Коронавирус и смертность

[Iceberg331]

Известный военный микробиолог Супотницкий, специалист по пандемиям и автор кучи книг об эпидемиях, считает, что страшной пандемии не будет, он и во время истерии по поводу sars и mers заявлял, что быстро кончатся и оказался прав.
Но в любом случае снизить риски фатального исхода имеет смысл, хотя бы снизить уровень системного воспаления, исключить сахар, например, убрать насколько возможно хронические очаги инфекции, зубы банально залечить. Организм только спасибо скажет.

[yugran]

Iceberg331,
"Известный военный микробиолог Супотницкий" писал что за пределами Китая будут единичные случаи так что он сильно заблуждался

[Toxic_Avenger]

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/N ... brief.html

Последние научные и статистические данные по коронавирусу

[Iceberg331]

Ну может Супотницкий маленько ошибся в прогнозе количества заболевших вне Китая., он же не Ванга и не Нострадамус.. но мне его разумная и спокойная статья больше понравилась чем истерические прогнозы "экспертов ВОЗ" о будущих 650 миллионах смертей от коронавируса.

[Новая Тигра]

[DMR80]

Конечно, ситуация с медициной (в том числе и с профилактическими мерами), мягко говоря, нелучшая. Но все же Италия в той или иной степени соблюдает стандарты здравоохранения ЕС. Однако, на данный момент процент умерших по отношению к количеству зараженных именно в Италии выглядит неестественно зашкаливающим - 233 к 5883. При том, что в Германии - 0 (!) к 951, в Южной Корее - 50 к 7314, даже в Иране этот процент меньше (хотя там с достоверностью данных могут быть вопросы) . То есть, есть чисто логически возникают подозрения: а действительно ли все смерти зараженных коронавирусом в Италии вызваны именно им...

[Poseidon]

По информации итальянских врачей, средний возраст людей, скончавшихся в стране от последствий заражения коронавирусом - 81 год.

[exit]

Однако, на данный момент процент умерших по отношению к количеству зараженных именно в Италии выглядит неестественно зашкаливающим - 233 к 5883. При том, что в Германии - 0 (!) к 951, в Южной Корее - 50 к 7314,

Так в Италии и выздоровели почти 600 человек, а в Южной Корее только 130. При сопоставимом количестве активных случаев. Статистика же должна закрываться или выздоровевшими, или, к сожалению, умершими. Что пока в Южной Корее из всех выявленных случаев, кто пока не выздоровел, и не пополнил печальную графу - неизвестно. Тоже самое с Германией. В Италии первую неделю тоже не так всё быстро развивалось.

[yugran]

сегодня в Италии умерло 133!
Всего -366

[DMR80]

exit
Так в Италии и выздоровели почти 600 человек, а в Южной Корее только 130. При сопоставимом количестве активных случаев. Статистика же должна закрываться или выздоровевшими, или, к сожалению, умершими. Что пока в Южной Корее из всех выявленных случаев, кто пока не выздоровел, и не пополнил печальную графу - неизвестно. Тоже самое с Германией. В Италии первую неделю тоже не так всё быстро развивалось.

А каковы критерии определения выздоровевших, при том, что этот вирус дает осложнения, которые, как я понимаю, и таят главную опасность? По-моему, это все обтекаемо и оценочно. Но если уж приводить выздоровевших, то в Иране их примерно в четыре раза больше, чем в Италии.

[exit]

каковы критерии определения выздоровевших, при том, что этот вирус дает осложнения, которые, как я понимаю, и таят главную опасность

Критерии одинаковые и в Южной Корее, и в Италии и везде - температура 36.6, повторные тесты после перенесенного заболевания показывают отсутствие вируса в крови. Осложнения возникают в процессе заболевания, а не после него. В результате этих осложнений человек может умереть, что и происходит - в подавляющем большинстве у пожилых людей и/или людей с хроническими заболеваниями. Если через неделю информационный сайт https://www.worldometers.info/coronavirus/#news покажет, что в Южной Корее будет увеличиваться число total recovered, а смертность останется на прежнем уровне, тогда да - ситуация там лучше. И тд по времени наблюдения. Начинать размышлять, кто там сильнее или слабее выздоровел - это пока фантазии. Есть статистика, есть смысл смотреть на нее.

