О системе здравоохранения Норвегии и перспективах борьбы с коронавирусом

[russakowalena]

Средний возраст заболевших медленно растет с 44 до 47 лет, т к вторичная волна пошла на пожилых и потому что они получили приоритет при тестировании. Но все равно основной возраст заболевших так и остаётся 30-60 лет и достаточно много госпитализированных в больницах в категории 40-60.
Это к вопросу про стариков: умирают они только, а вот койко-место с соответствующим персоналом нужно и на средний возраст готовить.
Да, возраст до 20-30 лет можно было бы отпустить в свободное плавание заражаться, но непонятно как оградить от остального мира их, особенно несовершеннолетних детей от их родителей.

[russakowalena]

Насчет дач вопрос спорный: с одной стороны подальше в глушь идеально было бы (многие меняют свой пост адрес на дачный и тем самым обходят запрет), но явно продавили запрет руководители мелких коммун, т к им приезжие не нужны и часть их действительно может быть в бессимптомной фазе, но понятно, что это не тысячи. С другой стороны, северные регионы попытались сделать так же и установить карантин на приезжих с юга, но им не разрешили, т е на дачу в Хемседале нельзя, но к родным в Му и Рана пожалуйста.
В общем, пока приводит к тому, что тропинки в лесах в пригородах превратились в народные гуляния и припарковаться невозможно в выходные.

[Trolll]

но непонятно как оградить от остального мира их, особенно несовершеннолетних детей от их родителей

У нас пишут, что дети практически не заражаются, потому и не болеют. Странно, обычный грипп косит школьников прежде всего.

Думаю из стран южного полушария почти нет вестей о заболевших, потому что они только что из лета. Полные солнца и витаминов. Как у нас весна реально возьмет своё и тут пойдёт всё на спад

[russakowalena]

Так это совсем не грипп, почему странно? Все абсолютно страны пишут об одинаковой безопасности для детей.
Разница именно в том, что дети не умирают, но болеют легко или бессимптомно, поэтому они и есть самая многочисленная группа невидимого фронта, т к являются звеном переноса вируса.

Вообще-то и в Сингапуре, и в Австралии очень активно принимали и принимают меры, хотя жара есть, но они больше доверяют тестированию и уменьшению соц контактов чем градусам за окном.

[russakowalena]

И да, в Норвегии всю зиму уровень гриппа был запредельно низким, поэтому сейчас спутать с гриппом сложно, т к случаев гриппа уже меньше чем случаев коронавируса в стране.
И да, со вчерашнего запустили приложение от МинЗдрава регистрировать легкие случаи без обращения к врачу, это для грубой оценки нерегистрируемых случаев, т к тестирование только узкой категории граждан

[Trolll]

Так это совсем не грипп, почему странно

Заболевания имеют общую природу - это ОРЗ

В целом и общем, обычное сезонное повышение респираторных заболеваний. Организм в конце зимы ослаблен, авитаминоз и прочее, что влияет на ослабление иммунитета, в следствии этого и участились случаи заболеваний. А вирус, относительно новый. Как и всегда идёт постоянная борьба между заболеваниям и терапией. Из-за естественного отбора появляются новые штаммы, мутации, разновидности вирусов и бактерий. В ответ создаются новые лекарства.
С приходом тепла всё закончится само собой, в естественном порядке. Количество заболеваний резко снизится, но вирус никуда не пропадёт. Он останется в носителях и будет периодически снова заявлять о себе. Чем сейчас больше переболеют людей, тем сильнее будет общий иммунитет и тем слабее будут последующие эпидемии. Это не лёгочный вариант чумы, где без терапии наступает смерть практически в 100% случаев. Не туберкулёз, забирающий в год сотни тысяч человек. Переживали многое и это переживём. Просто идёт какое-то целенаправленое продвижение и распространение данной темы. Активное нагнетание психоза и паники через сми. Просто, видимо, это кому-то нужно и за этим стоят определённые люди из сильных мира сего имеющие какие-то свои определённые цели и задачи. Для них смерть нескольких тысяч человек по всему миру, просто ничто

[Автопутешественник]

Главное, чтобы лечением и прогнозированием специалисты занимались. Друзья, перечитайте свои посты и оцените их отношение к теме.

С приходом тепла всё закончится само собой

Лютые морозы, свирепствующие сейчас в США, Италии, Испании и в Австралии тому яркое подтверждение. Все у них само собой прошло.
ОРЗ и ОРВИ - не одно и то же.
Там вроде в Курилке темы открыли для "специалистов". Я бы предложил говорить о норвежской системе здравоохранения и мерах, принимаемых против роста количества заболеваний.

