Сноуден - действительность и ложь

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

Re: Сноуден - действительность и ложь

Сообщение: #101

Сообщение Alex Catamaran » 26 июл 2013, 12:08

zerokol писал(а) 26 июл 2013, 09:32:да, есть
вот моя бывшая контора входит в тройку ведущих производителей некого спец оборудования, связанного с шифрованием. И когда я оттуда ушел, как раз на работу взяли директором по продажам бывшего гендира разорившегося американского конкурента
И на основе наших изделий - вот такое делают http://www.codanradio.com/product/3590- ... encryptor/ и никто не жужжит


При всём уважении к Вам и Вашим коллегам - это лишь аппаратурно-программная реализация известного (настораживаемся), признанного (настораживаемся больше), одобренного в США (аплодисменты, переходящие в овацию) алгоритма AES, не так ли? Остаётся открытым вопрос - насколько стОек этот алгоритм, если за него берутся одобрившие его службы?

Да, публику кормят впечатляющими цифрами вариантов перебора, возможных при 256-битном ключе, рассказывая, что даже на современном компьютере потребуется много-много-много лет для вскрытия перебором вариантов. Народ впечатляется и приобретает софт с лэйблом AES, не задумываясь о том, что в любой библиотеке купленной программы может быть встроен код, который сохраняет в надёжном месте пароль, используемый для шифровки пользователем. Поэтому спецслужбы, зная этот код, и не занимаются хернёй перебора, а просто вводят свой код и получают пароль пользователя и всю инфо в незашифрованном виде.
"Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others."
Аватара пользователя
Alex Catamaran
почетный путешественник
 
Сообщения: 2599
Регистрация: 22.01.2011
Город: Centauri Republic
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 249 раз.
Возраст: 58
Страны: 45
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Сноуден - действительность и ложь

Сообщение: #102

Сообщение Kamal » 26 июл 2013, 12:11

В тему
Американские власти потребовали от крупнейших интернет-компаний раскрыть пароли своих пользователей. Об этом сообщает CNET со ссылкой на анонимные источники в отрасли.
Один из них подчеркнул, что интернет-компании «крайне тщательно» изучают запросы властей, в которых содержится требование передать хранящиеся у них пользовательские пароли. Еще один источник издания отметил, что, помимо самих паролей, американское правительство потребовало от компаний раскрыть алгоритмы шифрования и специальный модификатор, используемый для усиления криптостойкости данных. Также CNET узнал о запросах на раскрытие ответов на секретные вопросы, с помощью которых пользователи могут восстанавливать доступ к своим аккаунтам.


Недавние разоблачения, сделанные экс-сотрудником ЦРУ Эдвардом Сноуденом, негативно отразились на положении технологических компаний США. Многие иностранные партнёры отказываются иметь с ними дело.
На этой неделе компания Cloud Security Alliance обнародовала данные онлайн-опроса, который проводила среди своих партнёров. Выяснилось, что 10% иностранных коллег категорически отказываются сотрудничать с американским провайдером, а ещё 56% едва ли будут продолжать это делать.
По данным портала The Raw Story, сам опрос был проведён в период с 25 июня по 9 июля, вскоре после разоблачений Сноудена о прослушке миллионов американцев и перехвате их электронной переписки, в том числе и с иностранцами.
Больше половины ответов пришло именно от зарубежных партнёров организации.
В Cloud Security Alliance входит около 48 тыс. индивидуальных лиц и компаний, специализирующихся на обеспечении информационной безопасности, защите клиентских данных и различных иных вопросах, связанных с «облачными» технологиями.
В ходе опроса Cloud Security Alliance 36% американских фирм заявили, что разоблачения создали им дополнительные сложности в работе с иностранными партнёрами.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Сноуден - действительность и ложь

Сообщение: #103

Сообщение JackD » 26 июл 2013, 12:24

Kamal писал(а) 26 июл 2013, 11:48:Ну, тогда, недолго покопавшись в кинопамяти, можно пойти ещё дальше и предположить, что Эдику вживили некий секретный чип со всеми тайнами человечества или имплантировали ампулу с вакциной от новейшего и смертоноснейшего вируса или ещё чего, полезного в организм добавили. И именно поэтому так хотят получить его взад, можно и тушкой, чтобы он там не говорил про запороленные закладки в разных местах, которые на фоне этой самой заветой ампулы-чипа просто семечки!

Сноуден, модель ЧП22-30нах. Взбунтовавшийся андроид
only mad dogs and Englishmen go out in the midday sun...
Аватара пользователя
JackD
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13660
Регистрация: 29.03.2007
Город: уездный город М
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Возраст: 57
Страны: 24
Пол: Мужской

Re: Сноуден - действительность и ложь

Сообщение: #104

Сообщение Alex Catamaran » 26 июл 2013, 12:28

Kamal писал(а) 26 июл 2013, 12:11:В тему
Американские власти потребовали от крупнейших интернет-компаний раскрыть пароли своих пользователей. Об этом сообщает CNET со ссылкой на анонимные источники в отрасли.
Один из них подчеркнул, что интернет-компании «крайне тщательно» изучают запросы властей, в которых содержится требование передать хранящиеся у них пользовательские пароли. Еще один источник издания отметил, что, помимо самих паролей, американское правительство потребовало от компаний раскрыть алгоритмы шифрования и специальный модификатор, используемый для усиления криптостойкости данных. Также CNET узнал о запросах на раскрытие ответов на секретные вопросы, с помощью которых пользователи могут восстанавливать доступ к своим аккаунтам.


С вероятностью 99% - это попытка внушить многомиллионной аудитории skype, hotmail, yahoo, gmail, что, типа до этого запроса всё не вскрывалось и не читалось. Ведь благосостояние этих фирм и им подобных, а также объём фильтруемой информации очень сильно зависит от числа пользователей, которые теперь могут рвануть к другим (хоть к китайцам). Поэтому теперь будут предприниматься неуклюжие попытки навести тень на плетень, внушить ложное чувство безопасности.