Но если уж приводить выздоровевших, то в Иране их примерно в четыре раза больше, чем в Италии

Вот по Ирану соглашусь. Сравнимо и явно лучше по сравнению с Италией. Могу предположить (строго имхо), что Италия возрастная нация, по ожидаемой продолжительности жизни после 60 лет на 9 месте, Иран 80-е место. Возраст с сопутствующими неминуемыми самостоятельными заболеваниями (СС, диабет и тд) - это самая группа риска. В Италии младше 60 лет летальных исходов нет. При этом медицина позволяет им поддерживать здоровье скажем так в приемлемом состоянии и при этом они в Италии более интегрированы в культурно - социальную жизнь. Выставки, кофе попить в баре, в оперу сходить - плюс Италия "тактильная нация" - обнимаются, целуются по сто раз на день со всеми приятелями, знакомыми, родными. Думаю, в Иране просто меньше уровень заражения пожилых людей и больше уровень других возрастных категорий, которые быстрее выздоравливают и меньше пополняют список летальных исходов. Но повторю - это ход мыслей, не утверждение, конечно

[nikros]

Италия возрастная нация, по ожидаемой продолжительности жизни после 60 лет на 9 месте, Иран 80-е место. Возраст с сопутствующими неминуемыми самостоятельными заболеваниями (СС, диабет и тд) - это самая группа риска. В Италии младше 60 лет летальных исходов нет.

Еще очень сильно зависит от образа жизни. В Сингапуре продолжительность жизни выше, чем в Италии. Но у нас почти нет заболевших стариков. Самому старому заболевшему чуть за 70. Из-за особенностей пенсионной системы и возможности купить квартиру, старики в Сингапуре часто живут со взрослыми детьми, и няньчат внуков, а не тусуются на банкетах и не плавают в круизах, как это делают пенсионеры в Италии. Поэтому в Сингапуре и в Иране средний возраст заболевших значительно ниже. Поэтому в Иране и средний возраст умерших ниже. В Сингапуре медицина сильная, умерших пока нет. Но из тех, кто в реанимации самым старым 59 и 64 года. Двоим тяжело больным нет и 30.

Женщины, кстати, тоже по статистике болеют немного реже мужчин. Так же, вероятно, потому что некоторые женщины не работают, а сидят дома с детьми.

Вот список сингапурских заболевших Самому старому 73 года
https://infographics.channelnewsasia.co ... 022020_cna

[yugran]

не помню где но когда смотрела вчера статистику смертности по Италии была такая фраза что данные предварительные и будут расследоваться
они могут все смерти на корону списать и все

[tsmith]

они могут все смерти на корону списать и все

Так на грипп же списывают ( чем корона хуже). Здесь посмотрела статистику по Франции за прошлый год - 12000 смертей ( все случаи) за период с ноября по апрель ( период сезонного гриппа) и по какой то непонятной мне причине 8110 из них списали на сезонный грипп ( с объяснениями Ну вот такая у нас методика подсчета). В общем то понятно теперь откуда ноги растут у объяснений « А от сезонного гриппа умирает фиг знает сколько народа». Тут вопрос лишь - Почему не все 12000 смертей к гриппу привязали ? От чего же умерли остальные 4000 человек раз не от гриппа. Вряд ли столько от аварий на дорогах. В общем есть ложь, есть наглая ложь и есть статистика.
В остальном да, многое зависит от образа жизни который ведет группа риска ( ну и от заболеваний которые могут быть в любом возрасте). Впрочем и от политики государства тоже. Я со вчерашнего дня в ауте. Ломбардия вроде как закрыта. Тем не менее 60000 ломбардских работников сегодня ( как всегда) поедут в Швейцарию ( в Тичино) работать. Им можно - экономические причины знаете ли превыше здравого смысла. Огромное их количество работает в домах престарелых. Уж не пенсионным ли фондом заказан этот самый вирус.

