастную группу и собираетесь отправиться в постель с человеком, у которого нет странички в соцсеть, признанная в РФ экстремистской, то вас, вероятно, водят за нос, назвав неверные имя и фамилию, - говорит Манджо. - Что можно расценивать как тревожный звоночек. Это не относится к людям среднего и старшего возраста, круг общения и привычек которых сложился до распространения социальных сайтов".

дык я и никогда не скрывала, что психопаты мы если б не требования работы. не было бы меня в ФБ

Денис, кстати, у моего научного руководителя аспирантказащищала очень интересный диссер по различиям в мотивационной сфере между психопатами и невротиками. Если приложить ту логику на сеодняшний бизнес, то психопаты очень полезны для развития бизнеса

кадровик тоже наемник, если чего, как бы много он о себе не мнил.
комплекс швейцара чегоужтам

конечно наемник. хороший эйчар ничего о себе не мнит. Мнят только те, кого специально владельцы берут, чтобы свои тараканы на другогот человека списать

[Ruslik]

Я этой осенью проходил интервью в двух конторах в Питере (в каждой было по два интервью), но, так как понял, что там я не хочу работать (были такие детали, знаете, весь "дьявол" в деталях), то третьего интервью у меня в обеих не было. Придумал что-то, извинился и отказался от третьего интервью.
Перезванивали несколько раз, вероятно, пытались что-то выяснить для себя.
Первое интервью (в обоих случаях) - около 40 минут - по телефону. Вопросы по специальности, пара-другая вопросов на английском. Второе интервью - (в обеих компаниях) меня "интервьюировало" несколько человек одновременно (все одинаково до мелочей). Почти каждый задавал вопросы. Интервью длились около 3-х часов. Перед интервью, как положено по какой-то из методик заставили себя ждать в минут 20-30 (может и больше - не помню) в соседнем помещении. HR в одном случае сидела за соседним столом, в другом - иногда приходила посидеть и посмотреть на меня, пока я ждал.
Само интервью.
Офис, длинный овальный стол для совещаний. За стеклянным окном-стеной вид на Питер.
За столом: начальник, HR, два-три специалиста и человек, который молчит. Вопросы про жизнь, про предыдущую работу (например, "почему ушел", но нет, я не отвечал, что "все за...ло"), технические вопросы. Среди задающих вопросы обязательно были люди, которые говорили со мной на английском (проверяли язык). Домой прислали еще и что-то типа анкет с техническими вопросами (если по уму отвечать - то страниц 30-35 получится). Причем на некоторые вопросы заранее предполагалось, что ответа я знать не могу. Я должен был найти ответ.
Все очень несложное.
В одной компании было больше 10 кандидатов на место, в другой - 7. Так сказали.
Объявленная зарплата 40-50 тыщ руб. Народ "рубится" и за такое место по Солнцем. И, видно, компаниям есть из кого выбрать.
Ах, да. В одной компании меня пытались "разозлить". Эх, наивные, мля. Откуда им знать, что после окончания контракта, HRDC (Canadа) устроило мне что-то типа курсов по прохождению интервью, где разбирались разные типы интервью и учили как себя вести.

Я просто не могу в это поверить. Как-то раз в Бангкоке мне потребовалась работа чисто "для пропитания", ни офигенной зарплаты, ни карьерного роста не планировалось. Я посмотрел форумы, доски обьявлений, нашел вакансию на 37000 руб - надо было переводить англоязычный сайт на русский, причем прямо по месту, в редакторе HTML. Назначили встречу, разговор минуты в 3 с боссом. Единственный вопрос, который возник у шефа после 3 минут беседы - "а вы правда русский, в смысле, русский у вас первый язык?" После того, как я сделал обиженное лицо и сказал "я самый настоящий русский", интервью было успешно завершено, и я работал в этой комании года 3.
До этого я работал в разных европейских университетах, там было много интервью, и надо было делать презентации и т.д. Но там и зарплаты были другие, от 130000 руб.

Так что в России, похоже, взяли на вооружение все "лучшее" от двух систем: от Европы - придирчивость при найме, а от Азии - копеечные зарплаты

[FlamingWind]

Я просто не могу в это поверить. Как-то раз в Бангкоке мне потребовалась работа чисто "для пропитания", ни офигенной зарплаты, ни карьерного роста не планировалось. Я посмотрел форумы, доски обьявлений, нашел вакансию на 37000 руб - надо было переводить англоязычный сайт на русский, причем прямо по месту, в редакторе HTML. Назначили встречу, разговор минуты в 3 с боссом. Единственный вопрос, который возник у шефа после 3 минут беседы - "а вы правда русский, в смысле, русский у вас первый язык?" После того, как я сделал обиженное лицо и сказал "я самый настоящий русский", интервью было закончено

До этого я работал в разных европейских университетах, там было много интервью, и надо было делать презентации и т.д. Но там и зарплаты были другие, от 130000 руб.

Так что в России, похоже, взяли на вооружение все "лучшее" от двух систем: от Европы - придирчивость при найме, а от Азии - копеечные зарплаты

ИМХО сильно зависит от "конторы" и "должности". Если контора "западная" (или, что еще хуже, местная но с "типа" западным стилем управления), а должность рядовая и не очень критичная - вынесут весь мозг подобной фигней . На должности "от 120-150т.р." (где требуются либо уникальные спецы, либо уже небольшие управленцы) собеседования более вменяемые, а вопросы (в том числе домашние задания) гораздо ближе к профилю работы.

Плюс еще не стоит забывать, что проводить собеседования - одна из задач HR. Если собеседований мало и короткие, значит они работают хреново. Имитация бурной деятельности .

[Гость]

Я просто не могу в это поверить.

Это еще что.
Одна питерская компания сообщила мне о том, что они готовы рассмотреть мою кандидатуру. И, если я готов попытаться получить позицию объявленную вакантной (50 тыщ руб в месяц), то должен позвонить HR и договориться об интервью. НО! Планируя интервью, я должен учесть, что оно может длиться до 4-х часов.
С ума посходили. Я им даже не стал отвечать.

Вот честно, ничего хорошего не жду от работы (за 50 тыщ !), полученной в жесткой конкурентной борьбе после 2-х или 3-х интервью, одно из которых может длиться 4 часа.
Нах, лесом, в сад.

[Evgeny Rodichev]

Вот честно, ничего хорошего не жду от работы (за 50 тыщ !), полученной в жесткой конкурентной борьбе после 2-х или 3-х интервью, одно из которых может длиться 4 часа.
Нах, лесом, в сад.

Хорошая, четкая формулировка!
Знаете, я уже пару десятков лет - работодатель. На подобную позицию реакция однозначна - а зачем вы вообще работодателя при такой жизненной позиции беспокоите? Кто вам мешает отдыхать - в саду, в роще, на даче, зачем вы вообще нужны работодателю?