На самом деле - напрасные потуги. В качестве доказательства привожу пример - цитату из соглашения всех пользователей со Skype http://www.skype.com/en/legal/privacy/# ... nformation:

3. OUR DISCLOSURE OF YOUR PERSONAL INFORMATION

Except as provided below, Skype will not sell, rent, trade or otherwise transfer any personal and/or traffic data or communications content outside of Microsoft and its controlled subsidiaries and affiliates without your explicit permission, unless it is obliged to do so under applicable laws or by order of the competent authorities.


Никакой тайны не осталось и всё давно пишется/читается - без спроса у клиента.
Последний раз редактировалось Alex Catamaran 26 июл 2013, 12:51, всего редактировалось 1 раз.
"Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others."
Аватара пользователя
Alex Catamaran
почетный путешественник
 
Сообщения: 2599
Регистрация: 22.01.2011
Город: Centauri Republic
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 249 раз.
Возраст: 58
Страны: 45
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Сноуден - действительность и ложь

Сообщение: #105

Сообщение Ralph » 26 июл 2013, 12:29

Усаму вон достали в неспокойном Пакистане.


Сравнение некорректное.

Усама был террорист номер один, за его голову была официальная награда миллионы долларов.

Сноуден это скорее всего пустышка. Не стоит недооценивать российских разведчиков, Сноудена уже выжали, как лимон.
А Америка требует его выдачи для порядка, чтобы провести показательныхй процесс, как поступают с предателями Родины.

Так что обострения отношений, как тут вангуют, ждать не надо. Президент Путин сказал уже однозначно про дружбу с США и до сих пор никаких попыток усложнить сложившуюся ситуацию не предпринимал.
Аватара пользователя
Ralph
почетный путешественник
 
Сообщения: 2915
Регистрация: 13.06.2012
Город: Кострома
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 312 раз.
Возраст: 55

Re: Сноуден - действительность и ложь

Сообщение: #106

Сообщение Alex Catamaran » 26 июл 2013, 12:42

House495 писал(а) 26 июл 2013, 09:34:Часто ради мелкого чиновника, что-то там разгласившего, президент самой могущественной страны мира обрывает телефоны своим заклятым "друзьям", принуждает союзников обыскивать борты № 1 и ссорит страны континентами?


Не иначе, у Сноудена список банковских счетов и названий фирм, на которые частные фирмы США, нанятые в качестве подрядчиков спецслужбами, переводили откаты этим спецслужбам за заключение контрактов. Только такая "чувствительная информация" может подорвать авторитет БХО и его команды в глазах электората (уже давно смирившегося с потерей гражаданских прав и свобод по тн Патриотическому Акту), показать - кому достаются миллиарды, списываемые на международную войну с терроризмом.
"Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others."
Аватара пользователя
Alex Catamaran
почетный путешественник
 
Сообщения: 2599
Регистрация: 22.01.2011
Город: Centauri Republic
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 249 раз.
Возраст: 58
Страны: 45
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Сноуден - действительность и ложь

Сообщение: #107

Сообщение Ralph » 26 июл 2013, 13:05

и ссорит страны континентами?


Ну это тоже не совсем верно. Обидели чутка боливийского Моралеса, но он привычный, от американских агрессоров ничего другого не ожидает. Да и забылось это уже всеми, все уже давно перешли к business as usual.
Аватара пользователя
Ralph
почетный путешественник
 
Сообщения: 2915
Регистрация: 13.06.2012
Город: Кострома
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 312 раз.
Возраст: 55

Re: Сноуден - действительность и ложь

Сообщение: #108

Сообщение zerokol » 26 июл 2013, 13:37

slish писал(а) 26 июл 2013, 11:26:"А мужики то не знают" (с) из "космических войск", что на Бауманской такой осведомленный кадр обитает

а это уже бывшая контора. С удовольствием всех сдам, так сказать из любви к искусству


Alex Catamaran писал(а) 26 июл 2013, 11:50:Пора им напомнить про патриотизм и предложить вернуться, чтобы: а) обезопасить пользователей Винды и Офиса;

стоит писать про то что знаете
наверное вам все известно лучше чем мне, но тем не менее есть спец версия виндовс, проверенная на закладки на уровне исходников, с отечественной криптографией.
http://clsz.fsb.ru/files/download/sszi.pdf
сертификат СФ/112-1688
с 31.12.2010
до 31.12.2013
изделие «Операционная система Microsoft Windows XP Professional Service Pack 2 со встроенными и дополнительно интегрируемыми механизмами обеспечения безопасности Secure Pack Rus версия 1.0»
соответствует требованиям ФСБ России по защите информации от несанкционированного доступа в автоматизированных информационных системах, расположенных на территории Российской Федерации, класса АК2 и может использоваться для защиты информации, не содержащей сведений, составляющих государственную тайну
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45125
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3380 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Сноуден - действительность и ложь

Сообщение: #109

Сообщение Alex Kumarkov » 26 июл 2013, 15:12

House495 писал(а) 26 июл 2013, 10:24:И то, во многом в силу технических причин - слишком большая территория и слишком хорошо охраняемые границы для десанта.
Усаму вон достали в неспокойном Пакистане.

Слишком хорошо охраняемые границы... особенно где-нибудь на побережье Восточно-Сибирского или Чукотского моря...) Или где-нибудь на Кавказе...)

Пакистан и напр. Эквадор я бы не сравнивал...
Kamal писал(а) 26 июл 2013, 10:45:Когда США волновало то, что думают о них в третьих странах?
Каким образом телепортация Сноудена в США может уменьшить тот политический ущерб...?