[Trolll]

Нормальное, летнее тепло
Все болезни у нас в голове. Лично я болеть не собираюсь. А если и будет что-то, то одной простудой больше, одной меньше, не страшно

бы предложил говорить о норвежской системе здравоохранения и мерах

В Норвегии живут такие же люди, как и во всём остальном мире

Главное, чтобы лечением и прогнозированием специалисты занимались

Пожалуйста
АВТОР
Алексей Потехин
профессор биологического факультета СПбГУ
«Чует мое сердце, что мы накануне грандиозного шухера» (Свадьба в Малиновке).

Общее волнение витает в воздухе. Думаю, пришло время и мне, как биологу, много лет читающему общий курс вирусологии в университете, несколько слов сказать о коронавирусе. Попробую сделать это тезисно, потому что и так в интернете на этот счет уже оченьмногобукв и, как говорят в Италии, высказалась уже даже свинья.

Итак.

1) Это всего лишь коронавирус. Один из представителей семейства, которое и раньше было представлено в общем спектре возбудителей ОРВИ человека. Это не чума. Не оспа, не родная еще нашему поколению корь. Это даже не тот коронавирус, который вызывал атипичную пневмонию в 2002 году и был гораздо жестче. Нынешний вирус убивает, как положено любому уважающему себя вирусу, только что попавшему к людям из другого зверя. Но убивает умеренно. В мире ежедневно умирает от туберкулеза столько же людей, сколько пока что умерло за все время от COVID. И еще столько же – от малярии. Просто за этими цифрами мы не следим в режиме онлайн.

2) Вирус, к сожалению, достаточно заразный. Более заразный, чем грипп, менее заразный, чем свинка или краснуха, не говоря о кори. Нам на воображение действуют растущие в реальном времени цифры инфицированных и умерших, и мысленно мы подставляем к ним «уже». В Петербурге «уже» 8 случаев! В России «уже» 93! В Китае было «уже» 80000. На самом деле правильнее было бы говорить «еще» или «всего». 80000 случаев на миллиардный Китай за почти три месяца эпидемии – это ВСЕГО, а не «целых». Поэтому панику очень сильно раздули. Мы в России находимся в самом начале развития эпидемии. Через пару недель ситуация, очевидно, ухудшится, как это происходило и происходит в других странах. Но это все равно будет очень далеко от тех эпидемий, которые человечество переживало всю свою историю, кроме последних 50 лет. И почти никто, по меркам тех эпидемий, не умрет (см. ниже). Поэтому – панику отставить!

3) Вирус вырвался за пределы одной страны и точки роста (вспышки) возникли по всему миру. Это было неизбежно. Кстати, не нужно бояться слова «пандемия» — оно означает только, что случаи заболевания выявлены в большинстве стран мира, а не то, что человечество стоит перед угрозой вымирания. Но если каждая страна повторит путь Китая в ближайшие месяцы, то случаев будет очень много. Все равно будет затронут небольшой процент популяции каждой страны, но сумма будет немалой. Карантины направлены на то, чтобы не достигнуть китайских показателей за короткое время. Меры безопасности, которые принял Китай и сейчас принимает Европа и остальной мир, абсолютно беспрецедентны. Их главная цель – снизить одновременную нагрузку на больницы при массовых вспышках (что сейчас происходит в Италии и выглядит трагично), растянуть распространение инфекции во времени.

4) Показатели смертности от коронавируса отражают реальность. Их никто не стал бы скрывать в эпоху, когда в соцсетях сразу бы сбились в группы люди, родственники которых скоропостижно умерли от воспаления легких без предварительного гриппа или другой ОРВИ. И сосчитали бы друг друга. При этом показатели общего числа случаев, конечно, очень сильно занижены, так как масса людей перенесла инфекцию бессимптомно и в период, когда ее еще не умели выявить. И сейчас многие случаи не обнаруживают, хотя теперь их мониторят. Ну и хорошо – чем более количество зараженных занижено, тем меньше по факту процент летальных исходов.

5) Этот вирус не имеет никакого отношения к человеческим разработкам и не «сбежал» ни из какой лаборатории. Пока народ паникует, в лабораториях всего мира о SARS-CoV уже узнали массу вещей. В частности, то, что все началось с единичного заражения в Китае – то есть кто-то таки там съел какое-то нехорошее животное. Или просто рядом постоял на рынке, где, по сути, в одной клетке сидят змеи, летучие мыши, куры, циветты и панголины, а потом их «готовят» для покупателей на одном столе без всяких понятий о гигиене и «кошерности». Идеальная среда для вирусов, склонных попытать счастья в другом животном-хозяине – где еще летучая мышь обменяется жидкостями с черепахой и кроликом? А вирусы, попавшие в нового хозяина, чтобы к нему приспособиться, неминуемо приобретут новые свойства и часто будут вести себя агрессивно. К тому же, прыгнув через межвидовой барьер раз, вирус прыгнет и другой, попутно приспосабливаясь к новым хозяевам. Где-то в цепочке хозяев может оказаться и человек. Это не первый вирус, происхождение которого следует искать именно на китайских
6) Коронавирус SARS-CoV больше никуда не денется из нашей жизни. Он не исчезнет. Его не уничтожат карантинами. Лекарств против него, как и против большинства вирусов, нет, врачебные рекомендации – поддерживающая терапия. Вакцина появится (думаю, к лету), но в массовую практику выйдет не раньше, чем к концу года, так как время испытаний любой вакцины сократить нельзя. Поэтому бОльшая часть населения планеты этим вирусом обречена переболеть. И это важно, потому что лучшее средство от инфекционных заболеваний – коллективный иммунитет (чем больше народу переболело и приобрело иммунитет, тем меньше новых случаев заболевания будет происходить, и потихоньку болезнь уйдет на задний план). Не верьте слухам о повторных заражениях. На коронавирусы иммунитет обязан вырабатываться надежно.