Прошу понять правильно - не как переход на личности, а как удивление принципиальной позицией, которую Вы сформулировали...

Regards,
E.R.

[zerokol]

Знаете, я уже пару десятков лет - работодатель. На подобную позицию реакция однозначна - а зачем вы вообще работодателя при такой жизненной позиции беспокоите?

Жень, тут имхо другое - когда ищут кого-то (причем явно не дворника) за 50к рублей требования "за копейку гонорейку, что бы пела и не ела", вызывают резонные удивления.
Да и смысла нет в собеседовании на 4 часа, это элементарное неуважение к соискателю.

[Гость]

Вот честно, ничего хорошего не жду от работы (за 50 тыщ !), полученной в жесткой конкурентной борьбе после 2-х или 3-х интервью, одно из которых может длиться 4 часа.
Нах, лесом, в сад.

Хорошая, четкая формулировка!
Знаете, я уже пару десятков лет - работодатель. На подобную позицию реакция однозначна - а зачем вы вообще работодателя при такой жизненной позиции беспокоите? Кто вам мешает отдыхать - в саду, в роще, на даче, зачем вы вообще нужны работодателю?

Прошу понять правильно - не как переход на личности, а как удивление принципиальной позицией, которую Вы сформулировали...

Regards,
E.R.

Я их беспокою? Нет, специально (конкретно вот этим) резюме я не посылал и на их вакансию "не откликался". Сами где-то нашли.
Кроме того, мне за сорок. Работал и учился не в одной стране. И разрешение на работу у меня не только в России.
Я могу позволить себе выбирать. Если сразу видно "мудаковатость" конторы, то зачем связываться? Насмотрелся, слава Богу. Хватит.

[Evgeny Rodichev]

Жень, тут имхо другое - когда ищут кого-то (причем явно не дворника) за 50к рублей требования "за копейку гонорейку, что бы пела и не ела", вызывают резонные удивления.

Работодатели, особенно представители западных фирм с давними традициями - не филантропы. Уже 3-5-7 лет куча позиций переместилась в регионы, где зарплаты совсем не московские. Склады, логистика и транспорт, call-центры и организация информационных потоков по обслуживанию клиентов, весь backoffice, и многое-многое другое - давно базируются в Арзамасе, Калуге, Саранске и т.п. И там за 50 тыс. можно найти совсем не дворника.

Да и смысла нет в собеседовании на 4 часа, это элементарное неуважение к соискателю.

Это совсем не понимаю. Когда в 1990-х я переговаривался с несколькими крупнейшими компаниями Европы и США - то каждый заход занимал 2-4 недели full time. С собеседованиями по 8-10 часов, иногда переходящими в , с необходимосью сменить ряд городов ("а теперь с вами желает поговорить мистер Смит..."). С необходимостью несколько раз написать на английском развернутый реферат на 50-100 страниц ("прошлый вы написали для другой фирмы, но нас интересуют немного другие акценты").

Imho, если человек не может выдержать четырехчасовую беседу с рекрутером, то его target по зарплате - не 50 тыс. руб., а ближе к 5 тыс. руб. Ведь рекрутер - человек нейтральный, а как же такой соискатель будет на работе разруливать отношения в возмущенными клиентами, недовольным начальством? Через пару часов говорить "я устал, идите все лесом"? И зачем мне такой сотрудник нужен на 50 тыс. рублей?

Regards,
E.R.

[Гость]

Imho, если человек не может выдержать четырехчасовую беседу с рекрутером, то его target по зарплате - не 50 тыс. руб., а ближе к 5 тыс. руб. Ведь рекрутер - человек нейтральный, а как же такой соискатель будет на работе разруливать отношения в возмущенными клиентами, недовольным начальством? Через пару часов говорить "я устал, идите все лесом"? И зачем мне такой сотрудник нужен на 50 тыс. рублей?

Regards,
E.R.

Это Ваша позиция. Но ведь, заметьте, я к Вам, например, не нанимаюсь. Более того, 50 тыс. руб, возмущенные клиенты, недовольное начальство -
это явно не мой мир. Но, возможно, это мир тех, кого Вы наняли после 4-х часового интервью (возможно и не одного). Замечательно. Пусть будут с ним. Мне-то что?

Забавно, в Ваших словах мне даже почудилась некая причинно-следственная связь между 4-х часовым интервью и 50 тыс. руб с возмущенными клиентами и недовольным начальством. Т.е. 4 часа - это необходимая проверка, т.к. имеют место быть "возмущенные клиенты, недовольное начальство" и 50 тыщ., которые (как известно) на дороге не валяются и "очень, очень хорошие деньги, уверяю вас" (С. Скуперфильд/Н. Носов)
Так я и думал.
Нах, лесом, в сад.

[moulya]

[/
ИМХО сильно зависит от "конторы" и "должности". Если контора "западная" (или, что еще хуже, местная но с "типа" западным стилем управления), а должность рядовая и не очень критичная - вынесут весь мозг подобной фигней . На должности "от 120-150т.р." (где требуются либо уникальные спецы, либо уже небольшие управленцы) собеседования более вменяемые, а вопросы (в том числе домашние задания) гораздо ближе к профилю работы.

Плюс еще не стоит забывать, что проводить собеседования - одна из задач HR. Если собеседований мало и короткие, значит они работают хреново. Имитация бурной деятельности .

дело не только в конторе, зп и должности. дело еще в специфике должности и четкости понимания у упарвленца или владельца бизнеса чего ему надо. Знаете любимую формилировку топов при описании вакансии - ты же умная, придумай что-нибудь сама

Мы проводили очень подробные собеседования с совершенно нулевымии ребятами - искали хорошие мозги, вообще там по многолетней практике более всего успешны технари и математики, экономисты массово проваливают собеседования - на арифметике сыпятся. стартовая зп была 15 000. Очень сложные и многоступенчатые собеседования с кандидатами на всякого рода креативные позиции в рекламные агентства (типа арт-директора или копирайтера). при этом зп там тоже... не всегда супер. многие вообще готовы работат ь за порцию похлебки, чтобы составить себе портфолиор в хорошем агентстве. Чтобы было понятно: звонит представитель журфака МГУ и спрашивает готовы ли мы пригласить их студентов на стажировку, креативный подтверждает свою готовность общаться, приезжает энное количество девушек на встречу, им рассказывают правду о тяжелом труде копирайтера, о такой страшной штуке как "бриф" и т.д, после этого половина девушек отваливается, оставшейся половине предлагают выполнить тестовое задание, еще половина исчезает, из 3-х оставшихся выбирают по результатам задания одну девушку и приглашают на бесплатную стажировку, девочка очень талантливая оказалась, поэтому ей потом предложили поработать на пол-ставки, за 500 бакинских, потом взяли на полную ставку, зп при этом отнюдь не удваивается. Ну сейчас у нее, через 5 лет, тысяч 80.0-90.0 чистыми. В Европе такая же карьера была бы сильно медленнее. В рекламе у нас карьеры (и зп соответственно) в рзаы быстрее строятся

[Гость]

Промодерировано. Насчет "плавающего навоза" - это за гранью дискуссии. ЖК за хамство по отношению к участникам топика, и за огульное оскорбление форумчан.