Третьи страны здесь второстепенны. На первом месте внутренняя политика.
Показательное и суровое наказание может сдержать иные горячие молодые головы в спецслужбах США. А также покажет общественности, "кто в доме хозяин".
...Всякие популистские озабоченности Меркель и т.п. я серьёзно не воспринимаю. Всем всё известно.
slish писал(а) 26 июл 2013, 11:26:Как говорит один известный форумчанин "посмотрел заинтересованно"


Alex Catamaran писал(а) 26 июл 2013, 11:50:наваять российскую операционку, которая будет стучать в российские спецслужбы, а не штатовские

Вы настоящий потцреот!!! Вам бы работать во ФСТЭК...
Alex Catamaran писал(а) 26 июл 2013, 12:28:С вероятностью 99% - это попытка внушить многомиллионной аудитории

Это просто популизм, безусловно.
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10176
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1373 раз.
Поблагодарили: 1381 раз.
Возраст: 47
Страны: 44
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: Сноуден - действительность и ложь

Сообщение: #110

Сообщение zerokol » 26 июл 2013, 15:17

Alex Catamaran писал(а) 26 июл 2013, 12:08:При всём уважении к Вам и Вашим коллегам - это лишь аппаратурно-программная реализация известного (настораживаемся), признанного (настораживаемся больше), одобренного в США (аплодисменты, переходящие в овацию) алгоритма AES, не так ли? Остаётся открытым вопрос - насколько стОек этот алгоритм, если за него берутся одобрившие его службы?

и не только. Кроме AES там очень много других, разных вещей, сам AES там так, ничего не стоит, более важны вокодеры, модемы, коррекция ошибок, автоподстройка от ухода частоты итд. Кстати сам шифровальный алгоритм выделен в отдельную библиотеку, к нему предоставляются исходные коды, и инструментарий для замены его на что то свое.


Alex Catamaran писал(а) 26 июл 2013, 12:08:Да, публику кормят впечатляющими цифрами вариантов перебора, возможных при 256-битном ключе, рассказывая, что даже на современном компьютере потребуется много-много-много лет для вскрытия перебором вариантов. Народ впечатляется и приобретает софт с лэйблом AES, не задумываясь о том, что в любой библиотеке купленной программы может быть встроен код, который сохраняет в надёжном месте пароль, используемый для шифровки пользователем. Поэтому спецслужбы, зная этот код, и не занимаются хернёй перебора, а просто вводят свой код и получают пароль пользователя и всю инфо в незашифрованном виде.

для этих целей есть независимая сертификация, в частности FIPS 140-2 и мы по ней сертифицировали ряд продуктов.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45125
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3380 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Сноуден - действительность и ложь

Сообщение: #111

Сообщение House495 » 26 июл 2013, 15:50

Alex Kumarkov писал(а) 26 июл 2013, 15:12: Слишком хорошо охраняемые границы... особенно где-нибудь на побережье Восточно-Сибирского или Чукотского моря...) Или где-нибудь на Кавказе...)


Это вам к дятловедам и теориям американского десанта в уральских горах .
На самом деле заслать нынче бригаду, естественно, можно совершенно легально с паспортами и визами через границу. Но это вычисляемый след. Главное, вывозить потом как? В багажнике до Кавказа или Чукотского моря, а там подлодкой-невидимкой с угрозой полномасштабного конфликта ? Ну разве что через плохо охраняемую украинскую границу, а там в рамках учений НАТО спецбортом, пока братья-славяне усиленно смотрят в другую сторону И всё это в условиях реального боестолкновения с российскими спецслужбами с непредсказуемыми последствиями.

Alex Kumarkov писал(а) 26 июл 2013, 15:12: Пакистан и напр. Эквадор я бы не сравнивал...


Да я бы тоже. Пакистан - крупный региональный игрок с населением 177 миллионов человек и ядреной бомбой.
Эквадор - совершенно независимое государство на 15 млн человек, от которого абсолютно ничего не зависит. Даже если американцы в поисках Сноудена на его территории расстреляют каждого 10-го жителя, ничего кроме вялых обсуждений в ООН это не вызовет
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Сноуден - действительность и ложь

Сообщение: #112

Сообщение Ralph » 26 июл 2013, 15:59

Даже если американцы в поисках Сноудена на его территории расстреляют каждого 10-го жителя, ничего кроме вялых обсуждений в ООН это не вызовет


Интересно откуда берется такая иррациональная ненависть к Америке, что даже эсэсовские методы Америке приписывают ?
Аватара пользователя
Ralph
почетный путешественник
 
Сообщения: 2915
Регистрация: 13.06.2012
Город: Кострома
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 312 раз.
Возраст: 55

Re: Сноуден - действительность и ложь

Сообщение: #113

Сообщение zerokol » 26 июл 2013, 16:38

Ralph писал(а) 26 июл 2013, 15:59:Интересно откуда берется такая иррациональная ненависть к Америке, что даже эсэсовские методы Америке приписывают ?

обычные американские методы если что
вам про Ирак рассказать, как там ездили их патрули? я лично там был, и видел расстрелянные машины, за то что просто к конвою приблизились.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45125
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3380 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Сноуден - действительность и ложь

Сообщение: #114

Сообщение Ralph » 26 июл 2013, 16:40

вам про Ирак рассказать, как там ездили их патрули? я лично там был, и видел расстрелянные машины, за то что просто к конвою приблизились


А в деревнях тоже каждого 10-го расстреливали ?
Аватара пользователя
Ralph
почетный путешественник
 
Сообщения: 2915
Регистрация: 13.06.2012
Город: Кострома
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 312 раз.
Возраст: 55

Re: Сноуден - действительность и ложь

Сообщение: #115

Сообщение JackD » 26 июл 2013, 16:44

Ralph писал(а) 26 июл 2013, 15:59: даже эсэсовские методы Америке приписывают ?


Может потому, что эсэсовцы перенимали американские методы? Например концлагеря? Или геноцид.
Про атомную бомбардировку Японии можно вспомнить... про agent orange и напалм во Вьетнаме... В целом то зачетка у них побогаче чем у третьего рейха будет.
Ralph писал(а) 26 июл 2013, 16:40:А в деревнях тоже каждого 10-го расстреливали ?


зачем так мелочиться? Напалмом с самолета всю деревню.
only mad dogs and Englishmen go out in the midday sun...
Аватара пользователя
JackD
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13660
Регистрация: 29.03.2007
Город: уездный город М
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Возраст: 57
Страны: 24
Пол: Мужской

Re: Сноуден - действительность и ложь

Сообщение: #116

Сообщение Ralph » 26 июл 2013, 16:48

Про атомную бомбардировку Японии можно вспомнить... про agent orange и напалм во Вьетнаме


С этим согласен, но меня больше современные времена интересуют.