[Toxic_Avenger]

https://www.scmp.com/news/hong-kong/hea ... irmed-hong

Вкратце. Женщина болела короной в Японии, ее выписали 4-го марта, сделали 2 раза тест, который был чистым, а уже 9-го она попала в больницу с положительным тестом на коронавирус уже в Гонконге. Врач полагает, что тесты были не очень качественные. Надеется, но не может это утверждать, что она не заболела повторно. И первый раз корону у ней обнаружили 18го февраля, то есть она в ней живет уже 3 недели.

[nikros]

Вкратце. Женщина болела короной в Японии, ее выписали 4-го марта, сделали 2 раза тест, который был чистым, а уже 9-го она попала в больницу с положительным тестом на коронавирус уже в Гонконге. Врач полагает, что тесты были не очень качественные. Надеется, но не может это утверждать, что она не заболела повторно. И первый раз корону у ней обнаружили 18го февраля, то есть она в ней живет уже 3 недели.

Была новость, что в Гуандуне 14% пациентов, выписанных и признанных здоровыми, через некоторое время заболели снова. Пока не понятно, означает ли это, что вирус все это время жил в организме этих пациентов, но временно в результате лечения, прекратил себя проявлять, а когда лечение кончилось, проявился снова. Либо это означает, что к коронавирусу не остаётся устойчивого иммунитета, и эти больные заразились снова. (Газета по ссылке официальная, правительственная).
https://www.straitstimes.com/asia/east- ... tive-again

[Toxic_Avenger]

Сравнение коронавируса с гриппом. С чего эта ветка началась, собственно

В 2017—2018 году в Италии была очень сёрьезная эпидемия гриппа. В самую трудную неделю с 8 по 14 января умерло 30 человек при общем количестве заболевших 832 000.

Сегодняшние цифры вы и сами знаете.

И последняя информация по живучести вируса

* В воздухе он живёт 3 часа ( проветривайте помещения!)
* 24 часа на картоне
* 2-3 дня на пластике и металле ( чихнул на руку,взялся за ручку двери)

https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 20033217v1

[yugran]

Toxic_Avenger,
умерло именно от гриппа 30
а от пневмонии? а от других осложнений которые этот грипп вызвал?
в данном случае у нас статистика - смертность не от пневмонии , корторая вызвана коронавирусом а от коронавируса
уверена что в прошлые года статистика была именно от осложнения , вызванного гриппом а не от самого гриппа

[Pusciste]

в данном случае у нас статистика - смертность не от пневмонии , корторая вызвана коронавирусом а от коронавируса

От вируса умереть нельзя, можно умереть от болезни, вызванной вирусом.

[Toxic_Avenger]

В данном случае имеются ввиду смерти вызванные непосредственно гриппом и гриппоподобными заболеваниями. Вообще смертность от последствий гриппа и подобных заболеваний в Италии точно не подсчитывается, имеются только статистические исследования, которые выводят оценки примерно в 8000 смертей в год. Вот хорошие обзоры по именно гриппу в Италии

https://www.epicentro.iss.it/influenza/ ... -influenza

https://www.epicentro.iss.it/influenza/flunews#evidenza

[tsmith]

имеются только статистические исследования, которые выводят оценки примерно в 8000 смертей в год

Причем Неизвестно болели ли эти люди гриппом.

[Toxic_Avenger]

Причем Неизвестно болели ли эти люди гриппом.

Да, потому что не берут анализ на грипп у всех умерших, это бессмысленно. Отсюда и поле для спекуляций и разброс оценок от сотен до тысяч умерших за год.

[yugran]

зато на коронавирус берут у всех

[tsmith]

зато на коронавирус берут у всех

У всех кого? У всех умерших? Глупо. У всех заболевших? Да никаких тестов да и возможностей системы здравоохранения не хватит. Да и зачем если у большинства вирус проходит в легкой форме. Главное чтобы они других не заражали. Болеешь- сиди дома.

