Форум Винского

**Iceberg331** » 06 мар 2020, 13:49

Известный военный микробиолог Супотницкий, специалист по пандемиям и автор кучи книг об эпидемиях, считает, что страшной пандемии не будет, он и во время истерии по поводу sars и mers заявлял, что быстро кончатся и оказался прав.
Но в любом случае снизить риски фатального исхода имеет смысл, хотя бы снизить уровень системного воспаления, исключить сахар, например, убрать насколько возможно хронические очаги инфекции, зубы банально залечить. Организм только спасибо скажет.

**yugran** » 06 мар 2020, 18:12

Iceberg331,
"Известный военный микробиолог Супотницкий" писал что за пределами Китая будут единичные случаи так что он сильно заблуждался

**Toxic_Avenger** » 06 мар 2020, 20:41

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/N ... brief.html

Последние научные и статистические данные по коронавирусу

**Iceberg331** » 06 мар 2020, 21:39

Ну может Супотницкий маленько ошибся в прогнозе количества заболевших вне Китая., он же не Ванга и не Нострадамус.. но мне его разумная и спокойная статья больше понравилась чем истерические прогнозы "экспертов ВОЗ" о будущих 650 миллионах смертей от коронавируса.

**Новая Тигра** » 07 мар 2020, 00:03

Безымянный.png

**DMR80** » 08 мар 2020, 19:25

Конечно, ситуация с медициной (в том числе и с профилактическими мерами), мягко говоря, нелучшая. Но все же Италия в той или иной степени соблюдает стандарты здравоохранения ЕС. Однако, на данный момент процент умерших по отношению к количеству зараженных именно в Италии выглядит неестественно зашкаливающим - 233 к 5883. При том, что в Германии - 0 (!) к 951, в Южной Корее - 50 к 7314, даже в Иране этот процент меньше (хотя там с достоверностью данных могут быть вопросы) . То есть, есть чисто логически возникают подозрения: а действительно ли все смерти зараженных коронавирусом в Италии вызваны именно им...

**Poseidon** » 08 мар 2020, 19:33

По информации итальянских врачей, средний возраст людей, скончавшихся в стране от последствий заражения коронавирусом - 81 год.

**exit** » 08 мар 2020, 19:54

DMR80 писал(а) 08 мар 2020, 19:25:Однако, на данный момент процент умерших по отношению к количеству зараженных именно в Италии выглядит неестественно зашкаливающим - 233 к 5883. При том, что в Германии - 0 (!) к 951, в Южной Корее - 50 к 7314,

Так в Италии и выздоровели почти 600 человек, а в Южной Корее только 130. При сопоставимом количестве активных случаев. Статистика же должна закрываться или выздоровевшими, или, к сожалению, умершими. Что пока в Южной Корее из всех выявленных случаев, кто пока не выздоровел, и не пополнил печальную графу - неизвестно. Тоже самое с Германией. В Италии первую неделю тоже не так всё быстро развивалось.

**yugran** » 08 мар 2020, 20:31

сегодня в Италии умерло 133!
Всего -366

**DMR80** » 08 мар 2020, 20:39

exit
Так в Италии и выздоровели почти 600 человек, а в Южной Корее только 130. При сопоставимом количестве активных случаев. Статистика же должна закрываться или выздоровевшими, или, к сожалению, умершими. Что пока в Южной Корее из всех выявленных случаев, кто пока не выздоровел, и не пополнил печальную графу - неизвестно. Тоже самое с Германией. В Италии первую неделю тоже не так всё быстро развивалось.

А каковы критерии определения выздоровевших, при том, что этот вирус дает осложнения, которые, как я понимаю, и таят главную опасность? По-моему, это все обтекаемо и оценочно. Но если уж приводить выздоровевших, то в Иране их примерно в четыре раза больше, чем в Италии.