E.R.

[Гость]

Промодерировано. Насчет "плавающего навоза" - это за гранью дискуссии. ЖК за хамство по отношению к участникам топика, и за огульное оскорбление форумчан.

E.R.

Хорошо. Попытаюсь изменить текст.

[/
ИМХО сильно зависит от "конторы" и "должности". Если контора "западная" (или, что еще хуже, местная но с "типа" западным стилем управления), а должность рядовая и не очень критичная - вынесут весь мозг подобной фигней . На должности "от 120-150т.р." (где требуются либо уникальные спецы, либо уже небольшие управленцы) собеседования более вменяемые, а вопросы (в том числе домашние задания) гораздо ближе к профилю работы.

Плюс еще не стоит забывать, что проводить собеседования - одна из задач HR. Если собеседований мало и короткие, значит они работают хреново. Имитация бурной деятельности .

дело не только в конторе, зп и должности. дело еще в специфике должности и четкости понимания у упарвленца или владельца бизнеса чего ему надо. Знаете любимую формилировку топов при описании вакансии - ты же умная, придумай что-нибудь сама

Мы проводили очень подробные собеседования с совершенно нулевымии ребятами - искали хорошие мозги, вообще там по многолетней практике более всего успешны технари и математики, экономисты массово проваливают собеседования - на арифметике сыпятся. стартовая зп была 15 000. Очень сложные и многоступенчатые собеседования с кандидатами на всякого рода креативные позиции в рекламные агентства (типа арт-директора или копирайтера). при этом зп там тоже... не всегда супер. многие вообще готовы работат ь за порцию похлебки, чтобы составить себе портфолиор в хорошем агентстве. Чтобы было понятно: звонит представитель журфака МГУ и спрашивает готовы ли мы пригласить их студентов на стажировку, креативный подтверждает свою готовность общаться, приезжает энное количество девушек на встречу, им рассказывают правду о тяжелом труде копирайтера, о такой страшной штуке как "бриф" и т.д, после этого половина девушек отваливается, оставшейся половине предлагают выполнить тестовое задание, еще половина исчезает, из 3-х осатвшихся выбирают по результатам задания одну девушку и приглашают на бесплатную стажировку, девочка очень талантливая оказалась, поэтому ей потом предложили поработать на пол-ставки, за 500 бакинских, потом взяли на полную ставку, зп при этом отнюдь не удваивается. Ну сейчас у нее, через 5 лет, тысяч 80.0-90.0 чистыми. В Европе такая же карьера была бы сильно медленнее. В рекламе у нас карьеры (и зп соответственно) в рзаы быстрее строятся

Я вот не могу понять.
Зачем вот этим 3-м оставшимся через все это проходить? Мне лично кажется, что вся эта "доморощенная конкуренция" просто нелепа, как и полученный "приз".
А "работали" (с позволения, тсз) Вы с "нулевыми ребятами", т.к. у них просто не было достаточного жизненного опыта не участвовать в этом действе, больше похожем на унижение и известную игру "кость на драку собакам", и не общаться с господами, чья внешне организованная, но часто практически бессмысленная (imho) для "соискателей" деятельность забирает их время, силы, похожа на пускание тумана в глаза, вводит в заблуждение и несоразмерна в своем объеме с конечным результатом, даже если он "соискателями" достигнут (к сожалению не решился использовать определение из словаря Ожегова, т.к. есть "желтая карточка", поэтому столь длинная фраза).
А была у Ваших "соискателей" в данном случае (к сожалению, как у многих молодых образованных людей в России) неуверенность, безденежье и попытка схватиться даже за плавающую соломинку (тот, кто не утонет, "получит главный приз... -холодильник!!!" (с))

[zerokol]

Склады, логистика и транспорт, call-центры и организация информационных потоков по обслуживанию клиентов, весь backoffice, и многое-многое другое - давно базируются в Арзамасе, Калуге, Саранске и т.п. И там за 50 тыс. можно найти совсем не дворника

Человек вроде в Питере и со стажем/опытом итд.

Это совсем не понимаю. Когда в 1990-х я переговаривался с несколькими крупнейшими компаниями Европы и США - то каждый заход занимал 2-4 недели full time. С собеседованиями по 8-10 часов, иногда переходящими в , с необходимосью сменить ряд городов ("а теперь с вами желает поговорить мистер Смит...").

ключевое слово в твоих мыслях - крупнейшими, и соответственно можно предположить что зарплаты были достойными.
Я собственно в последний раз, при поиске работы, прошел 4 собеседования, и последнее было вообще зарубежом, куда я специально поехал, потратив в итоге даже не 4 часа, а где то с 40 часов своего времени. Просто ЗП там было не 50 000 рублей. И второй важный момент - когда тебе сразу говорят что мы будет вас собеседовать 4 часа, у меня бы тоже сурьезные подозрения возникли. Вы сначала проведите краткую беседу, поймите что человек вам в общем подходит, а потом уже можно и более тщательные собеседования производить.
Именно в этом и состоит неуважение - выдергнуть человека в линкед ин скажем и предложить ему 4 часа пособеседоваться.

[FlamingWind]

дело не только в конторе, зп и должности. дело еще в специфике должности и четкости понимания у упарвленца или владельца бизнеса чего ему надо. Знаете любимую формилировку топов при описании вакансии - ты же умная, придумай что-нибудь сама

Помню как в первый (и последний) раз поддался на уговоры агенства и пришел на собеседование сначала к ним. Собеседовала девочка, лет 20... Вакансия была на позицию ведущего разработчика, вопросы были из разряда: "Когда вы поняли, что программирование ваше призвание?" .

В итоге, когда девочка дала мне резюме, то оказалось что ищут гуру под БД и *nix. При этом я всю жизнь пишу под винду . Собственно после того раза обхожу все агенства стороной...

экономисты массово проваливают собеседования - на арифметике сыпятся.

Ну, дык, вы бы у меня (математика по диплому) спросили что-то из арифметики, я бы тоже провалился .

стартовая зп была 15 000.

Опять же не противоречит моему прошлому сообщению... Чем меньше оклад, тем тупее и длиннее собеседования (с кучей никому не нужных тестов) .