[ne_pesnya]

Смотрю на ситуацию с КВ и не пойму - как весь мир не заболел той же эболой?
ведь в свое время она добралась до Лагоса (в Нигерии) откуда была лавина рейсов от Европы до Америки и цеплялась эта зараза также активно к людям? почему тогда не было массовой истерии по всему миру насчет эболы?

[nikros]

Смотрю на ситуацию с КВ и не пойму - как весь мир не заболел той же эболой?
ведь в свое время она добралась до Лагоса (в Нигерии) откуда была лавина рейсов от Европы до Америки и цеплялась эта зараза также активно к людям? почему тогда не было массовой истерии по всему миру насчет эболы?

Эбола передавалась через кровь как СПИД. Ковид перелается воздушно капельным путём. Как вы думаете, какой из этих двух вирусов легче подцепить?

[ne_pesnya]

Эбола передавалась через кровь как СПИД

смотрела док.филь по Нат.гео и показывали, что через контакт передавалась.
Люди приходили на похороны, целовали мертвого и заражались. Возвращались домой с похорон и продолжали заражать детей, родителей итп
Явно не через контакт это было

[семигор]

https://m.habr.com/ru/post/491974/
Неплохой разумный текст на эту тему; с цифрами, графиками и разъяснениями.

[сим-сим]

Статья c анализом летальности от вспышки COVID-19 на борту круизного корабля Diamond Princess в журнале The Lancet, Великобритания (один из наиболее известных, старых и самых авторитетных общих журналов по медицине), «Летальность COVID-19”, 27 марта 2020, цитата:

“A unique situation has arisen for quite an accurate estimate of the case fatality rate (CFR) of COVID-19. Among individuals onboard the Diamond Princess cruise ship, data on the denominator are fairly robust. The outbreak of COVID-19 led passengers to be quarantined between Jan 20, and Feb 29, 2020. This scenario provided a population living in a defined territory without most other confounders, such as imported cases, defaulters of screening, or lack of testing capability. 3711 passengers and crew were onboard, of whom 705 became sick and tested positive for COVID-19 and seven died, giving a CFR of 0.99%. If the passengers onboard were generally of an older age, the CFR in a healthy, younger population could be lower.

CFR of COVID-19 appears to be lower than that of SARS (9.5%) and MERS(34.4%), but higher than that of influenza (0.1%)»

«Существует уникальная возможность для довольно точного подсчета летальности COVID-19. <...> на борту круизного корабля Diamond Princess <...> Вспышка вирусной инфекции привела к карантину с 20 января по 29 февраля. Люди жили в изоляции, без контактов с вновь прибывшими, под надлежащим наблюдением, и у них не было недостатка в тестах. На борту было 3711 пассажиров и членов экипажа, из них 705 заболели и их тесты подтвердили COVID-19, семеро умерли, что указывает на летальность в 0,99%. Если пассажиры на борту были в основном более старшего возраста, летальность среди более здорового, молодого поколения могла бы быть ниже.

Летальность от COVID-19 представляется ниже чем от SARS (9.5%) и MERS(34.4%), но выше, чем от гриппа (0.1%).»

То есть в десять раз выше чем от гриппа.

Wikipedia:

Расчёт летальности в процентах
Рассчитывается как процент умерших от общего числа пациентов с данным заболеванием за некоторый период. Чаще всего используется для заболеваний с относительно низкой долей умерших, и заболеваний, при которых больные имеют относительно большие сроки жизни (это относится к большинству как инфекционных, так и неинфекционных заболеваний).

Отличие от смертности
Летальность не является синонимом смертности — частоты случаев смерти в совокупности людей, объединённых общим признаком. Если из популяции в 1000 человек заболело 300, а умерло из их числа 100 человек, то смертность от заболевания будет составлять 10 %, а летальность — 33 %. Если же в другой популяции из 1000 человек заболело 50 человек, а умерло 40, то смертность будет составлять лишь 4 %, а летальность — 80 %. В первом случае от заболевания умерло больше людей, но во втором случае заболевание оказалось более тяжёлым.