Кстати какие концлагеря вы имеете в виду ?
Аватара пользователя
Ralph
почетный путешественник
 
Сообщения: 2915
Регистрация: 13.06.2012
Город: Кострома
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 312 раз.
Возраст: 55

Re: Сноуден - действительность и ложь

Сообщение: #117

Сообщение zerokol » 26 июл 2013, 16:49

Ralph писал(а) 26 июл 2013, 16:40:А в деревнях тоже каждого 10-го расстреливали ?

хуже было.
При взрыве конвоя в Багдаде просто начали беспорядочную стрельбу по всем окружающим, убили человек 20-30 ни в чем не повинных людей.
Или в Фаллюдже, где применяли белый фосфор, и где погибло в 10 раз больше мирных жителей, чем боевиков.
Могу еще про Сонгми напомнить ))
Ralph писал(а) 26 июл 2013, 16:48:Кстати какие концлагеря вы имеете в виду ?

Абу-грейб например, где издевались над пленными.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45125
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3380 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Сноуден - действительность и ложь

Сообщение: #118

Сообщение JackD » 26 июл 2013, 17:01

Ralph писал(а) 26 июл 2013, 16:48:Кстати какие концлагеря вы имеете в виду ?

А которые еще в позапрошлом веке были. Концлагерь - американское ноу-хау. вот даже в вике есть
Гражданская война в США
Основная статья: Андерсонвилль
Во время Гражданской войны в США лагеря для военнопленных стали местом пыток и дурного обращения, позволяющих сравнивать их с позднейшими концлагерями. Так, в лагере под названием Андерсонвилль (США), созданном южанами для пленных солдат федеральной армии, погибли от голода и плохого питания свыше 13 тысяч пленных северян. Не менее 300 заключенных были застрелены только за то, что перешагнули за проведенную черту. В Андерсонвилле заключенных пытали даже не для того, чтобы выяснить какие-либо военные или другие полезные властям лагеря сведения, а из простого садизма. После войны комендант лагеря Генрих Вирц был приговорен северянами к казни через повешение как военный преступник. Официальным приговором было «пренебрежение здоровьем и жизнями военнопленных». Условия в некоторых лагерях, созданных северянами, были немногим лучше.


Потом, уже с термином "концентрационный лагерь" их опыт повторили не менее благородные англичане в англо-бурской войне.
only mad dogs and Englishmen go out in the midday sun...
Аватара пользователя
JackD
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13660
Регистрация: 29.03.2007
Город: уездный город М
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Возраст: 57
Страны: 24
Пол: Мужской

Re: Сноуден - действительность и ложь

Сообщение: #119

Сообщение Ralph » 26 июл 2013, 17:06

А которые еще в позапрошлом веке были


Позапрошлый век-уже срок давности преступлений истек.

Иначе с нас тоже за преступления царизма и крепостное право спросят.

По остальному-согласен.
Аватара пользователя
Ralph
почетный путешественник
 
Сообщения: 2915
Регистрация: 13.06.2012
Город: Кострома
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 312 раз.
Возраст: 55

Re: Сноуден - действительность и ложь

Сообщение: #120

Сообщение JackD » 26 июл 2013, 17:31

Ralph
Ну так их нынешняя политика недалеко ушла. Сербию кто бомбил?
only mad dogs and Englishmen go out in the midday sun...
Аватара пользователя
JackD
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13660
Регистрация: 29.03.2007
Город: уездный город М
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Возраст: 57
Страны: 24
Пол: Мужской

Re: Сноуден - действительность и ложь

Сообщение: #121

Сообщение Ralph » 26 июл 2013, 17:52

JackD

Может быть, но мне Америка все равно симпатичнее, чем Саддамка или Муамар например.

Но я боюсь, мы уже от темы Сноудена несколько отдалились.
Аватара пользователя
Ralph
почетный путешественник
 
Сообщения: 2915
Регистрация: 13.06.2012
Город: Кострома
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 312 раз.
Возраст: 55

Re: Сноуден - действительность и ложь

Сообщение: #122

Сообщение JackD » 26 июл 2013, 18:15

Ralph
Да все одинаковые. Потому в ситуации со Сноуденом надо выжимать максимум для дальнейшей демонстрации пороков врага. А то, что ои враги демонстрируют они же.
only mad dogs and Englishmen go out in the midday sun...
Аватара пользователя
JackD
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13660
Регистрация: 29.03.2007
Город: уездный город М
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Возраст: 57
Страны: 24
Пол: Мужской

Re: Сноуден - действительность и ложь

Сообщение: #123

Сообщение Ralph » 26 июл 2013, 18:43

дальнейшей демонстрации пороков врага


Я думаю, ведущие российские политики с вами не согласятся, США нам не враг.
До тех пор пока российские политики самое свое дорогое: непосильным трудом заработанные деньги и любимых чад в Америку отправляют, нам война не грозит.
Аватара пользователя
Ralph
почетный путешественник
 
Сообщения: 2915
Регистрация: 13.06.2012
Город: Кострома
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 312 раз.
Возраст: 55

Re: Сноуден - действительность и ложь

Сообщение: #124

Сообщение Cutie Pie » 26 июл 2013, 22:15

Ralph писал(а) 26 июл 2013, 18:43: США нам не враг.