[Гость]

Даже проще можно сказать.
Эти 4 часа интервью - фактически мое время, моя работа, если хотите, обеспечивающая попытки работодателя реализовать проект "нанять лучшего сотрудника за 50 тыщ". И я участвую в этом проекте и трачу немалое время (а ведь меня даже еще не наняли). Кроме того, в России есть практика держать базу специалистов, которые мог ли бы подойти в случае замены. Подойти почти сразу, т.к. основные интервью уже пройдены. Шоу маст гоу он, даже если сотрудник помер. Подобные задачи ставятся перед HR, т.к его/ее все равно надо чем-то занять, а тот кто приходит на такое интервью - в другом положении, его время ничего не стоит. На Западе тоже такое есть, но там это без крайностей, как мне казалось
Кстати, базу может формировать агенство (это бывает гораздо чаще), а не прямой работодатель, но это выясняется быстро (знаете, есть вопросики), однако с прямым работодателем это труднее, может быть даже невозможно. Т.е., может, Вас и нанимать-то никто не собирается. По крайней мере - прямо сейчас.

[Luxix]

Работодатели, особенно представители западных фирм с давними традициями - не филантропы. Это совсем не понимаю. Когда в 1990-х я переговаривался с несколькими крупнейшими компаниями Европы и США - то каждый заход занимал 2-4 недели full time.

Исключительно мое мнение - не все западные "тараканы" одинаково хороши. Я как раз тоже работаю в западной компании и перед тем, как меня взять, со мной собеседовали все кому не лень, так мне показалось, в том числе и в головном офисе в Европе. Мне кажется, это, во-первых, традиция, с которой европейцам не расстаться, но которую не стоит огульно принимать за исключительно правильную и полезную и тупо насаждать по отношению ко всем специалистам. А, во-вторых, подстраховка в какой-то мере, то есть не один человек принимает решение и потом несет за него ответственность. В моем случае я прошла все эти собеседования скорее на автомате, да и заранее мне не сообщили, сколько их будет, т.е. каждый раз - сюрприз! Так вот, на мой взгляд - ерунда это и потеря времени, а реально мне, как руководителю подразделения нужно было одно - с директором.

[quadrat]

дело не только в конторе, зп и должности. дело еще в специфике должности и четкости понимания у упарвленца или владельца бизнеса чего ему надо.

Золотые слова, + 1005000!!!

Две последние работы по найму - обе в западных фирмах на руководящих позициях. В первом случае - 3 собеседования (первое - в агентстве с их директором, второе - в агентстве - с работодателем (он же непосредственный руководитель), третье - в офисе фирмы, с тем же непосредственным руководителем. На 2 -х последних собеседованиях заполнял одну и ту же анкету (ну всякое может быть, может потеряли и т.д.). В результате - проработал в компании 5 лет, пришлось уйти из-за кризиса 2008 г. Причиной такого подхода было то, что с предыдущим соискателем расстались до истечения испытательного срока - человек полностью не соответствовал! Обжёгшись на молоке...

Второй случай - краткое собеседование по телефону с руководителем российского подразделения, затем - собеседование в офисе (один на один). Через 15 минут, за которые я только успел рассказать о своём опыте, руководитель говорит, что готов меня взять на работу. Нахожусь в некотором ахуе (сам не раз собеседовал людей, есть опыт рекрутирования), предлагаю продолжить собеседование, чтобы получить больше информации. В итоге - через 1,5 года из-за затяжного конфликта с руководителем ушёл из фирмы. Причина - полное несовпадение моих и моего руководителя представлений о функционале моей должности (см. цитату выше).

[moulya]

Помню как в первый (и последний) раз поддался на уговоры агенства и пришел на собеседование сначала к ним. Собеседовала девочка, лет 20... Вакансия была на позицию ведущего разработчика, вопросы были из разряда: "Когда вы поняли, что программирование ваше призвание?" .

В итоге, когда девочка дала мне резюме, то оказалось что ищут гуру под БД и *nix. При этом я всю жизнь пишу под винду . Собственно после того раза обхожу все агенства стороной...

да, но это агентство выбрал конкретный работодатель. типа он не при чем во всем виновата девочка 20 лет в КА

Ну, дык, вы бы у меня (математика по диплому) спросили что-то из арифметики, я бы тоже провалился

ничего личного, но может просто назовете институт, где готовят математиков, не умеющих проценты считать? чтобы я выпускников стороной обходила

Чем меньше оклад, тем тупее и длиннее собеседования (с кучей никому не нужных тестов)

открою страшную тайну. Кроме собеседований есть процедура покруче - ассесмент называется. Занимает 2 полных дня, применяют как для топ-менеджмента, так и для нулевых. Для последних - потому что вообще непонятно, что за человек. а так по работе в группе, по выполнению индивидуальных заданий можно многое чего увидеть, и, кстати, непроходные для собеседований кандидаты здесь могут заблестать

[FlamingWind]

Помню как в первый (и последний) раз поддался на уговоры агенства и пришел на собеседование сначала к ним. Собеседовала девочка, лет 20... Вакансия была на позицию ведущего разработчика, вопросы были из разряда: "Когда вы поняли, что программирование ваше призвание?" .

В итоге, когда девочка дала мне резюме, то оказалось что ищут гуру под БД и *nix. При этом я всю жизнь пишу под винду . Собственно после того раза обхожу все агенства стороной...

да, но это агентство выбрал конкретный работодатель. типа он не при чем во всем виновата девочка 20 лет в КА

Все же не совсем так... Зачастую работодатели ищут как сами, так и не против услуг по рекрутингу от КА. Причем, ИМХО, КА они особо и не выбирают, тупо разрешают всем.

При этом работники КА вообще ничего не смыслят в тематике! Могут предложить совсем другую, вроде бы похожую (по их мнению) область. Не читают толком резюме. Иногда пробуют "прогнуть" по зарплате игнорируя указанный минимум кандидатом. Очень часто настаивают на предварительно встречи и только на ней рассказывают все детали. И, что раздражает больше всего, игнорируют параметр "удобное средство связи с вами" и всегда звонят на сотовый, даже если мне удобней сначала получить полное описание вакансии на e-mail.

В итоге просто тратят время кандидата и именно поэтому я, например, не держу свое резюме на том же HH в открытом доступе.

Ну, дык, вы бы у меня (математика по диплому) спросили что-то из арифметики, я бы тоже провалился

ничего личного, но может просто назовете институт, где готовят математиков, не умеющих проценты считать? чтобы я выпускников стороной обходила

А работа предполагает ежедневный подсчет процентов "на листочке пропорцией"? Если да, то вы об этом сразу же заявляете кандидату?

На самом деле я вот даже и не знаю, как бы отреагировал на такой вопрос... Сначала, думаю, начал бы искать подвох. Если бы не нашел, то просто встал бы и ушел нафиг .