[unreal_undead]

Если пассажиры на борту были в основном более старшего возраста, летальность среди более здорового, молодого поколения могла бы быть ниже.

Вот это достаточно существенный момент, активная молодёжь на круизники редко попадает.

[Olgamosca]

Вот это достаточно существенный момент, активная молодёжь на круизники редко попадает

Of the 3,711 people aboard Diamond Princess 1,045 were crew and 2,666 were passengers.[117] The average age of the crew was 36 well the average age of the passengers was 69.[117] The passengers were 55% female and the crew was 81% male.[117] Of the 712 infections, 145 occurred in crew and 567 occurred in passengers.
Википедия дает полный расклад по смертности на Diamond Princess:
Two passengers died on 20 February[119] and a third on 23 February, all three of whom were Japanese citizens in their 80s.[120] A fourth passenger, an elderly Japanese man, was reported on 25 February to have died.[121] The fifth fatality, a Japanese woman in her 70s,[14] and the sixth fatality, a British national in his 70s, both died on 28 February.[122][15] A 78-year-old Australian national, who was evacuated from the ship, died on 1 March in Australia, making him the seventh.[
Т.е. 3 японца в возрасте за 80 лет, еще один пожилой японец, японка за 70, ьританец за 70 и 78 летний австралиец.

[Toxic_Avenger]

К сожалению, умерли уже 11 пассажиров Diamond Princess и еще 15 в критическом состоянии, что заметно корректирует процент смертности.

[Olgamosca]

умерли уже 11 пассажиров Diamond Princess

7 умерли во время карантина на борту и в течение недели после снятия карантина. А остальные 4 (это которые вместе с 7 и составляют 11) - через месяц после выхода на берег. Конечно, им записали что они умерли именно от короны и именно из-за плавания на Diamond Princess.

[KarlsTeute]

То есть в десять раз выше чем от гриппа.

Как большинство статистик о коронавирусе, выходит сравнение теплого с мягким, которое ни о чем не говорит.
Лечением гриппа врачи занимались на протяжении все современной истории медицины, лечением КВ - пару месяцев. Без специально разработанных препаратов, без опыта - в общем-то, наугад, по аналогиям.
Абсолютное большинство болеющих гриппом уже болели другими штаммами и имеет определенный иммунитет - а КВ у всех впервые.

Как минимум, первый пункт быстро будет меняться в лучшую сторону уже в ближайшее время. Вполне возможно, что цифры скорректируются в лучшую сторону в эти же 10 раз, а то и больше.

[Ослик Иа]

Абсолютное большинство болеющих гриппом уже болели другими штаммами и имеет определенный иммунитет - а КВ у всех впервые.

Не соглашусь! Разными коронавирусами все мы уже неоднократно болели - так же, как и разными гриппами.
Просто этот коронавирус оказался заразнее и опаснее прочих - но ведь свиной и птичий грипп тоже были заразнее и опаснее других гриппов!

[KarlsTeute]

Думаю, без участия вирусологов все рссуждения об иммунитете все равно бесполезны.
Но то, что грипп на данный момент лечат на порядок-другой эфективнее, очевидно. Так же как и то, что эффективность лечения очень быстро повысится.

[afrland]

Пугает в основном смертность ( не ее процент а какая то безысходность).

То есть в десять раз выше чем от гриппа.

Пугает не смертность, а скорость распространения инфекции, и что будет, если больницы перестают справляться с потоком пациентов.

О чем вообще речь то?

1) Достоверных данных пока нет нигде ни у кого. Пока только есть данные по Китаю, но никто серьезно не верит в китайские цифры. В Америке проблема с децентрализацией, и даже по Европе пока нет точных статистик. Есть какие-то официальные числа, при этом все говорят, что на самом деле количество инфицированных должно быть в разы больше, при этом «во сколько раз больше» точно никто не знает, и оценки разнятся на порядки: в 5 раз больше, в 10 раз больше, в 20 раз больше.