7) Коронавирус ВООБЩЕ не похож на вирус гриппа. И поэтому он не будет держать человечество в карантинах и под боем годами и десятилетиями. У коронавирусов нет особенностей и механизмов, обеспечивающих высокую изменчивость, присущую вирусам гриппа. Они, вероятно, пойдут по обычному пути таких инфекций – чем дольше вместе с человеком, тем мягче симптоматика. И новые формы будут появляться редко, и не будут эффективно преодолевать иммунный барьер, возникающий после первого заражения. Но примерно на полгода (моя оценка) текущая эпидемическая ситуация может растянуться. Постепенно вирус станет частью пейзажа, многие переболеют, и человечество начнет возвращаться к нормальной жизни.

8) К счастью, дети почти не болеют, хотя переносить вирус бессимптомно могут. Здоровые взрослые люди, скорее всего, перенесут инфекцию «на ногах», кто-то немного потемпературит, кто-то переболеет, как хорошим гриппом. В больницах по показаниям (то есть при угрозе жизни) окажутся немногие. Из них имеют шанс умереть доли процента. Не страшнее гриппа, одним из самых неприятных и опасных осложнений которого является тоже пневмония. И, как все уже, наверно, поняли, в группе высокого риска оказались люди за 75 (подстрахуемся – в странах с уровнем жизни пониже за 70), особенно с какими-либо сопутствующими заболеваниями. Тут смертельная опасность по текущей статистике угрожает каждому пятому-шестому заболевшему.

9) С точки зрения биологии, если мы посмотрим на человека как на один из видов животных, коронавирус вообще не должен был бы рассматриваться как что-то слишком опасное. Он убивает людей с ослабленным иммунитетом (как любая инфекционная болезнь), и умеренно прореживает популяцию в старшей возрастной группе. Еще лет 100 назад человечество восприняло бы это философски, как божий промысел. И всемирную коронавирусную эпидемию-2020 с радостью махнуло бы не глядя бы на вспышку кори или полиомиелита в их родном городке. Но вот она, обратная сторона прогресса – мы же не хотим отдать этому вирусу просто так, за здорово живешь, ни одного из стариков, среди которых будут чьи-то родители и бабушки с дедушками. А чтобы их не отдать, их надо вовремя положить в приспособленную для этого палату в больнице и помочь им дышать. Мы знаем, что количество палат ограничено, а приборов для ИВЛ, наверно, тоже не по штуке на человека, к тому же они постоянно помогают жить и массе других людей, которые не могут сами дышать не из-за коронавируса.

10) Поэтому карантинные мероприятия оправданы. Кто из нас при выборе между походом в бар вечером и смертью даже незнакомого пожилого человека, в цепочке передачи вируса которому мы можем невольно оказаться, выберет поход в бар? Наверно, если цена скуки измеряется в жизнях стариков, все готовы поскучать дома, без выходов в свет и развлечений. Даже на работу иногда можно не ходить, особенно если туда нужно ехать на метро, а мир не перевернется, если вы останетесь дома. При этом не надо путать полную самоизоляцию с разумным снижением социальной активности. Не так страшен этот вирус, чтобы дать ему парализовать жизнь. Нет резонов скупать годовой запас продовольствия в магазинах, их, очевидно, не закроют, а макароны будете потом долго есть несвежие. Как было хорошо сказано в одном из мемов, если вам на 14 дней карантина нужно 144 рулона туалетной бумаги, то вам надо было обратиться к врачу задолго до появления коронавируса! Не нужно бояться выйти на улицу, не нужно бояться идти на работу, если туда правда надо идти. Вообще не нужно бояться перенести эту инфекцию! Что мы, гриппом в жизни не болели, что ли, или температуры у нас не бывало никогда? Бояться нужно за бабушек и дедушек, и вот им как раз лучше бы поменьше выходить из дома и общаться с другими людьми. И не только не ездить на маршрутках или не таскаться в филармонию и другие места для проведения культурного досуга. Их это вряд ли обрадует, но в ближайший период лучше им пореже встречаться и с детьми и внуками. Которые могут принести им опасную заразу, даже сами того не зная. Объясните это вашим пожилым родственникам и друзьям, и постарайтесь сами обеспечить им такой режим минимальных контактов. Они все равно будут болеть. Главное – чтобы не все сразу.