Чем меньше оклад, тем тупее и длиннее собеседования (с кучей никому не нужных тестов)

открою страшную тайну. Кроме собеседований есть процедура покруче - ассесмент называется. Занимает 2 полных дня, применяют как для топ-менеджмента, так и для нулевых. Для последних - потому что вообще непонятно, что за человек. а так по работе в группе, по выполнению индивидуальных заданий можно многое чего увидеть, и, кстати, непроходные для собеседований кандидаты здесь могут заблестать

И как же они заблистают, выиграют "бизнес игру"?

P.S. Ассессмент только, в обоих случаях по две "с" .

[Cutie Pie]

Про "блистают" и "ассессмент" - это, конечно, блистательный ответ. Достойный нападке об арифметике. Здесь согласна.
На самом деле, специалист, занимающийся в узкой области, тем более, если его деятельность не связана с вычислением второй первообразной каждый лень просто-напросто свои знания ЗАБЫВАЕТ. Вспомнилась недавняя встреча бывших мужниных однокурсников. Один полностью в науке, другой в прикладной области, третий руководитель. Тот, кто прикладной, пеняет третьему, что третий настолько отдалился от предмета, что нихуя не помнит, не знает и не может "прочитать ГДИ", типа "забыл всё, чему в универе учили". И тут первый с подъёбом просит второго рассчитать объём фильтрации флюида при известных параметрах, т.е. ту физику пласта, которую им долбили в универе. Второй сел в лужу, ибо умеет это делать исключительно по методу "вбил исходные данные в программу -> получил ответ на выходе", а те же, например, результаты ГДИ может трактовать только на основе сличения с уже имеющимися в своём банке данных своей памяти других результатов (т.е. это знание напрямую зависит от приобретённого опыта).
Безусловно, я не пытаюсь оправдать откровенную безграмотность руководителей, но явно не всегда арифметика может быть определяющим фактором.

[moulya]

Все же не совсем так... Зачастую работодатели ищут как сами, так и не против услуг по рекрутингу от КА. Причем, ИМХО, КА они особо и не выбирают, тупо разрешают всем.

При этом работники КА вообще ничего не смыслят в тематике! Могут предложить совсем другую, вроде бы похожую (по их мнению) область. Не читают толком резюме. Иногда пробуют "прогнуть" по зарплате игнорируя указанный минимум кандидатом. Очень часто настаивают на предварительно встречи и только на ней рассказывают все детали. И, что раздражает больше всего, игнорируют параметр "удобное средство связи с вами" и всегда звонят на сотовый, даже если мне удобней сначала получить полное описание вакансии на e-mail..

Ок, если я заказываю некий софт внешнему подрядчику, то козлом в случае неудачи будет однозначно тот самый внешний провайдер? или же все-таки я неправильно выставила критерии, не совсем точно собрала информацию о партнере, решила сильно съэкономить ну и т.д.? какая разница где выбирать провайдера?

Ассессмент только, в обоих случаях по две "с"

уели спасибо, нашли очепятку

П.С. я бы с удовольствием посмотрела на то, как вы сами будете выступать в качестве внутреннего или внешнего заказчика на подбор людей в команду, на ваш профессионализм в этом вопросе в инете крутым быть легко, точнее казаться им
да, кстати, забыла добавть. работа предполагает очень быстрый подсчет долей в уме. Есть такая должность - ТВ-баер.

[Стас27]

честно говоря не про арифметику итд.
просто раздражает, когда звонишь соискателю, а в трубке вместо гудков что-то типа "алё, милиция?алё началльника..."

[Cutie Pie]

уели спасибо, нашли очепятку

не, ну согласись... тебя уели виртуально в инете по этому вопросу.
А ты уела реально человека по этому вопросу при трудоустройстве

П.С. я бы с удовольствием посмотрела на то, как вы сами будете выступать в качестве внутреннего или внешнего заказчика на подбор людей в команду, на ваш профессионализм в этом вопросе в инете крутым быть легко, точнее казаться им

ну, меня это лично пока не коснулось в моей работе, здесь согласна. Но вот у мужа вопрос стоит более чем реально. С кадровиками сильно обломался, проблемы уже описывались здесь - предлагают не то, причём чаще всего парадоксально не то, банальное непонимание кадровиками технологического процесса. Единственное, что даёт помощь - просто распространение информации среди знакомых и поиск через знакомых.
Есть ещё и другой опыт, но об этом не буду распространяться.

[FlamingWind]

Ок, если я заказываю некий софт внешнему подрядчику, то козлом в случае неудачи будет однозначно тот самый внешний провайдер? или же все-таки я неправильно выставила критерии, не совсем точно собрала информацию о партнере, решила сильно съэкономить ну и т.д.? какая разница где выбирать провайдера?

Да тут дело не в критериях, они, в вакансиях от работодателей, выставлены верно (если работодатель адекватный).

Ну как пример, звонит мне HR и начинает втирать про позицию "которая точно для меня и очень надо бы встретиться". Ничему не верю и прошу сначала выслать резюме от работодателя... Присылают, написано что ищут team lead'ера на C++ под БД и *nix. У меня же в резюме не указано ни знания БД, ни знание *nix! А если бы поддался на уговоры и потерял пол дня?

При этом надо учитывать, что рынок разработки ПО достаточно крупный и если даже просто выложить резюме на HH, то можно принимать по 2-3 звонка каждый час от таких вот специалистов.

я бы с удовольствием посмотрела на то, как вы сами будете выступать в качестве внутреннего или внешнего заказчика на подбор людей в команду, на ваш профессионализм в этом вопросе в инете крутым быть легко, точнее казаться им

Да, собственно, уже приходится... И никаких ассессментов мы не устраиваем, вполне хватает либо одной личной беседы продолжительностью ~30 минут (кстати даже по телефону/скайпу, если челок не из Москвы). Либо личной беседы + домашнего задания (без особого ограничения по времени), если аппликант не показал хороших знаний (или не имеет достаточного опыта), но "рвет на себе рубашку" и очень хочет у нас работать.

да, кстати, забыла добавть. работа предполагает очень быстрый подсчет долей в уме. Есть такая должность - ТВ-баер.

Вот никогда не поверю, что в мире "компьютеров размером с зажигалку" есть необходимость искать дорогого человека производящего расчеты в уме, а не "обезьянку" быстро вбивающие данные в формулу.

[Cutie Pie]

да, кстати, забыла добавть. работа предполагает очень быстрый подсчет долей в уме. Есть такая должность - ТВ-баер.

можешь просветить, ЗАЧЕМ тв-байеру подсчёт долей в уме? Для общего развития что ли?

[dodo11]

просто раздражает, когда звонишь соискателю, а в трубке вместо гудков что-то типа "алё, милиция?алё началльника..."