Кстати, под «никто» и «кто» я подразумеваю признанных специалистов в этой области, которые публикуют центральные СМИ и реномированные источники. Безответственные создатели таких вот диаграмм-сравнений как в первом посту меня вообще не интересуют. И ее даже не смотрел. А мои собственные "умозаключения" я сейчас привожу в принципе переводя наиболее цитированных экспертов.
@tsmith: первая попавшаяся ссылка: spiegel.de

2) Не ясно, как учитывать и как учитывается смертность. Если человек заболел Короной, и умер, то с точки зрения статистиков есть разница между «он умер от Короны» и «он умер с Короной». Например, в случаях с тяжелыми заболеваниями, сердечными или раковыми.

3) Может в таких закрытых сообществах в Diamond Princess удалось протестировать всех пассажиров и членов экипажа , но эти числа нельзя переносить. Diamond Princess не репрезентативен.

4) Вообще статистики смертности от Короны есть смысл смотреть по возрастам, в диапазонах по 10 лет. «80 и старше» - 14,8%, «70- 79 лет» 8% и т.п.

Например, в Германии, у которой пока хорошие показатели ( были отличные), в ближайшем будущем ожидается увеличение процента смертности . Пока больные были преимущественно сравнительно молодые спортивные люди (путешественники, любители горнолыжного спорта). И заражение в основном происходило в похожих социальных слоях.

Так что о чем речь то?
Может стоит все-же с подобными "сравнениями" так пол годика подождать?

Как большинство статистик о коронавирусе, выходит сравнение теплого с мягким, которое ни о чем не говорит.
Лечением гриппа врачи занимались на протяжении все современной истории медицины, лечением КВ - пару месяцев. Без специально разработанных препаратов, без опыта - в общем-то, наугад, по аналогиям.

Вот именно! Я бы добавил, что смертность от Короны очень и очень зависит от того, оказывалась ли больным адекватная медицинская помощь. Пока достаточно мест в больницах, есть места в интенсивной медицине, в наличии аппараты искусственного дыхания. Если их нет - смертность совсем другая.

Проблема с Короной – экспоненциальное развитие. Обычные эпидемии, того же гриппа, развиваются медленно, заболевают им не все, и они не приводят к коллапсу медицинской системы. В 2017/2018 в Германии был рекордный год. В следствии эпидемии гриппа погибло 25000 человек. Если сравнить, пока все отлично даже если сравнить с Италией. Но это именно «пока».

Почему меня лично вообще не интересует никакие сравнения по смертности.
Даже при самых консервативных оценках, при инфицировании всего населения это сколько будет летальных случаев?
А в странах треьего мира как Индия или Бразилия?

[ilonka1977]

Скажите, девушки, кто сейчас в Италии, Испании, есть ли среди ваших знакомых, соседей, родственников хоть кто-то, кто болеет или переболел этим несчастным вирусом

Нет никого. Была статья в газете, что на нашей улице заболевшего служащего банка обнаружили, но с тех пор я так и не знаю, правда ли это.

Когда идёт обычная эпидемия гриппа, больных в разы больше, а паники в разы меньше.

Вот-вот. И смертность от гриппа больше на порядок. А больные ходят на работу, строя из себя героев-стахановцев ("некогда болеть!"), и заражают всех вокруг, весьма способствуя повышению смертности.

Что происходит то?

Первая моя мысль, когда объявили чрезвычайное положение: это государственный переворот! :)

и относительно себя можно не делать резких движений, всё равно же как Он решит

На бога надейся, а сам не плошай :)

[Шоко]

И смертность от гриппа больше на порядок

Ровно наоборот- смертность от гриппа меньше 0.1%, от Covid 19 - 3-4%. Осложнения с необходимостью медицинской помощи в стационаре при Короне 20%. Из них 15% тяжелое протекание болезни, требующие оксигенации, 5% критическое состояние, требующее аппаратов ИВЛ.