[russakowalena]

Только вот для такой страны как Норвегия не актуальна высокая смертность от туберкулеза, кори, ВИЧ, малярии, Эболы и далее по списку.
От гриппа да, около 1000 в сезон эпидемии умирает, в этом году эпидемии и не было.
И да, Норвегию при ее составе населения может и должна волновать судьба лиц 65+ и групп риска. А если считать астму и др хрон болезни дыхательных путей как фактор риска, то группа риска не такая уж маленькая.
Но на данный момент большинство зарегистрированных случаев в Норвегии моложе 65, в основном 40-60 лет, но почему-то 10% от этого числа требует госпитализацию и мед помощь в стационаре.
Это не значит, что молодые будут умирать вместо стариков, но то, что расчет коек и персонала идет с учетом более молодых возрастов и цель именно в снижении пиковых нагрузок на госпитали, а не спасении стариков, которых сложно в принципе спасти при любом ОРВИ.

[russakowalena]

В Сингапуре вообще равномерная жара и влажность круглый год, смена сезонов очень условна, так что лучше уж с ее мерами познакомиться, чтобы узнать, убивает ли жара сама по себе. Тем более эта страна и опыт с SARS имела до этого, чтобы усвоить урок.
Конечно, лето помогает в плане иммунитета, ультрафиолета, но сам фактор заразности при тесных соц контактах не снижает.
В Норвегии никто и не требует сидеть дома и не выходить на улицу, только ограничение контактов и расстояние до других людей.

[Trolll]

Только вот для такой страны как Норвегия не актуальна высокая смертность от туберкулеза, кори, ВИЧ, малярии, Эболы и далее по списку

Не надо Норвегию отделять от всего мира. Государственные границы всего лишь условные линии на карте. Вирусам и бактериям они безраличны. Сейчас, может и не актуальна, а вот, допустим, в средневековье, смертность во время второй пандемии чумы, достигала в Норвегии по некоторым населённым пунктам 90%.
Спасались только те, кто смог залезть подальше в горы. А сейчас мир и люди в нём(по крайней мере,в развитых странах) взаимосвязан как никогда раньше

От гриппа да, около 1000 в сезон эпидемии умирает, в этом году эпидемии и не было.

А сейчас и близко нет такой цифры. Поэтому паниковать не из-за чего

Это не значит, что молодые будут умирать вместо стариков, но то, что расчет коек и персонала идет с учетом более молодых возрастов и цель именно в снижении пиковых нагрузок на госпитали, а не спасении стариков, которых сложно в принципе спасти при любом ОРВИ.

Вот и я о том же. И скоро, с приходом настоящей весны и общий уровень заболеваний пойдёт на спад. Посмотрим. Осталось немножко подождать

[Zebra21]

А сейчас и близко нет такой цифры.

Зачем вам это? Ведь пока не заболеет 30-40% населения короной, как гриппом, сравнивать бессмысленно. Так зачем вы этот "довод" приводите раз за разом?
Так то я считаю, что Трамп прав - лекарство (карантин) оказывается хуже болезни. Боюсь, что после разорения массы компаний и появления на улицах миллионов безработных количество смертей может превысить любые расчёты.

[russakowalena]

Так опыт Италии и Испании показывает, что ждать можно, но потом уже экспоненциальный рост не остановить уже.
А так решение будет принято сегодня о продлении, но никто уже не ожидает раньше 14 апреля выйти.
А границы при др заболеваниях как корь не особо страшны, т к была привозная корь в том году, но вакцинация этот вопрос решает. Я вот сама тоже сделала в 2019 от кори ревакцинацию, т к антител не оказалось ( в РФ только одна доза в 1 год была).

[Trolll]

Ведь пока не заболеет 30-40% населения короной, как гриппом, сравнивать бессмысленно

Не заболеют. Не успеют до лета, когда это всё само собой пойдёт на спад
А сравнивать.... Ну, конечно надо сравнивать подобное с подобным. Чтобы понять, что ничего страшного и особенного в этом вирусе нет, вирус, как вирус.
Алексей Потехин
"Это всего лишь коронавирус. Один из представителей семейства, которое и раньше было представлено в общем спектре возбудителей ОРВИ человека. Это не чума. Не оспа, не родная еще нашему поколению корь. Это даже не тот коронавирус, который вызывал атипичную пневмонию в 2002 году и был гораздо жестче. Нынешний вирус убивает, как положено любому уважающему себя вирусу, только что попавшему к людям из другого зверя. Но убивает умеренно"

Боюсь, что после разорения массы компаний и появления на улицах миллионов безработных количество смертей может превысить любые расчёты.