ну да, скорее "заклятый друк"
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6856
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Re: Сноуден - действительность и ложь

Сообщение: #125

Сообщение Alex Kumarkov » 27 июл 2013, 06:13

House495 писал(а) 26 июл 2013, 15:50:Это вам к дятловедам и теориям американского десанта в уральских горах

Ну, посылать к дятловедам это практически как посылать на три буквы
zerokol писал(а) 26 июл 2013, 15:17:для этих целей есть независимая сертификация

Так, к слову, прочитал лет 10 назад довольно концептуальную книжку, называется: Секреты и ложь. Безопасность данных в цифровом мире (Secrets and Lies: Digital Security in a Networked World ), автор Брюс Шнайер (Bruce Schneier). Рекомендую интересующимся темой. У него и по криптографии есть научно-популярные книжки, для особо интересующихся)
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10176
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1373 раз.
Поблагодарили: 1381 раз.
Возраст: 47
Страны: 44
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: Сноуден - действительность и ложь

Сообщение: #126

Сообщение Onil » 28 июл 2013, 15:17

может у кого-нибудь есть ответы, на мои вопросы:
1. почему сноуден из сша, полетел в гонк конг, если у гонк конга и сша есть договор об экстрадиции?
2. как могло получиться, что посланый в гонк конг запрос о его экстрадии, был заполнен неправильно, что дало ему возможность спокойно улететь в москву?
3. визг поднятый в прессе, что сша занимается электронной разведкой, совершенно не заинтересовал ни глав развитых государств, ни их миды, ни их разведслужбы. почему? а потому, что это "разоблачение" на самом деле ничего нового не содержит. все развитые страны занимаются этим же. кому нужен этот концерт?
4. сколько раз в различных источниках появлялись данные об электронном шпионаже? сотни. и кого это заинтересовало?
5. после побега, он жил кое-то время в китае, а потом в шереметьево. содержимое его лаптопов, а подозреваю что оно одинаковое, с вероятностью 100% скачано спецслужбами этих стран. он собирал эту информацию несколько лет. по его словам, он давно собирался предать ее огласке. что может быть в этих лаптопах? ничего, кроме служебной переписки. он не кадровый работник, а контрактник, системный администратор. у него был доступ к тому, что передается по сети открытым текстом. причем по его словам, там нет ничего, что могло бы повредить конкретным людям. вся эта история, раздуваемая сми - попахивает большим фейком. читал в сети, не дословно но смысл таков: "из навозной мухи пытаются сделать навозного слона"
5. кто действительно пострадает от этой истории? мне кажется только фирмы, поставщики электронных услуг. доверие к ним сильно упадет, хотя и альтернативы у нас нет.
Последний раз редактировалось Onil 28 июл 2013, 23:44, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Onil
почетный путешественник
 
Сообщения: 2080
Регистрация: 02.05.2012
Город: warminster, pa
Благодарил (а): 169 раз.
Поблагодарили: 269 раз.
Возраст: 68
Страны: 53
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Сноуден - действительность и ложь

Сообщение: #127

Сообщение kl1234 » 28 июл 2013, 16:31

Процедура экстрадиции из Гонконга очень запутанная и долгая...
kl1234
новичок
 
Сообщения: 2
Регистрация: 28.07.2013
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 41
Пол: Мужской

Re: Сноуден - действительность и ложь

Сообщение: #128

Сообщение Onil » 28 июл 2013, 17:31

kl1234 писал(а) 28 июл 2013, 16:31:Процедура экстрадиции из Гонконга очень запутанная и долгая...

и что? что это меняет? оформить запрос так, что бы там было огромное количество ошибок, это надо сильно постараться.
Аватара пользователя
Onil
почетный путешественник
 
Сообщения: 2080
Регистрация: 02.05.2012
Город: warminster, pa
Благодарил (а): 169 раз.
Поблагодарили: 269 раз.
Возраст: 68
Страны: 53
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Сноуден - действительность и ложь

Сообщение: #129

Сообщение вечный отпускник » 28 июл 2013, 20:16

"визг поднятый в прессе, что сша занимается электронной разведкой, совершенно не заинтересовал ни глав развитых государств, ни их миды, ни их разведслужбы. почему?"

Почитайте о СОРМ, и вам станет известен ответ.
Чтобы найти алмаз, не всегда обязательно копать шахту. Иногда достаточно внимательно посмотреть вокруг©
вечный отпускник
почетный путешественник
 
Сообщения: 3807
Регистрация: 13.07.2011
Город: Крым
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 198 раз.
Возраст: 72
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Сноуден - действительность и ложь

Сообщение: #130

Сообщение Морскойберег » 28 июл 2013, 23:17

Onil писал(а) 28 июл 2013, 15:17:3. визг поднятый в прессе, что сша занимается электронной разведкой, совершенно не заинтересовал ни глав развитых государств, ни их миды, ни их разведслужбы. почему? а потому, что это "разоблачение" на самом деле ничего нового не содержит. все развитые страны занимаются этим же. кому нужен этот концерт?


Скандал со Сноуденом, похоже, действительно подточил доверие между Европой и США. Неделю назад компания Yahoo Finance обнародовала новый рейтинг стран, в которых не слишком восторженно относятся к Соединенным Штатам.

Как и раньше, наихудшей репутацией американцы пользуются в глазах жителей Ближнего Востока и соседних регионов. В Пакистане, к примеру, согласно этим данным, положительно об американцах отзываются только 11% населения. Но любопытно, что впервые за два десятилетия репутация США резко испортилась среди жителей Западной Европы.

Меркель не в состоянии защитить граждан ФРГ от иностранных разведывательных служб, а поступок Эдварда Сноудена, разоблачившего масштабы слежки со стороны АНБ, достоин уважения. Об этом в воскресенье заявил немецкой газете «Вельт ам зонтаг» кандидат на пост канцлера от Социал-демократической партии Германии (СДПГ) и главный соперник Меркель на выборах Пеер Штайнбрюк.

Еще жестче высказалась немецкая оппозиция, потребовавшая от властей обратиться в Международный трибунал из-за глобальной интернет-слежки за европейцами со стороны США и Великобритании.

Также ряд экспертов предположили, что поведение спецслужб США может перечеркнуть попытки начать переговоры с ЕС о создании зоны свободной торговли.
Морскойберег
активный участник
 
Сообщения: 514
Регистрация: 19.02.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Сноуден - действительность и ложь

Сообщение: #131

Сообщение Onil » 28 июл 2013, 23:29

Морскойберег писал(а) 28 июл 2013, 23:17:Скандал со Сноуденом, похоже, действительно подточил доверие между Европой и США. Неделю назад компания Yahoo Finance обнародовала новый рейтинг стран, в которых не слишком восторженно относятся к Соединенным Штатам.