Да, у 80%, болеющих Covid, он протекает более-менее легко и медицинского вмешательства не требует, но сегодняшняя проблема в том, что для тех 20% не хватает медицинских ресурсов- мест, врачей и аппаратов оксигенации и ИВЛ.
И, если уж их сравнивать дальше: От гриппа есть вакцины, которыми можно обезопасить группы риска, от Короны пока ничего не придумали.
Соvid менее заразен, чем грипп, что безусловно хорошо, но у него инкубационный период 14 дней, что не очень (у гриппа-2-3 дня).
Конечно есть паника и раздувание в СМИ, но на то у нас есть критическое мышление (у кого есть!))), чтобы фильтровать информацию, не поддаваться массовой истерии, соблюдать правила антисептики и надеяться, что если что, мы попадем в те 80% и еще при этом случайно не заразим своих близких, особенно пожилого возраста.

[ilonka1977]

Ровно наоборот- смертность от гриппа меньше 0.1%, от Covid 19 - 3-4%.

Это в процентах, а в абсолютном выражении от гриппа умирает 290-650 тысяч человек в год, а от коронавируса около 47 тысяч.

для тех 20% не хватает медицинских ресурсов- мест, врачей и аппаратов оксигенации и ИВЛ

Тем 20% всё это скоро уже не понадобится: за последнюю неделю у нас в городе смертность среди одиноких стариков утроилась. Но не от коронавируса, а от карантина. Их больше никто не навещает, чтобы случайно не заразить.

[Шоко]

в абсолютном выражении от гриппа умирает 290-650 тысяч человек в год, а от коронавируса около 47 тысяч.

Нет такого метода подсчета в медицине))), это не научно. И коронавирус только начался вообще-то, официально ему 4 месяца (те случаи, когда он был точно выявлен с помощью тестов). Примерно через год будет ясная картина, когда переболеет (или будет бессимптомное носительство) больше 50%, выработается коллективный иммунитет в популяции и вирус мутирует и станет менее агрессивным (тенденция прослеживается в эту сторону).
Не знаю, как в Испании или в Италии, но, надеюсь, не хуже чем в России- у нас к одиноким старикам (без родственников) приходят представители соцзащиты и волонтеры, звонят, приносят продукты, помогают по дому.
Так не только в благополучной Москве- тетка 78 лет живет одна в маленьком городке Владимирской области, дети, внуки, племянники в других городах, ей звонили несколько раз из собеса, спрашивали, не нужна ли помощь (ей не нужна), оставили несколько телефонов на всякий случай, а через несколько дней все равно принесли гуманитарную помощь рублей на 500 (крупы, макароны, молоко длительного хранения и пр), и оставили под дверью.
Не знаю, как дальше будет, может это разовая акция, но все равно приятно.

[ilonka1977]

Нет такого метода подсчета в медицине)))

Зато для экономики сгодится.

Не знаю, как в Испании или в Италии, но, надеюсь, не хуже чем в России- у нас к одиноким старикам (без родственников) приходят представители соцзащиты и волонтеры, звонят, приносят продукты, помогают по дому.

В Испании не хуже. Но это в "мирное" время, а сейчас во время карантина в гости ходить нельзя. Вот к ним и не ходит никто.

коронавирус только начался вообще-то, официально ему 4 месяца

Скоро и закончится. Коронавирус тоже грипп, а грипп - явление сезонное, зимнее. Сезон проходит, а к следующему уже может и с вакциной успеют. Или он совсем больше не появится, как птичий или свиной грипп - такое тоже бывает.

[Шоко]

сейчас во время карантина в гости ходить нельзя. Вот к ним и не ходит никто.

Я как раз описывала ситуацию с теткой и соцработниками "сейчас", в карантин, а не в обычное время. У вас, наверняка, сейчас тоже работают подобные службы, помогающие одиноким пожилым людям, возможно, вы не в курсе, так как для вас не актуально?
Вряд ли вы знаете реальные случаи смерти стариков от голода в эту эпидемию?
А страхи и фантазии какой смысл обсуждать)).