Не бойтесь. А то, в таком случае, можно вообще что угодно предположить и нафантазировать.
В этом и есть расчёт тех, кто всё это придумывает, нагнетает в сми, внедряет в мозги людей панику, страх и ужас. Они достигают своих целей, получают доход. А обычные люди отдуваются

т к была привозная корь в том году, но вакцинация этот вопрос решает

Вот и тут решит. Когда создадут. А пока болеем. В меру. Выздоравливаем(кто заболел). И живём дальше

[Zebra21]

. Не успеют до лета, когда это всё само собой пойдёт на спад

Что-то в жарких странах не особо идёт на спад. И вообще, если даже летом на спад, то осенью всё по новой. Пока не переболеют процентов 70, как говорят институты. Потому как раньше года вакцины не видать. И вот тогда уже будет резон сравнивать смертность. А пока это как обезьянки лапками глазки прикрыть, "я в домике, никаких кризисов в здравоохранении болеющих стран не вижу, как и разоряющиеся отрасли.... Я себе нашёл специалиста с созвучными мне взглядами и буду верить только ему." Так?
Впрочем, ладно, бестолку это всё говорить. Да и смысла от наших разговоров ноль.

[Trolll]

Пока не переболеют процентов 70

И пусть переболеют. Переболеют и будут жить дальше. Чего истерить-то? гриппом тоже многие болеют. Каждый год и никто не верещит об этом во все лёгкие

Да и смысла от наших разговоров ноль

А какой смысл в ваших разговорах?

Я себе нашёл специалиста с созвучными мне взглядами и буду верить только ему

Я хоть нашёл. А вы несёте просто паникёрскую отсебятину

Впрочем, ладно, бестолку это всё говорить

Действительно никакого смысла. Накупите гречки и закройтесь на пару месяцев дома. а лучше просто лечь на пол и накрытьс белой простынкой. Только лапки не забыть сложить на груди крест на крест

[russakowalena]

Может в российской терминологии это и есть «убивает умеренно». Каждая страна оценивает сама, что считать умеренным и допустимым риском для своего населения.
И да, смертность локально зависит от доступности мед помощи и мед персонала в данном месте, кризисы в др странах показали, что именно локально может не хватать людей и оборудования и это увеличивает смертность в несколько раз.
Если бы тот же мед персонал имел иммунитет и не заражался и не умирал бы, то вопрос решался бы легко перетягиванием ресурсов.

[Zebra21]

И пусть переболеют. Переболеют и будут жить дальше. Чего истерить-то?

Даже сейчас при мизерном проценте заболевших истерят врачи от безысходности. Впрочем - вас это не касается, насколько я понял.

А вы несёте просто паникёрскую отсебятину

Нет. Я "несу" то, что говорят ведущие медицинсие институты и специалисты.

[Trolll]

Каждая страна оценивает сама, что считать умеренным и допустимым риском для своего населения.

Вот вы сами написали

От гриппа да, около 1000 в сезон эпидемии умирает

И никто не паникует. Сколько умерло заболевших короновирусом в Норвегии? Единицы. И что тут сказать? Вот именно - убивает умеренно

Впрочем - вас это не касается, насколько я понял.

Да, так и есть. Болел в последний раз гриппом в 93-ем году. И сейчас не собираюсь. Работаю, активно занимаюсь спортом, парюсь в бане, живу так жил

Я "несу" то, что говорят ведущие медицинсие институты и специалисты

Не видел цитирования вами этих специалистов. Я же процитировал статью профессора вирусолога Санкт-Петербургского Государственного Университета

[russakowalena]

Troll, видимо, память короткая или не интересовался ситуацией в 2009 году в Норвегии.
Тогда что-то не решили дать населению переболеть свиным гриппом дружно, а изолировали группы риска, вводили карантин, а потом 45% населения вакцинировали за очень сжатые сроки.

[russakowalena]

Между тем все меры продлены до 13 апреля включительно

[PetterZ]

Я же процитировал статью профессора вирусолога Санкт-Петербургского Государственного Университета

Он не вирусолог, а микробиолог. На его счету ни одной научной публикации в области вирусологии и эпидемиологии. Он только читает вводный курс по вирусологии для начальных курсов, то есть фактически для вчерашних школьников, и был соавтором соответствующего учебника. Этот пост (вовсе не статья) его единственный публичный комментарий в медиа.
Не сомневаюсь, что он хороший ученый, но едва ли авторитет в данной области.

[Trolll]

Troll, видимо, память короткая или не интересовался ситуацией в 2009 году в Норвегии

Да мне просто фиолетово. 2009-й, 2020-ый, какая разница. Респираторные вирусы, это не чума, не страшно. Подавляющее большинство будут жить дальше, как жили. Умрут слабые и мнительные. Не жалко. Это естественный отбор в действии. Всё естественно.
Кстати был в 2009-ом в Норвегии. В начале зимы. Катался в Хемседале на лыжах. Помню, даже купался во Фломе 31 декабря. Никакой паники и дурацких ограничений в на въезд-выезд не было

[russakowalena]

Так пандемия началась в июне 2009 и ограничения были осенью 2009, вакцинация с октября 2009.
Просто странно ожидать от Норвегии другой реакции сейчас, если она такой была в 2009.