Т.е. по соц. сетям соискателя можно и не пробивать, итак всё понятно.
Правильнее: "алё, полиция?"
Ну у Вас и контингент соискателей, они точно таких умных слов как ""ассессмент" и "байер" слыхом не слыхали.

[moulya]

не, ну согласись... тебя уели виртуально в инете по этому вопросу.
А ты уела реально человека по этому вопросу при трудоустройстве

????????????????????????? просто у меня спеллинг не стоит на винском, а зрение не очень, вот и ошибаюсь регулярно. в смс-ках, кстати, тоже.

[FlamingWind]

????????????????????????? просто у меня спеллинг не стоит на винском, а зрение не очень, вот и ошибаюсь регулярно. в смс-ках, кстати, тоже.

И у кандидата с реакцией не супер, нервничал, растерялся, вот и "ступил". Или не, ему нельзя?

[moulya]

Ок
Вот никогда не поверю, что в мире "компьютеров размером с зажигалку" есть необходимость искать дорогого человека производящего расчеты в уме, а не "обезьянку" быстро вбивающие данные в формулу.

а вы всегда обсуждаете темы, в которых не разбираетесь? может за ядерную физику поговорим? я в ней тоже ни бельсмеса, так что будем на равных

давайте договоримся. есть внешний подрядчик - КА, а есть внутренний - эйчар. Немного разные алгоритмы работы. В КА может работать специалист, который может построить первичное собеседование в том числе и с программистом, поэтому такой рекрутер сам принимает решения кого именно вызывать на собеседования. Бывает крайне редко, но бывает. Поиск правильного КА еще та задача. Самой приходилось искать и громко материться В отделе подбора компании узкая специализация , как правило, не нужна, поэтому по узко-профильным вакансиям, как правило!, задача эйчара организовать поток резюме и кандидатов на собеседование, он сам не отбирает нужные резюме, кандидатов на уровне резюме отбирает внутренний заказчик, далее просит что-то предварительно уточнить по телефону, что-то прислать напосмотреть, эйчар (он же внутренний рекрутер) выступает здесь в качестве организатора переговорочного процесса. На собеседовании обычно присутствует, но смотрит на чисто человеческие характеристики. Это некий стандарт работы, который может и не выполняться по каким-то причинам внутри компании. Поэтому вам вполне мог позвонить эйчар, не совсем корректно оценивший ваше резюме это во-первых. А во-вторых, ваше резюме почему-то могло показаться интересным этому самому внутреннему заказчику и почему-то он попросил с вами связаться.

Вообще, ИМХО, можете не соглашаться. Успешность подбора специалиста определяется правильной командной работой рекрутера (внешнего/внутерннего) и заказчика (опять же - внешнего или внутреннего). Поэтому по общению с эйчарами можно получить много информации о реалиях компании-работодателя.

[FlamingWind]

давайте договоримся. есть внешний подрядчик - КА, а есть внутренний - эйчар. Немного разные алгоритмы работы. В КА может работать специалист, который может построить первичное собеседование в том числе и с программистом, поэтому такой рекрутер сам принимает решения кого именно вызывать на собеседования. Бывает крайне редко, но бывает. Поиск правильного КА еще та задача. Самой приходилось искать и громко материться В отделе подбора компании узкая специализация , как правило, не нужна, поэтому по узко-профильным вакансиям, как правило!, задача эйчара организовать поток резюме и кандидатов на собеседование, он сам не отбирает нужные резюме, кандидатов на уровне резюме отбирает внутренний заказчик, далее просит что-то предварительно уточнить по телефону, что-то прислать напосмотреть, эйчар (он же внутренний рекрутер) выступает здесь в качестве организатора переговорочного процесса. На собеседовании обычно присутствует, но смотрит на чисто человеческие характеристики. Это некий стандарт работы, который может и не выполняться по каким-то причинам внутри компании. Поэтому вам вполне мог позвонить эйчар, не совсем корректно оценивший ваше резюме это во-первых. А во-вторых, ваше резюме почему-то могло показаться интересным этому самому внутреннему заказчику и почему-то он попросил с вами связаться.

Собственно я об этом и писал... Как правило, HR либо вообще ничего не делает (кроме поиска по ключевым словам на парочке порталов и передачи пачки резюме заказчику ), либо что-то делает, но очень хреново (увидел слова C++, team lead и решил дальше не читать). А все эти новомодные слова и техники, увы, лишь имитация бурной деятельности .

Поэтому по общению с эйчарами можно получить много информации о реалиях компании-работодателя.

В целом - согласен. Если при беседе HR проявляет инициативу и спрашивает про "подсчет процентов" (при этом сам знает из арифметики только это), то надо валить. В такой фирме однозначно бардак.

[Cutie Pie]

????????????????????????? просто у меня спеллинг не стоит на винском, а зрение не очень, вот и ошибаюсь регулярно. в смс-ках, кстати, тоже.

ну дык и у претендента может быть тоже 100500 объяснений.
Ты позволила себе ошибку, а ему не позволяешь. Причём , ладно бы речь шла о безопасности атомной электростанции, а то ведь тв-байер какой-то Ты отвергаешь кандидатуру с усмешкой, мол "сыпется на арифметике". Да там, где опасно сыпаться на арифметике, давно уже всё автоматизировано с точки зрения расчётов

[moulya]

????????????????????????? просто у меня спеллинг не стоит на винском, а зрение не очень, вот и ошибаюсь регулярно. в смс-ках, кстати, тоже.

ну дык и у претендента может быть тоже 100500 объяснений.
Ты позволила себе ошибку, а ему не позволяешь. Причём , ладно бы речь шла о безопасности атомной электростанции, а то ведь тв-байер какой-то Ты отвергаешь кандидатуру с усмешкой, мол "сыпется на арифметике". Да там, где опасно сыпаться на арифметике, давно уже всё автоматизировано с точки зрения расчётов

Анечка, как скажешь. Ну раз для тебя это фигня, ну и плюнем на это! ну и пусть бухгалтер по рассчету зп не умеет зп "нетто" в "гросс" без экселя, где ему формулу айтишник написал, рассчитать. Разве ж я против??????????? Как сказала мне одна кандидатка- подумаешь, копейка туда, копейка сюда....

В целом - согласен. Если при беседе HR проявляет инициативу и спрашивает про "подсчет процентов" (при этом сам знает из арифметики только это), то надо валить. В такой фирме однозначно бардак.

таки вы не поверите! про проценты спрашивала не я, а непосредственный будущий начальник, а потом еще на всякую математическую шнягу гоняла это очень распространенные вопросы при отборе в медийке. И это при жутком дефиците кадров

ну а про остальное смысла не вижу писать. вам очень нравится конфликтовать (эйчары это ведь только повод?), думаю вы найдете здесь единомышленников. Удачи!