Как и раньше, наихудшей репутацией американцы пользуются в глазах жителей Ближнего Востока и соседних регионов. В Пакистане, к примеру, согласно этим данным, положительно об американцах отзываются только 11% населения. Но любопытно, что впервые за два десятилетия репутация США резко испортилась среди жителей Западной Европы.
Меркель не в состоянии защитить граждан ФРГ от иностранных разведывательных служб, а поступок Эдварда Сноудена, разоблачившего масштабы слежки со стороны АНБ, достоин уважения. Об этом в воскресенье заявил немецкой газете «Вельт ам зонтаг» кандидат на пост канцлера от Социал-демократической партии Германии (СДПГ) и главный соперник Меркель на выборах Пеер Штайнбрюк.
Еще жестче высказалась немецкая оппозиция, потребовавшая от властей обратиться в Международный трибунал из-за глобальной интернет-слежки за европейцами со стороны США и Великобритании.
Также ряд экспертов предположили, что поведение спецслужб США может перечеркнуть попытки начать переговоры с ЕС о создании зоны свободной торговли.

мнение пакистана, кандидата в канцлеры социал-демократической партии и оппозиции в германии, а также ряд экспертов... (кто такие? эксперты чего? имя, фамилия? высосано из пальца?)
извините, но мне кажется вы не прочитали мой пост, а сразу бросились отвечать. перечитайте еще раз, там вроде все несложно.
вечный отпускник писал(а) 28 июл 2013, 20:16:Почитайте о СОРМ, и вам станет известен ответ.

я в курсе о сорм'е и еще о некоторых "вишенках". мне кажется я как раз об этом и написал. кроме того в отчете присм благодаря им предотвращено свыше 50ти террактов, из них 10 на територии сша. где остальные 40? не думаю что морская пехота сша этим занималась. скорее всего, данные передали соответствующим спецслужбам.
Аватара пользователя
Onil
почетный путешественник
 
Сообщения: 2080
Регистрация: 02.05.2012
Город: warminster, pa
Благодарил (а): 169 раз.
Поблагодарили: 269 раз.
Возраст: 68
Страны: 53
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Сноуден - действительность и ложь

Сообщение: #132

Сообщение Ralph » 28 июл 2013, 23:52

В Пакистане, к примеру, согласно этим данным, положительно об американцах отзываются только 11% населения


Пакистанцам не нравится, то что Америка не мусульманское государство, то что американцы едят свинину и пьют алкоголь.

А то что Обама теперь все их секреты может читать в пакистанских одноклассниках или разговоры подслушивать про цены на базаре, это их не волнует.
Аватара пользователя
Ralph
почетный путешественник
 
Сообщения: 2915
Регистрация: 13.06.2012
Город: Кострома
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 312 раз.
Возраст: 55

Re: Сноуден - действительность и ложь

Сообщение: #133

Сообщение Kamal » 29 июл 2013, 08:43

Onil писал(а) 28 июл 2013, 15:17:...сколько раз в различных источниках появлялись данные об электронном шпионаже? сотни. и кого это заинтересовало?

Onil писал(а) 28 июл 2013, 15:17:визг поднятый в прессе...

Вы не находите, что эти 2 утвержденеия не совсем между собой дружат в свете 3-его
Onil писал(а) 28 июл 2013, 15:17:это "разоблачение" на самом деле ничего нового не содержит

и какое-то из них не совсем верно, при том, что 2 первых никаких вопросов не вызывают?
Onil писал(а) 28 июл 2013, 15:17:кому нужен этот концерт?

Вы же там живёте, судя по профилю, так и задайте вопросы на месте, по какой такой причине США устроили всё это планетарное шоу из-за рядового клерка, который ничего особенного миру-то и не рассказал и никаких секретов не выдал.
Onil писал(а) 28 июл 2013, 23:43:я в курсе о сорм'е

Тогда вы, наверняка, знаете, в чём разница между ОРМ в отношении предполагаемого преступника и шпионажем, в т.ч. шпионажем коммерческим, в т.ч. против самых ближайших союзников, в т.ч. сопровождающимся дискриминацией компаний этих стран-союзников и необъяснимыми, с точки зрения экономики, результатами некоторых «независимых» тендеров.
Onil писал(а) 28 июл 2013, 15:17:совершенно не заинтересовал ни глав развитых государств

Зато очень заинтересовал избирателей в этих странах, у которых появился ряд вопросов, среди которых и такие:
(а) почему избранных ими глав их независимых государств "совершенно не заинтересовала" тотальная система слежки со стороны иностранной державы за ними, гражданами этих стран, и шпионаж в отношении национальных компаний,
(б) почему, раздавая направо и налево убежища откровенным уркам, они включились в травлю человека, который, в отличие от многих предшественников действительно подпадает под критерии политического беженца.
(в) почему главы этих государств до сих пор не нашли сколь-нибудь внятных слов для объяснения своему населению своего столь экстравагантного поведения,
и, как следствие, основной вопрос,
(г) что же такого скрывают главы всех этих, как бы суверенных государств, от своего электората, и какой «компромат» имеется на всех них у США, что они с такой поспешностью и собачей преданностью бросились выполнять распоряжения хозяина, наплевав на международные нормы и правила.

И, по ходу, относительно тезиса, что, мол, тут ничего особенного нет, просто США решили не создавать прецедентов, что кто-то может укрыться от американского правосудия. Так вот, таких прецедентов хватало и никого это особо не парило. Напомню историю 3-х летней давности с несостоявшейся выдачей Романа Полански. В его деле совершенно не было политики, а было бегство от суда признавшего свою вину уголовника и, тем не менее, европейские страны почему-то не спешили выполнять требование США. В итоге, Швейцария просто отказала в экстрадиции. Никто не угрожал, не было истерики, велись обычные рутинные для подобных случаев переговоры. Так что вопрос вовсе не в суде на родине, а в том, что г-н Сноуден представляет для США такую опасность, что они включили все возможные рычаги, чтобы нагнуть своих союзников и попытаться угрозами и подкупом заставить «заклятых партнёров» отправить его за океан.
Onil писал(а) 28 июл 2013, 23:43:кроме того в отчете присм...