[Zebra21]

COVID-19: Imperial researchers model likely impact of public health measures
Надеюсь это достаточно убедительный источник? Вот уж не думал, что самостоятельно это невозможно найти. Я вроде особо сильно не погружаюсь в тему, но ведь и избежать этих новостей сейчас невозможно... И уж доклад этой конторы вызывает доверие.

[milukovas]

Не видел цитирования вами этих специалистов.

Вот интервью замглавы НИИ Пастера https://www.rbc.ru/spb_sz/23/03/2020/5e ... 2af0174288https://www.rbc.ru/spb_sz/23/03/2020/5e788cdb9a79472af0174288

Да мне просто фиолетово. 2009-й, 2020-ый, какая разница. Респираторные вирусы, это не чума, не страшно. Подавляющее большинство будут жить дальше, как жили. Умрут слабые и мнительные. Не жалко. Это естественный отбор в действии. Всё естественно.

Концепция весьма старая и, по сути, тупиковая: во-первых, Вы сами в цепочке естественного отбора можете вполне оказаться не с той стороны этой самой цепочки (хотя, полагаю, на словах-то уж точно - Вам это все равно), во-вторых, близкие Вам люди (есть у Вас такие?) - родители, жена, дети - вполне попадают в категорию "слабые". Может и не для короновируса, но очень много для чего. Как с этим быть? Тоже не жалко? Ну и в-третьих, в ходе естественного отбора вполне сможет выжить сильный, но глупый, а старый, слабый и умный (который может еще весьма поспособствовать развитию человечества) умрет. Оно Вам надо?

[Trolll]

Просто странно ожидать от Норвегии другой реакции сейчас, если она такой была в 2009

Тогда разумные, профилактические меры. Сейчас реальная паника и страх. Не понимаю почему так, если вирусы сравнительно одинаковые. Такое ощущение, что сейчас из-за развития интернета и возможностей всеобщего зомбирования и реакция вот такая катастрофическая. Хотя, люди подобными заболеваниеми весной всегда болели больше, чем в другое время года

И уж доклад этой конторы вызывает доверие

Иногда очень люблю цитировать одну фразу - меньше знаешь, крепче спишь

Вы сами в цепочке естественного отбора можете вполне оказаться не с той стороны этой самой цепочки

Могу, конечно

близкие Вам люди (есть у Вас такие?) - родители, жена, дети

Практически никого не осталось. Понимаю ваше беспокойство, как многодетного отца

Тоже не жалко?

Да. нежалко. Людям свойственно умирать. Кому-то раньше, кому-то чуть позже

в ходе естественного отбора вполне сможет выжить сильный, но глупый, а старый, слабый и умный (который может еще весьма поспособствовать развитию человечества) умрет. Оно Вам надо?

Мне безразлично. Осталось не так уж много. А что будет дальше......))))) Вот ей богу, всё равно. То, как сейчас живёт человечество и так ведёт его уверенными шагами в пропасть. Хотя бы отношением к Земле, как к планете на которой мы обитаем. Подавляющее большинство живут только жаждой прибыли, наживы, без всяких принципов и ценностей. Мне это очень не нравится, но переделать всех людей я не могу, это в нашей природе. Поэтому и всё равно. Не потому что я такой же, а потому что раз все такие, так и пусть тогда болеют )))))))))
А понятие умный-глупый, это всё очень относительно. Для природы и выживания важно не это, важно сильный ты или слабый.

[Trolll]

Мне само человечество, то как мы живём, больше напоминает вирус или плесень. Одна цель сожрать ближнего и всё, что вокруг живого. Прикрываемся красивыми словами о человечности разуме, развитии, заботой о будущих поколениях, а живём одним днём. Сегодня, сейчас, больше, ещё больше. Мы не заслуживаем этой планеты. Мне подобные вирусы напоминают попытки Земли избавится от непосильного для неё бремени, под названием человечество

[Trolll]

В Сингапуре вообще равномерная жара и влажность круглый год, смена сезонов очень условна, так что лучше уж с ее мерами познакомиться, чтобы узнать, убивает ли жара сама по себе. Тем более эта страна и опыт с SARS имела до этого, чтобы усвоить урок.
Конечно, лето помогает в плане иммунитета, ультрафиолета, но сам фактор заразности при тесных соц контактах не снижает.
В Норвегии никто и не требует сидеть дома и не выходить на улицу, только ограничение контактов и расстояние до других людей.

Вот ещё мнение авторитетного учёного на счёт сезонности данного вируса и заболевания.