**exit** » 08 мар 2020, 20:56

DMR80 писал(а) 08 мар 2020, 20:39:каковы критерии определения выздоровевших, при том, что этот вирус дает осложнения, которые, как я понимаю, и таят главную опасность

Критерии одинаковые и в Южной Корее, и в Италии и везде - температура 36.6, повторные тесты после перенесенного заболевания показывают отсутствие вируса в крови. Осложнения возникают в процессе заболевания, а не после него. В результате этих осложнений человек может умереть, что и происходит - в подавляющем большинстве у пожилых людей и/или людей с хроническими заболеваниями. Если через неделю информационный сайт https://www.worldometers.info/coronavirus/#news покажет, что в Южной Корее будет увеличиваться число total recovered, а смертность останется на прежнем уровне, тогда да - ситуация там лучше. И тд по времени наблюдения. Начинать размышлять, кто там сильнее или слабее выздоровел - это пока фантазии. Есть статистика, есть смысл смотреть на нее.

DMR80 писал(а) 08 мар 2020, 20:39:Но если уж приводить выздоровевших, то в Иране их примерно в четыре раза больше, чем в Италии

Вот по Ирану соглашусь. Сравнимо и явно лучше по сравнению с Италией. Могу предположить (строго имхо), что Италия возрастная нация, по ожидаемой продолжительности жизни после 60 лет на 9 месте, Иран 80-е место. Возраст с сопутствующими неминуемыми самостоятельными заболеваниями (СС, диабет и тд) - это самая группа риска. В Италии младше 60 лет летальных исходов нет. При этом медицина позволяет им поддерживать здоровье скажем так в приемлемом состоянии и при этом они в Италии более интегрированы в культурно - социальную жизнь. Выставки, кофе попить в баре, в оперу сходить - плюс Италия "тактильная нация" - обнимаются, целуются по сто раз на день со всеми приятелями, знакомыми, родными. Думаю, в Иране просто меньше уровень заражения пожилых людей и больше уровень других возрастных категорий, которые быстрее выздоравливают и меньше пополняют список летальных исходов. Но повторю - это ход мыслей, не утверждение, конечно

**nikros** » 09 мар 2020, 07:17

exit писал(а) 08 мар 2020, 21:36:Италия возрастная нация, по ожидаемой продолжительности жизни после 60 лет на 9 месте, Иран 80-е место. Возраст с сопутствующими неминуемыми самостоятельными заболеваниями (СС, диабет и тд) - это самая группа риска. В Италии младше 60 лет летальных исходов нет.

Еще очень сильно зависит от образа жизни. В Сингапуре продолжительность жизни выше, чем в Италии. Но у нас почти нет заболевших стариков. Самому старому заболевшему чуть за 70. Из-за особенностей пенсионной системы и возможности купить квартиру, старики в Сингапуре часто живут со взрослыми детьми, и няньчат внуков, а не тусуются на банкетах и не плавают в круизах, как это делают пенсионеры в Италии. Поэтому в Сингапуре и в Иране средний возраст заболевших значительно ниже. Поэтому в Иране и средний возраст умерших ниже. В Сингапуре медицина сильная, умерших пока нет. Но из тех, кто в реанимации самым старым 59 и 64 года. Двоим тяжело больным нет и 30.

Женщины, кстати, тоже по статистике болеют немного реже мужчин. Так же, вероятно, потому что некоторые женщины не работают, а сидят дома с детьми.

Вот список сингапурских заболевших Самому старому 73 года
https://infographics.channelnewsasia.co ... 022020_cna

**yugran** » 09 мар 2020, 11:10

не помню где но когда смотрела вчера статистику смертности по Италии была такая фраза что данные предварительные и будут расследоваться
они могут все смерти на корону списать и все