[Cutie Pie]

Анечка, как скажешь. Ну раз для тебя это фигня, ну и плюнем на это! ну и пусть бухгалтер по рассчету зп не умеет зп "нетто" в "гросс" без экселя, где ему формулу айтишник написал, рассчитать. Разве ж я против??????????? Как сказала мне одна кандидатка- подумаешь, копейка туда, копейка сюда....

это приём демагога в чистом виде Моя свекровь - главбух. НИКОГДА в уме не считает. Даже если ей надо плюсануть 2+3, она брёт свой большой калкулятор с кнопками и считает. Т.к. человеческий фактор присутствует даже в таком плёвом деле, как 2+3. И уж тем более она не будет считать нетто в гросс в уме, исключительно к ёксель-моксель. Благо хоть формулу туда может забить сама, без привлечения айтишника. Но если вдруг формула слетит или файл потеряется, думаешь, она его по памяти запишет? Нет, она откроет великие гроссбухи и возьмёт эту формулу оттуда. Опять же для исключения человеческого фактора. Это профдеформация человека, работающего с большим количеством чисел на предмет простейших действий с ними. Этот факт надо либо принять, либо искать до посинения человека с опытом, но без профдеформации.

[Evgeny Rodichev]

Склады, логистика и транспорт, call-центры и организация информационных потоков по обслуживанию клиентов, весь backoffice, и многое-многое другое - давно базируются в Арзамасе, Калуге, Саранске и т.п. И там за 50 тыс. можно найти совсем не дворника

Человек вроде в Питере и со стажем/опытом итд.

И что? Работодателю какая разница, если требуемая позиция может быть закрыта в Калуге за куда меньшие деньги, и более качественно. А "Я в Питере, за 50 тыс. не нагнусь", или "Я в Москве, за 100 тыс. даже пальцем не пошевелю" - мне кажется пустой распальцовкой.

Не хочет человек 4 часа собеседоваться - так его же никто под дулами автоматчиков и не держал. Не понравилось - встал, попрощался, ушел. Поплакался на форуме

Это совсем не понимаю. Когда в 1990-х я переговаривался с несколькими крупнейшими компаниями Европы и США - то каждый заход занимал 2-4 недели full time. С собеседованиями по 8-10 часов, иногда переходящими в , с необходимосью сменить ряд городов ("а теперь с вами желает поговорить мистер Смит...").

ключевое слово в твоих мыслях - крупнейшими, и соответственно можно предположить что зарплаты были достойными.

В деньгах - далеко не всегда, как правило - очень небольшими (ты знаешь, я всю жизнь, в основном, в науке, а там больших денег нигде не платят). Условия, престижность, оборудование на миллионы, поездки по любым конференциям по всему миру, соцпакет - но по деньгам $2-3 тысячи. Возможность получать гранты - это дополнительно, напрямую в зарплату это не входит.

Ничему не верю и прошу сначала выслать резюме от работодателя... Присылают

Прямо вот так, по вашему первому запросу, работодатель прислал вам свое резюме? И много таких нашлось?

При этом работники КА вообще ничего не смыслят в тематике!

Вот я не понимаю - может, Вы объясните? Кадровые Агентства - чисто коммерческие учреждения, приносящие неплохую прибыль. Эта прибыль формируется не собственностью на нефтеносные недра, на землю, или что-то такое приватизированное, а исключительно работой сотрудников КА. Если они "вообще ничего не смыслят в тематике" - то откуда берется устойчивая прибыль КА? Почему вы приходите на собеседование к "ничего на смыслящей девочке", а не сидите на ее месте, чтобы к вам приходили на собеседование?

Для справки - рекрутер кадрового агентства в Москве иной раз (не всегда, месяц на месяц не приходится, и не у каждого получается) в урожайное время зарабатывает 100-150 тыс., иногда - еще покруче)

Regards,
E.R.

[Гость]

Склады, логистика и транспорт, call-центры и организация информационных потоков по обслуживанию клиентов, весь backoffice, и многое-многое другое - давно базируются в Арзамасе, Калуге, Саранске и т.п. И там за 50 тыс. можно найти совсем не дворника

Человек вроде в Питере и со стажем/опытом итд.

И что? Работодателю какая разница, если требуемая позиция может быть закрыта в Калуге за куда меньшие деньги, и более качественно. А "Я в Питере, за 50 тыс. не нагнусь", или "Я в Москве, за 100 тыс. даже пальцем не пошевелю" - мне кажется пустой распальцовкой.
Не хочет человек 4 часа собеседоваться - так его же никто под дулами автоматчиков и не держал. Не понравилось - встал, попрощался, ушел. Поплакался на форуме

Вы как-то все по-своему понимаете.
Я вполне соглашусь в Питере на работу и меньшую, чем так поразившую Вас, сумму (хотя, в провинции, которую Вы так часто упоминаете, в моей бывшей конторе, позиции с 50 тыщ закрывались специалистами без высшего образования. Забавно конечно... "Высшее образование" Но в провинции часто все старомодно (в Африке живут негры, в Израиле - евреи, "так в школе учили" (с))
Я 4 часа не "собеседовался" (отказался я). "Собеседовался" почти 3 часа ("маленькие но по два"). Более того, изучив зарплаты и предложения на рынке труда в Питере, я поставил себе желаемую меньше 50. Мне хватит вполне, т.к. квартиру в Питере мне снимать не надо - родители подарили.
Кроме того, на одном из собеседований присутствовавший босс посоветовал мне цифру исправить в большую сторону. Перезвонивший мне после собеседования сотрудник повторил его слова.
Т.ч. успокойтесь, речь в моем посте шла о другом совсем. О том, что мудаков надо вычислять (а это просто), и связываться с ними не надо.
Вот о чем.
Пусть на них работают те, кто это заслужил. Карма у них такая:

"возмущенные клиенты, недовольное начальство" и 50 тыщ., которые (как известно) на дороге не валяются - "очень, очень хорошие деньги, уверяю вас" (С. Скуперфильд/Н. Носов)

[FlamingWind]

Прямо вот так, по вашему первому запросу, работодатель прислал вам свое резюме? И много таких нашлось?

Думаю очевидна опечатка или нет? Но сори в любом случае...

коммерческие учреждения, приносящие неплохую прибыль. Эта прибыль формируется не собственностью на нефтеносные недра, на землю, или что-то такое приватизированное, а исключительно работой сотрудников КА. Если они "вообще ничего не смыслят в тематике" - то откуда берется устойчивая прибыль КА? Почему вы приходите на собеседование к "ничего на смыслящей девочке", а не сидите на ее месте, чтобы к вам приходили на собеседование?