Китайский коронавирус может стать сезонным заболеванием из-за климата. К такому выводу пришел советник по научной работе директора Центрального НИИ эпидемиологии Роспотребнадзора, академик РАН Виктор Малеев, пишет РИА Новости.

По его словам, одна из теорий говорит о том, что COVID-2019 - такая же сезонная инфекция, как и грипп.

"Климат в значительной степени сказывается. Даже ежедневная погода может повлиять. Поэтому одна из теорий есть до сих пор такая, что коронавирус – это такая же сезонная инфекция… как и грипп, как другие респираторные инфекции", - сказал эксперт.
Он добавил, что всего ученые насчитывают около 200 сезонных и респираторных болезней.

[Trolll]

Я же процитировал статью профессора вирусолога Санкт-Петербургского Государственного Университета

Он не вирусолог, а микробиолог. На его счету ни одной научной публикации в области вирусологии и эпидемиологии. Он только читает вводный курс по вирусологии для начальных курсов, то есть фактически для вчерашних школьников, и был соавтором соответствующего учебника. Этот пост (вовсе не статья) его единственный публичный комментарий в медиа.
Не сомневаюсь, что он хороший ученый, но едва ли авторитет в данной области.

Пусть и один, зато спокойный, трезвый, здравый. Время рассудит, кто был прав. Думаю, осталось месяц подождать когда всё пойдёт на спад. В том же Китае уже снимают карантин, там где он был введён. Переживём и эту напасть и будем жить дальше набравшись опыта на своих ошибках

[Автопутешественник]

Уверен, норвежское здравоохранение просто не сможет обойтись без "авторитетных" мнений страны 3-го мира.
Давно с горечью признал, кто чего-то стоил и хотел заниматься наукой, давно уехали из России. По причине невозможности работы настоящим ученым. Отсутствие нормальной учебной и материально-технических баз вынуждает покидать страну. Достаточно посмотреть на мировой рейтинг ВУЗов. Остались "популисты", приспособившиеся к отечественным реалиям и функционеры. Это трудно, почти невозможно признать, но это факт.
Биофак (параллельно с химфаком) заканчивала моя супруга, еще в 1993 году. Физфак три года назад закончила дочь. От ЛГУ остались ошметки, про МГУ ничего не скажу, но тоже не видно его в рейтингах. да и вся эта байка про самое лучшее в мире высшее образование - не более чем часть тоталитарной идеологии. Получал первое высшее образование в РФ, второе все же в Англии. Есть с чем сравнивать.
Так что мне кажется просто нелепым в теме о норвежском здравоохранении ссылаться на мнения из РФ. Это как дикарям-людоедам рассуждать о квантовой физике.
А теория "выживет сильнейший" просто неприемлема при обсуждении высокой смертности среди старшего поколения. В РФ такой проблемы почти нет по причине гораздо меньшей продолжительности жизни. А в скандинавских (да и во многих других) странах каждая смерть воспринимается трагически. Вне зависимости от возраста, социального статуса и чего-то еще. Ну не хотят пожилые люди умирать из-за того, что кто-то в Китае сожрал не того гада. И задача более молодого населения минимизировать риски заражения стариков. Мне кажется это правильным, да просто нормальным подходом.

Система здравоохранения Норвегии разительно отличается от российской. Я не сужу лучше ли она. Но в том, что она гораздо эффективней, у меня нет сомнений. Смотрим просто по конечному результату. Коим является продолжительность жизни, смертность и многие другие факторы. Да, медики стараются избежать пиковых нагрузок на палаты интенсивной терапии. И очень боятся того, что придется делать выбор кого подключать к аппарату ИВЛ, а кто пусть загибается. Обычная проблема страны с социальным равенством. Также не изучено еще влияние этого вируса на беременных, новорожденных. Да, вроде как дети не болеют. Но кто сейчас станет ручаться за последствия?
Никакой паники, согласен, не должно быть. От нее только вред. Но разумная осторожность, общепринятые и даже усиленные санитарно-гигиенические меры, что в этом плохого? Лучше пачками народ хоронить?

[Trolll]

А эффективность здравоохранения, это дааааа. Достаточно сравнить количество заболевших и скочавшихся. На 5 миллионов населения Норвегии и на 140 миллионов наших. И всё станет понятно, где она эта самая эффективность.
И этих самых аппаратов ИВЛ у нас в одной Москве, больше, чем во всей Норвегии и Италии вместе взятых.

[Djim-en]

[quote="Автопутешественник";p=9964044
Без комментариев. Это же норвежские ученые создали вакцину от Эболы? Или это уехавшие сделали? Это же в Норвегии в столице 20 млн.жителей?
Сравнить мой родной ВУЗ СПбГУ в 90-х и сейчас это сильно, можно тогда сравнить Сенную площадь или Галеру?