О, да! Ну, как же иначе!

- Доктор, вот уже пять лет, как я не сплю с женой.
- А сколько вам лет?
- 65.
- Это возраст, батенька, возраст.
- А вот соседу 75, он говорит, что ежедневно...
- Ну, и вы говорите.
Onil писал(а) 28 июл 2013, 23:43:благодаря им предотвращено свыше 50ти террактов

Маловато будет (с)
Директор ФСБ Александр Бортников сообщил журналистам, что с начала года его службой предотвращено 92 теракта.
Последний раз редактировалось Kamal 29 июл 2013, 09:54, всего редактировалось 1 раз.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Сноуден - действительность и ложь

Сообщение: #134

Сообщение alt22 » 29 июл 2013, 09:53

Американцы прекрасно понимают, что вся информация (если она есть) уже давно передана нескольким "соратникам по идее". И все эти поисковые операции, давление на президентов, задержки самолетов и прочее - исключительно для поддержания статуса сверхдержавы (которой США, по моему мнению, и является). Кроме того, есть еще один момент: если Сноудена уничтожат при странных обстоятельствах (типа, гопники в Химках арматурой повредят), то ни у кого не возникнет вопросов, чьих рук это дело. И такое развитие событий США крайне невыгодно, потому что подобные устранения "изподтишка" будут говорить об их слабости и "недемократических" методах решения проблем. Естественно, найдется много желающих выставить США в таком свете, поэтому тут идет речь не столько об устранении Сноудена, сколько о защите его от "конкурентов-устранителей". Наши это тоже понимают, поэтому "нападение на Сноудена в Химках" и Россию выставит не в лучшем свете, мол, что это за страна такая, в которой американские спецслужбы могут делать что хотят? Поэтому впускать его в Россию без охраны тоже не вариант. Но и выдавать просто так тоже ведь нельзя =)
Я думаю, события будут развиваться следующим образом: наши скажут Сноудену, мол, сливай информацию побольше - мы тебя прикроем, после чего сдадут его США под предлогом "он продолжал вредить нашим американским партнерам".
Аватара пользователя
alt22
почетный путешественник
 
Сообщения: 3688
Регистрация: 26.02.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 457 раз.
Возраст: 40
Страны: 49
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Сноуден - действительность и ложь

Сообщение: #135

Сообщение slish » 29 июл 2013, 10:06

Ralph писал(а) 26 июл 2013, 18:43: США нам не враг.

Хуже, конкурент Враги приходят и уходят, лишь конкуренты вечны
"А как ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? - спросила Дороти. - Я не знаю. Но многие из тех, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать. — ответило Чучело." (Страна "ОЗ")
Аватара пользователя
slish
почетный путешественник
 
Сообщения: 2098
Регистрация: 26.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 48
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Сноуден - действительность и ложь

Сообщение: #136

Сообщение Attorney-at-law » 29 июл 2013, 10:15

slish писал(а) 29 июл 2013, 10:06:
Ralph писал(а) 26 июл 2013, 18:43: США нам не враг.

Хуже, конкурент

Раньше была формулировка "вероятный противник"
Пусть сначала выдадут мерзавца Калугина, например, а потом и просить можно за своих предателей.
"Как это странно всегда - вроде бы взрослые люди,
а в голове ерунда - мечтаем как дети о чуде!"
Attorney-at-law
почетный путешественник
 
Сообщения: 3798
Регистрация: 25.03.2010
Город: Владивосток
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 356 раз.
Возраст: 54
Страны: 39
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Сноуден - действительность и ложь

Сообщение: #137

Сообщение slish » 29 июл 2013, 10:24

Attorney-at-law писал(а) 29 июл 2013, 10:15:Раньше была формулировка "вероятный противник"
Пусть сначала выдадут мерзавца Калугина, например, а потом и просить можно за своих предателей.

И на свою болонку надавят, чтоб Закаева вернули в родные пенаты
А то они там в Лондонах дохнут как мухи... наверно от климата Этак мы у себя на скамье подсудимых никого не увидим...
Литвиненко, Береза... усе мерзавцы на Родину не вернулись... в столыпинском вагоне
"А как ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? - спросила Дороти. - Я не знаю. Но многие из тех, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать. — ответило Чучело." (Страна "ОЗ")
Аватара пользователя
slish
почетный путешественник
 
Сообщения: 2098
Регистрация: 26.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 48
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Сноуден - действительность и ложь

Сообщение: #138

Сообщение Alex Kumarkov » 29 июл 2013, 11:25

Attorney-at-law писал(а) 29 июл 2013, 10:15:Раньше была формулировка "вероятный противник"

Почему раньше? И сейчас
Сноуден - действительность и ложь
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10176
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1373 раз.
Поблагодарили: 1381 раз.
Возраст: 47
Страны: 44
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: Сноуден - действительность и ложь

Сообщение: #139

Сообщение Ralph » 29 июл 2013, 12:19

Раньше была формулировка "вероятный противник


Президент России Владимир Путин заявил, что отношения Москвы с США намного важнее, чем спор вокруг бывшего контрактника Агентства национальной безопасности Эдварда Сноудена.

Вообще же, рассматривая отношения России и США последние годы, надо отметить, что конфликты практически отсутствуют, не говоря уже о возвращении к " холодной войне".

Я тут читал, как особо ретивые уже предсказывали обстрел России ядерными ракетами из-за того, что бостонские террористы по национальности чечены.

Как мы однако видим, ни ракет, ни даже ухудшения отношений.

Удивительно, однако другое, что есть еще люди, скучающие по холодной войне.
Аватара пользователя
Ralph
почетный путешественник
 
Сообщения: 2915
Регистрация: 13.06.2012
Город: Кострома
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 312 раз.
Возраст: 55

Re: Сноуден - действительность и ложь

Сообщение: #140

Сообщение Alex Kumarkov » 29 июл 2013, 12:23

Ralph писал(а) 29 июл 2013, 12:19:Удивительно, однако другое, что есть еще люди, скучающие по холодной войне.