Для справки - рекрутер кадрового агентства в Москве иной раз (не всегда, месяц на месяц не приходится, и не у каждого получается) в урожайное время зарабатывает 100-150 тыс., иногда - еще покруче)

Во-первых, свои "100-150" я лучше заработаю на любимой работе с интересными задачами.
Во-вторых, не хожу уже . Я же писал, что это было в первый и последний раз.
В-третьих, устойчивая прибыль в РФ не говорит о эффективной работы людей конкретной организации. Открыл "папа - топ. менеджер гос конторы" дочке КА и приказал весь персонал принимать через него. В итоге, даже если в КА посадить обезьян, они покажут эффективность и заработают себе премии. Есть еще некоторые зарубежные конторы, которые привыкли набирать людей исключительно через КА. Но, к счастью, и тот и другой фактор сейчас нивелируется и КА становиться меньше (по крайней мере в сфере IT 99% контор ищет людей самостоятельно, либо и самостоятельно и через КА).

[Альдо Апач Рейн]

Наблюдал тут картину...
Приехала девушка на собеседование. На топовую позицию. В ожидании эйч-ара (кандидат приехал чуть раньше), девушка достала журнал "Лиза".
Собеседование было недолгим

[FlamingWind]

В ожидании эйч-ара (кандидат приехал чуть раньше), девушка достала журнал "Лиза".
Собеседование было недолгим

Т.е. ее сразу взяли, т.к. это был любимый журнал и HR'ара и руководителей выше?

[Альдо Апач Рейн]

В ожидании эйч-ара (кандидат приехал чуть раньше), девушка достала журнал "Лиза".
Собеседование было недолгим

Т.е. ее сразу взяли, т.к. это был любимый журнал и HR'ара и руководителей выше?

Нед..поскольку у нас все неграмотные - то наличие печатной продукции в руках, автоматически означает, что "под нас копает, гадина" (с)

[Sual]

Бухгалтер, считающий в уме, 87% от любого наперёд заданного числа это был бы полный угар!

Вообще хороший устный счёт, он конечно полезен, но вовсе не для работы. Вот недавно, продавщица в овощном отделе отлучилась ненадолго, а я на самообслуживании набрал пакетик лука, сам завесил, на 1657 грамм условно, посчитал в уме цену и монетки выложил в соответствии. Девушка пришла, достала из кармашка калькулятор, посчитала сначала цену потом монетки, потом на меня посмотрела. Взгляд выражал готовность отдаться прямо на прилавке, несмотря на очередь ещё из двух человек

[Cutie Pie]

Бухгалтер, считающий в уме, 87% от любого наперёд заданного числа это был бы полный угар!

фишка в том, что если налог учтённый, то надо не брать 0,87, а делить на 1,13 Так что да, бухгалтер, посчитавший зп нетто как 87% от 100 гросс, получил бы в табло, ибо чистая зп будет 100/1,13=88,5 , т.е. на полторашку больше однако

[iak67]

Девушка пришла, достала из кармашка калькулятор, посчитала сначала цену потом монетки, потом на меня посмотрела. Взгляд выражал готовность отдаться прямо на прилавке, несмотря на очередь ещё из двух человек

монетки были золотые?

[Cutie Pie]

монетки были золотые?

нет, просто, наверное, лицом на Путена похож!

[dodo11]

Взгляд выражал готовность отдаться прямо на прилавке,

Думаю, что взгляд выражал негодование как много расплодилось быстросчитающих в уме и как теперь ей обсчитывать, может отдаться и если понравиться, то сменить профессию.

[Гость]

Прежде чем сделать свое резюме "активным" постаралась почистить все профили в соц.сетях.
Но, залившись валерИаной после очередной рабочей недели, думаю: А есть ли соц.сети, где можно мониторить работодателей-****ов?

Соц. сетей - не знаю. Но можно найти спец сайты с отзывами о работодателях.

Но, вообще, чтобы найти что-то нормальное надо приложить усилие. Работодатель в России - через одного мудак, думающий, что он вас "осчастливил",
что не надо платить за "overtime", за работу в выходные, дающего вам задачи не входящие в ваши служебные обязанности, не отпускающий вас с работы, когда у соседей прорвало трубу или вы ждете водопроводчика. Таких надо нахуй посылать. Мало того что в общем-то паразит (прибавочную стоимость никто не отменял), так еще и поиметь пытается. А мы, к сожалению, не умеем отстаивать свои права.
Нет денег платить тем, кого безответственно нанимал - дачу продай, нет дачи - бизнес закрывай и иди вместе со всей своей большой семьей и тупыми детьми на улицу - выть и дрочить на Луну.

[Sual]

Да некоторые работодатели в России вообще настолько охуели, что работать заставляют!

[dodo11]

Работодатель в России - через одного мудак,

Имеется в виду такой же нанятый менеджер только чином повыше? У каждого начальника есть свой начальник, и даже у собственника есть люди перед которыми он отчитывается. Поэтому это только вопрос закомплексованности и невоспитанности. Мне думается, что мудаков больше чем через одного.

[Гость]

Да некоторые работодатели в России вообще настолько охуели, что работать заставляют!

Работать, именно работать - не проблема.

Работодатель в России - через одного мудак,

Имеется в виду такой же нанятый менеджер только чином повыше? У каждого начальника есть свой начальник, и даже у собственника есть люди перед которыми он отчитывается. Поэтому это только вопрос закомплексованности и невоспитанности. Мне думается, что мудаков больше чем через одного.

Ну да... Вы правы, тут непонятно совсем. Надо как-то корректно более сказать. Надо подумать....
Ну вот, скажем, топ менеджер в моей бывшей конторе определял всю политику. Водопроводчик, врач - в свободное от работы время - или иди нах.
Беда, что водопроводчик в субботу и вечером не придет (у него тоже с 9 до 18), а нужный врач в субботу не принимает (если вообще работает) и т.д. и т.п.
Придумали же на Западе электронные карточки для учета рабочего времени, у нас же такого нет большей частью и хер знает что делать в такой ситуации.
Хоть бы из зарплаты как-то вычитал, что ли.

[Laa]

Работодатель в России - через одного мудак, думающий, что он вас "осчастливил",

Наш шеф яркий пример сегодня всех офисных сотрудников загрузил работать до 9 вечера (рабочий день до семи), переезжали на новое место. Кое-кто еще и приехал в офис, т.к зарплата сегодня. Я тоже приезжала за деньгой, два раза, до танцев и после, около семи и в девять, приезжала и сразу же уезжала.
В девять, когда все сотрудники благополучно переехали и запросили законный заработок, шеф "всех послал по факсу" через телефон(с) и бросил трубку. Может, он принял что-нибудь? Администратор прям с лица сползла от обиды, у нее дома больные родители, она вообще не задерживается до такого времени на работе, да еще и коробки эти таскала, сидела, ждала деньгу, которую не дали.