[Trolll]

Вот и говорю, цыплят по осени считают. Скоро вся эта бродяга закончится. Тогда и посчитаем по головам и по гробам. И поймём по их соотношению, у кого выше эффективность здравоохранения

[russakowalena]

Так Норвегия 12 марта была второй в Европе после Италии на душу населения по количеству зарегистр случаев, поэтому и ждать дальше некуда было.
Сейчас уже Испания, Швейцария и Австрия впереди ушли.
И уж Испании точно завидовать не стоит, т к она опоздала принять меры.
Конечно, каждая страна сама выбирает, что для нее критичный уровень и когда еще не поздно, но уже не рано принимать меры.
Вот только РФ при 650 случаев на 140 млн начала их принимать, когда другие осуждают принятие мер Норвегии при 800 на 5 млн.

[Djim-en]

Вот только РФ при 650 случаев на 140 млн начала их принимать

Тут вопрос не в количестве жителей, а в количестве проведенных тестов и соотношение к выявленным заболевшим.

[Trolll]

Считаю у нас начали принимать меры, когда закрыли границу с Китаем. А это было уже довольно давно. Может потому и 600 человек всего

[Trolll]

[russakowalena]

А Норвегия здесь причем?

[Trolll]

А Норвегия здесь причем?

Уверен, что в Норвегии примерно столько же, как и в других развитых странах Запада. То есть, минимум, раза в два меньше, чем в РФ

[Автопутешественник]

Меньше чего? Коек в больницах? И что? эффективность здравоохранения исчисляется количеством коек?
Или количеством готовых мест на кладбище и уже пошитых саванов?
Дим, вот ты утверждаешь, что в поликлиники не ходишь, не болеешь, в больницах не лежишь. И это очень хорошо.
Но, возможно, не стоит рассуждать о том, с чем не сталкивался? Ни с норвежской, ни с какой-то другой системой здравоохранения.
Итак тему до Курилки свели.

[Trolll]

Да уж тут не раз писали те, кто там живёт о "эффективности" местного здравоохранения.
Цыплят по осени считают, А об эффективности поговорим, когда эпидемия закончится. Посчитаем, сколько у них и сколько у нас. И всё, всем станет ясно и понятно. Пока, счёт, мягко говоря, не в их пользу

[russakowalena]

Это по какому параметру не в пользу интересно?
Пока Норвегия идет по немецкому сценарию, ее такое развитие вполне устроит, по российскому и не собиралась идти.

[Trolll]

По количеству заразившихся, тем из них кто выздоровел и тем кто скончался

[Автопутешественник]

А где взять честные данные по ряду стран?
Например по тем, где коек больше всех, а народ кладут даже в "мирное время" в коридорах?
Да и вообще не пойму, зачем сюда какие-то страны притягивать? Речь о Норвегии.

[Trolll]

А где взять честные данные по ряду стран?

Странный, наивный вопрос. Хотя бы тут. Этой организации доверяешь?
https://www.who.int/
https://experience.arcgis.com/experienc ... ee1b9125cd
Ещё более наглядно. По-русски
https://coronavirus-control.ru/

[Автопутешественник]

Этой организации доверяешь?

Важно, что бы эти организации получали исходно достоверные сведения. Всего 8!!! человек умерло, и всего 8 в реанимации. По всей России. Конечно, верю безраздельно. "А также в области балета мы впереди планеты всей" (с)
Еще много во что верю. Ты прав в одном - время покажет. Но оно сто раз уже показывало. Нефть и газ Норвегия нашла относительно недавно. И из одной из самых бедных стран превратилась в одну из первых в мире. В том числе и по социальной защите своих граждан. И не сильно теперь уже зависящей от стоимости бочки на какой-то там бирже. Потому как грамотно распоряжается своими ресурсами. И инвестирует не в оффшоры и по карманам, а в свою инфраструктуру, в свой народ в конечном итоге. И это при парламентской монархии. Уверен, Норвегия гораздо быстрее и эффективнее справится с этой напастью чем многие другие. И уже сейчас задумывается как минимизировать последствия.

[Trolll]

Важно, что бы эти организации получали исходно достоверные сведения

Уверен, что получают они их не только из официальных государственных источников конкретных стран

Уверен, Норвегия гораздо быстрее и эффективнее справится с этой напастью чем многие другие

Поживём, увидим

[i_crust]

не сильно теперь уже зависящей от стоимости бочки на какой-то там бирже

раз уж тема всё равно в курилке, то насчет независимости имею один простой вопрос - а как это норвежская независимая крона свалилась к основным мировым валютам не меньше, чем зависимый рубль?

[Автопутешественник]

не меньше, чем зависимый рубль?

Это откуда такая информация? Да, крона просела. Процентов на 15..20, сужу по отношению к шведской кроне, евро и т.п. Это март текущего года. К доллару около 22%, но растет. Активы страны на сегодняшний день не только нефть и газ. И даже туристическая отрасль ударит, конечно, но не критично.
Я уже не говорю о нефтяном кризисе 2014 года.