**tsmith** » 09 мар 2020, 11:32

yugran писал(а) 09 мар 2020, 11:10:они могут все смерти на корону списать и все

Так на грипп же списывают ( чем корона хуже). Здесь посмотрела статистику по Франции за прошлый год - 12000 смертей ( все случаи) за период с ноября по апрель ( период сезонного гриппа) и по какой то непонятной мне причине 8110 из них списали на сезонный грипп ( с объяснениями Ну вот такая у нас методика подсчета). В общем то понятно теперь откуда ноги растут у объяснений « А от сезонного гриппа умирает фиг знает сколько народа». Тут вопрос лишь - Почему не все 12000 смертей к гриппу привязали ? От чего же умерли остальные 4000 человек раз не от гриппа. Вряд ли столько от аварий на дорогах. В общем есть ложь, есть наглая ложь и есть статистика.
В остальном да, многое зависит от образа жизни который ведет группа риска ( ну и от заболеваний которые могут быть в любом возрасте). Впрочем и от политики государства тоже. Я со вчерашнего дня в ауте. Ломбардия вроде как закрыта. Тем не менее 60000 ломбардских работников сегодня ( как всегда) поедут в Швейцарию ( в Тичино) работать. Им можно - экономические причины знаете ли превыше здравого смысла. Огромное их количество работает в домах престарелых. Уж не пенсионным ли фондом заказан этот самый вирус.

**Toxic_Avenger** » 10 мар 2020, 18:14

https://www.scmp.com/news/hong-kong/hea ... irmed-hong

Вкратце. Женщина болела короной в Японии, ее выписали 4-го марта, сделали 2 раза тест, который был чистым, а уже 9-го она попала в больницу с положительным тестом на коронавирус уже в Гонконге. Врач полагает, что тесты были не очень качественные. Надеется, но не может это утверждать, что она не заболела повторно. И первый раз корону у ней обнаружили 18го февраля, то есть она в ней живет уже 3 недели.

**nikros** » 10 мар 2020, 18:29

Toxic_Avenger писал(а) 10 мар 2020, 18:14:Вкратце. Женщина болела короной в Японии, ее выписали 4-го марта, сделали 2 раза тест, который был чистым, а уже 9-го она попала в больницу с положительным тестом на коронавирус уже в Гонконге. Врач полагает, что тесты были не очень качественные. Надеется, но не может это утверждать, что она не заболела повторно. И первый раз корону у ней обнаружили 18го февраля, то есть она в ней живет уже 3 недели.

Была новость, что в Гуандуне 14% пациентов, выписанных и признанных здоровыми, через некоторое время заболели снова. Пока не понятно, означает ли это, что вирус все это время жил в организме этих пациентов, но временно в результате лечения, прекратил себя проявлять, а когда лечение кончилось, проявился снова. Либо это означает, что к коронавирусу не остаётся устойчивого иммунитета, и эти больные заразились снова. (Газета по ссылке официальная, правительственная).
https://www.straitstimes.com/asia/east- ... tive-again

**Toxic_Avenger** » 11 мар 2020, 23:01

Сравнение коронавируса с гриппом. С чего эта ветка началась, собственно

В 2017—2018 году в Италии была очень сёрьезная эпидемия гриппа. В самую трудную неделю с 8 по 14 января умерло 30 человек при общем количестве заболевших 832 000.

Сегодняшние цифры вы и сами знаете.

И последняя информация по живучести вируса

* В воздухе он живёт 3 часа ( проветривайте помещения!)
* 24 часа на картоне
* 2-3 дня на пластике и металле ( чихнул на руку,взялся за ручку двери)

https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 20033217v1

**yugran** » 12 мар 2020, 00:21

Toxic_Avenger,
умерло именно от гриппа 30
а от пневмонии? а от других осложнений которые этот грипп вызвал?
в данном случае у нас статистика - смертность не от пневмонии , корторая вызвана коронавирусом а от коронавируса
уверена что в прошлые года статистика была именно от осложнения , вызванного гриппом а не от самого гриппа

**Pusciste** » 12 мар 2020, 10:40

yugran писал(а) 12 мар 2020, 00:21:в данном случае у нас статистика - смертность не от пневмонии , корторая вызвана коронавирусом а от коронавируса

От вируса умереть нельзя, можно умереть от болезни, вызванной вирусом.

**Toxic_Avenger** » 12 мар 2020, 11:04

В данном случае имеются ввиду смерти вызванные непосредственно гриппом и гриппоподобными заболеваниями. Вообще смертность от последствий гриппа и подобных заболеваний в Италии точно не подсчитывается, имеются только статистические исследования, которые выводят оценки примерно в 8000 смертей в год. Вот хорошие обзоры по именно гриппу в Италии

https://www.epicentro.iss.it/influenza/ ... -influenza

https://www.epicentro.iss.it/influenza/flunews#evidenza