[ilonka1977]

Вряд ли вы знаете реальные случаи смерти стариков от голода в эту эпидемию?

Газета пишет наша, местная, по данным полиции. Данным полиции нет оснований не доверять. И не от голода они умерли, еду-то им носят. А от тоски и одиночества, к которому не привыкли. От самого карантина то есть, который призван их же уберечь

[Анагор]

Летальность COVID-19 составляет в разных моделях от 0,3% до 1%. Зависит это от того, какую долю инфицированных в моделях считают бессимптомной и какой устанавливают уровень контагиозности бессимптомных носителей (он очень низкий, но не нулевой).
Собственно, основная особенность данного вируса именно в том, что он существенно слабее гриппа для людей со здоровой иммунной системой и не входящих в группы риска, поэтому переносится очень легко, почти незаметно. А контагиозность очень высокая, в 3-5 раз выше, чем у гриппа. В результате темпы распространения эпидемии без карантинных мер очень высоки. Из-за этого при бесконтрольном развитии эпидемии коронавируса она охватит не 5-10% популяции, как грипп в худшие годы, а 75-80%. И смертность будет выше, чем у гриппа, не в 3-10 раз, а в 50 раз, причем у эпидемии поучится острый пик, с жуткой перегрузкой любой системы здравоохранения.
Видимо, пронырливость вируса такова, что остановить распространение, покуда не переболеет (пусть в незаметной форме) существенная часть восприимчивых, без совершенно драконовских мер, работающих только в Азии, невозможно. Но карантинные меры позволяют растянуть эпидемию во времени, распределив нагрузку на систему здравоохранения.

[kmaal]

без совершенно драконовских мер, работающих только в Азии,

Что вы называете совершенно драконовскими мерами, работающими только в Азии? Качественное тестирование в достатке, отслеживание контактов, соблюдение карантина контактами под электронным контролем и ношение масок потенциальными бессимптомными, то есть всеми?

[Анагор]

...а также размещение всех контактных лиц на две недели в огромные "общаги" под охраной, побивание нарушителей карантина полицейскими дубинками, и другие "временные ограничения прав и свобод". Не важно. Важно, что в Европе и в США снизить мультипликатор существенно ниже 1 не получается, приходится в этом деле ждать помощи коллективного иммунитета.

[kmaal]

размещение всех контактных лиц на две недели в огромные "общаги" под охраной, побивание нарушителей карантина полицейскими дубинками, .

Где конкретно это работает?
Я не знаю, происходит ли это таким образом в Сингапуре, Гонконге, Тайване, Южной Корее, Японии -- у меня таких данных нет.
Но там таких вспышек, как Европе и Штатах, не происходит, и такого количества людей под такими ограничениями нет.
Насколько я могу судить по имеющимся сведениям, водораздел проходит не по дубинкам, а по готовности предоставить личные данные для отслеживания контактов и по признанию или непризнанию того факта, что в силу особенностей вируса органы здравоохранения не могут достаточно оперативно разделить людей на больных (опасных для окружающих) и здоровых.
Кстати, в большей части Европы и США без "временного ограничения прав и свобод" тоже не обходится, хотя другого набора прав и свобод и, возможно, они и размазаны более ровным слоем по популяции.

[Zazi]

Но карантинные меры позволяют растянуть эпидемию во времени, распределив нагрузку на систему здравоохранения.

пока это чуть ли не единственный научно подтвержденный вывод о ковид. По лечению, геному, распространению пока значимых работ нет. Но из этого следует, что карантин помогает только на тех территориях, где есть система здравоохранения. В отсутствии таковой смысла в карантине нет. Ну, допустим, он поможет избежать массовых беспорядков. Но с заражением, не лучше ли переболеть побыстрее и забыть про это? Французы, кстати хлорохин применяет, что думаете, не токсично?

[kmaal]

где есть система здравоохранения.

А где нет системы здравоохранения?

переболеть побыстрее и забыть

Вы хотите сказать, переболеть, похоронить и забыть?