Кто эти люди? Кто эти "ястребы"? Даже З. Бжезиинский давно уже не скучает
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10176
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1373 раз.
Поблагодарили: 1381 раз.
Возраст: 47
Страны: 44
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: Сноуден - действительность и ложь

Сообщение: #141

Сообщение Aurikka » 29 июл 2013, 12:26

А я восхищаюсь Сноуденом. Не каждый сможет так прожить, как он. Я например точно не смогла бы. И не думаю, что Сноуден как-то повлияет на отношения России и США.
Аватара пользователя
Aurikka
новичок
 
Сообщения: 11
Регистрация: 18.07.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 40
Пол: Женский

Re: Сноуден - действительность и ложь

Сообщение: #142

Сообщение Ralph » 29 июл 2013, 12:27

Кто эти люди? Кто эти "ястребы"?


Я здесь на форуме читал, люди пишут, что США Олимпиаду в Сочи бойкотировать будет, что США Россию ядерными ракетами обстреляют, из-за того, что бостонские террористы чеченами оказались.

И посмотрите здесь выше в теме: для многих США похоже главный враг.
Аватара пользователя
Ralph
почетный путешественник
 
Сообщения: 2915
Регистрация: 13.06.2012
Город: Кострома
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 312 раз.
Возраст: 55

Re: Сноуден - действительность и ложь

Сообщение: #143

Сообщение Alex Kumarkov » 29 июл 2013, 12:31

Ralph писал(а) 29 июл 2013, 12:27:И посмотрите здесь выше в теме: для многих США похоже главный враг.

Ну точно не для меня. Я очень люблю бывать в США. Не они главный враг.
Aurikka писал(а) 29 июл 2013, 12:26:А я восхищаюсь Сноуденом.

А кто ж им не восхищается? Верю, наступит день, когда Аня Чапман с Эдиком Снежковым будут вести передачу про тайны мира.
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10176
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1373 раз.
Поблагодарили: 1381 раз.
Возраст: 47
Страны: 44
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: Сноуден - действительность и ложь

Сообщение: #144

Сообщение Ralph » 29 июл 2013, 12:40

Ну точно не для меня


А я о вас и не писал.
Аватара пользователя
Ralph
почетный путешественник
 
Сообщения: 2915
Регистрация: 13.06.2012
Город: Кострома
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 312 раз.
Возраст: 55

Re: Сноуден - действительность и ложь

Сообщение: #145

Сообщение Морскойберег » 29 июл 2013, 12:44

Ralph писал(а) 29 июл 2013, 12:19:Удивительно, однако другое, что есть еще люди, скучающие по холодной войне.


Потому что в противостоянии возникает соревнование, развитие и прогресс, т.е. острие жизни, а в объединении (ЕС), унификации и стандартизации развивается застой, дряхление и регресс.

Но кому-то нравится и тихий болотный омут.
Морскойберег
активный участник
 
Сообщения: 514
Регистрация: 19.02.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Сноуден - действительность и ложь

Сообщение: #146

Сообщение Ralph » 29 июл 2013, 12:48

Потому что в противостоянии возникает


То есть вы за войну, а не за мир ?
Аватара пользователя
Ralph
почетный путешественник
 
Сообщения: 2915
Регистрация: 13.06.2012
Город: Кострома
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 312 раз.
Возраст: 55

Re: Сноуден - действительность и ложь

Сообщение: #147

Сообщение Manich RU » 29 июл 2013, 12:49

Aurikka писал(а) 29 июл 2013, 12:26:Не каждый сможет так прожить, как он.



Рано панихиду заказывать. Вроде жив-здоров ещё. А Вы уже в "бывших" его записали.
Улыбайтесь!
Один хрен ваши проблемы никого не волнуют.
Аватара пользователя
Manich RU
путешественник
 
Сообщения: 1467
Регистрация: 02.11.2009
Город: Балашиха
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 129 раз.
Возраст: 49
Страны: 13
Пол: Мужской

Re: Сноуден - действительность и ложь

Сообщение: #148

Сообщение Морскойберег » 29 июл 2013, 13:02

Ralph писал(а) 29 июл 2013, 12:48:
Потому что в противостоянии возникает


То есть вы за войну, а не за мир ?


Я за развитие, разнообразие и многовариантность.

Ну и за Сноудена.
Морскойберег
активный участник
 
Сообщения: 514
Регистрация: 19.02.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Сноуден - действительность и ложь

Сообщение: #149

Сообщение Мика. » 29 июл 2013, 13:04

Ralph писал(а) 29 июл 2013, 12:48:
То есть вы за войну, а не за мир ?

Вспомнился, посмотреный вчера по тв фильм "Тарас Бульба" с Богданом Ступкой. Ему тоже стало скучно,кгда всё было тихо-мирно - хозяйство добротное, любящая жена, два сына красавца, получившие образование. тАк нет, 2болото мирное" - не годилось.Хотелось "многовариантности" , войнушки....Чем кончилось? Хутор разрушен,жна и дети погибли, самого Бульбу -сожгли. Зато весело.
Мика.
почетный путешественник
 
Сообщения: 4454
Регистрация: 06.12.2010
Город: ישראל Израиль
Благодарил (а): 443 раз.
Поблагодарили: 629 раз.
Возраст: 66
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Сноуден - действительность и ложь

Сообщение: #150

Сообщение Морскойберег » 29 июл 2013, 13:06

Aurikka писал(а) 29 июл 2013, 12:26:А я восхищаюсь Сноуденом. Не каждый сможет так прожить, как он. Я например точно не смогла бы.


Вы всего на 2 года младше Сноудена, и из Питера (там закаленные люди), так что если у Вас есть секретная информация, то для начала купите билет в Гонконг. Эво Моралес переживет второй раз принуждение к посадке кофе попить в Вене
Морскойберег
активный участник
 
Сообщения: 514
Регистрация: 19.02.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль