Любите ли Вы охоту?

[Fiora]

Я такой подленький вопрос задам А Вы ели дичь?

я вообще мясо по жизни мало ем, из дичи ела только козла, не понравился, жесткий медведя не рискнула, боюсь ботулизма.

[JackD]

Сигарилка

из дичи ела только козла

Надеюсь не из той фразы, где "все ... - козлы"

Медведя - зря отказались. Меня как-то соседка (да-да, сама валила) угощала котлетками. Вкусно. И лось вкусный.
Птички вкуснее и полезнее домашних. Когда варишь, так кошка любую закрытую дверь вскрывает и потом из рук рвёт, а её не проведёшь на мякине
Вобщем попробуйте что-то вкусное, и накал неприятия охоты снизится

[Викк]

Викк, вроде вы все правильно говорите. Охота оправдана естественностью инстикта, НО почему тогда животные не ходят, вооруженные до зубов. Если это так естественно и обусловлено самой природой, пусть человек становится в равную с животными позицию и идет на охоту с рогатиной, ножом, луком, а не чуть ли с "пулеметом" (утрированно) и оптикой.

ЗЫ
В старые времена без современного развития оружия и технологий охоты была нормальная регуляция поголовья зверя, просто невозможно было в таком кол-ве уничтожать + хорошо вооруженной (относительно того времени) была только обеспеченная прослойка общества (к вопросу о белых воротничках.....а кто еще сегодня массово охотится, это слишком дорогое удовольствием, либо толстые фейсы, либо браконьеры, остальных меньшинство), крестьянин с рогатиной, ножом и пр. ходил. Поэтому и охотились на зверя, но не выбивали окончательно, что сейчас повсеместно происходит. Все на словах очень гуманные, правильные охотники....конечно, кто ж напишет....

Отвечу по пунктам.
А почему для того чтобы поесть мяса мне надо сейчас снять обувь, раздется и босиком добывать зайца становясь с ним на одну ступень
Человек во время эволюции лишился волосяного покрова, изрядной доли обоняния, клыков, заменив это с помощью интеллекта определенными средствами

Если волк охотится на зайца, не следует же из побуждений гуманности укоротить ему лапы и выбить клыки. Чтоб волк и заяц были в одинаковых условиях.

У всех в природе условия разные, поэтому регулятором является сама природа - увеличение количества хищников ведет к голоду итп.

У человека во взаимоотношениях с природой таким регулятором является научная точка зрения СКОЛЬКО на определенной территории должно быть особей того или иного класса чтоб баланс в природе соблюдался. Соответствующим образом выдаются лицензии на отстрел. Иногда очень жестокий отстрел когда за волчью голову дают деньги или право на охоту на более ценного зверя, постольку поскольку слишком большой прирост этих (мне очень симпатичных) хищников грозит катастрофой нашей и без того нагруженной природе.


Кстати маленькое замечание. Я знаю очень много охотников. Со многими из них хожу на сплавы.
Клятвенно уверяю вас, САМЫМИ ярыми защитниками природы являются именно охотники. Во время похода именно они раздают распоряжения рыть ямы под мусор, следят за уборкой стоянок, тушением костров, они находят вкусные травки для чая.
Эти люди за долгие сотни часов блуждания по лесу, проникаются жизнью дикой природы и уважают природу. Да они берут от нее, но берут в отличие от случайно взявших ружье "живущих в квартирах" (в контексте всей песни) без вреда для нее.

А вред совсем нифига не в лишнем убитом кровожадным белым воротничком зайце.
Вред - в том что вы увидите зачерпнув воды из Москвы реки.
Вот он реальный, адский вред человека природе. В миллиарды раз сильнее бездарного "менеджера" с ружьем

Ставлю 1000 к 1 что выпустите вы менеджера кровожадного с ружьем, биноклями на глухаря указав ему квадрат его обитания, что он его не завалит. Опытный охотник подобраться к осторожнейшей птице мало когда может, и ветер надо учитывать и тп и все равно она за сотню метров поднимется и будет такова.... куда тут городскому мажору.

По второй части, что раньше дескать честно охотились и не выбивали зверя подчистую.
Выбивали... так русские и шли за шерстью все дальше и дальше, кончалась у Вятичей, давай к Вогулам, у Вогулов выбили все - айда за хребет...

Если спросите у биологов, они подскажут вам виды животных исчезнувших (не в 19 веке а раньше) от человеческих рук.

[Викк]

Потому, что не могут

именно этим обусловлено желание "царя-природы" вооружиться до зубов, идя на убийство? мне кажется больше своей немощью и трусостью....ну и многие...сиблимируют (ИМХО )[/quote]
могу принять вашу сторону вполне. Действительно в следствие эволюции человек изобретя лук (помните - "идеальное оружие") не стал нуждаться в быстробегании, изобретя топор в быстролазании от волка на дерево/

человек более немощен чем животные именно и как раз потому что умнее. Это обратная сторона.

повторюсь ;))) попробуйте взять в лесу крупную дичь. Не тут то было.

Нынче на сплаве захотелось разнообразия, мой друг, старый охотник, посвистев манком услышал отзыв рябчика.
Сейчас говорит, ребята.. будет нам не тушенка а небольшое разнообразие завтра на завтрак. Одел он форму, и ушел часа на четыре.
Рябчик обитает в квадрате метров 70 на 70. Четыре часа мы слышали свист манка....

Вышел мой друг Вова из леса с матом и проклятиями в адрес адских комаров (сидеть то надо без движения, а мы в уральской тайге), и ебаного рябчика, который водил его за нос четыре часа. Доходило до того что рябчик оказывался прямо за спиной у него, в нескольких метрах. Только шевельнулся и привет.

Так вот... "вооруженный до зубов"

[Викк]

[quote="Kamal"]Ну, вот добрались до [quote]

Камал, пардон, не смогу ответить по пунктам, слишком в сторону уходят мысли (уж извиняюсь)

Если вы ответите мне почему грехом (давайте так назовем) является выход моего друга в лес с лицензией (без лицензии это преступление и это не относится к разговору) на отстрел вкусного тетерева. Долгие поиски с вероятностью птицы уйти процентов в 80%

И не является грехом убийство коровы, которой ваша семья дала имя, на которое она откликалась, за которой вы ухаживали пять лет, чье молоко вы пили, убийство родного животного без шансов последнего выжить. Просто тупо ножом в сердце топором по шее и смотреть на грустные глазанного по ногам умирающего животного

Еще раз.
В первом случае животное надо найти, умудриться убить, притом вероятность того что оно уйдет обманув вас процентов 70-80 (например)

Во втором без шансов

[Fiora]

аааа, бесполезно, кружим и кружим, те, кто убивают категорически не хотят обсуждать то, ради чего ветка и создавалась и уводят дискуссию в сторону регуляции популяции, тонкостей охоты, защиты окружающей среды, взросления\возмужания, строгих мам и т.д.т.п. Категорически не хотят обсуждать МОТИВЫ и хорошо или плохо ИСПЫТЫВАТЬ УДОВОЛЬСТВИЕ при убийстве. Выживание\пропитание\тонкости профессии....давайте не будем об этом, попытка говорить о мотивах тех, кого не условия жизни толкают на охоту, а свойства характера. Вот о них и попытка говорить.

ЗЫ а насчет равных позиций в лесу.....т.е. вы полагаете, что чем сильнее будет деградировать человек (ловкость,обоняние, смекалка и пр.пр.), тем больше ему будет позволено....ну как убогим все прощается. Т.е. можно предположить, что через N-е кол-во лет будут о-фи-ци-аль-но ходить на охоту с пулетеметом? Не, ну ведь к тому моменту у охотников пузо станет еще больше, ножки неповротливее, с затвором не смогут быстро управляться, проще подпалить лесок, звери сами на полянку выбегут, а тут охотники...все расписные с пулеметами в засаде сидят
Бред? А что? Викк, я прололжила вашу идею про потерю важных охотничьих качеств в процессе эволюции человека Вы утверждали, что охота оправдана тем, что дана самой природой и заложенными в нас инстинктами, там почему эта же природа отбирает у нас определенные качества, необходимые в лесу?
Однобоко как-то

[Kirill Vlasoff]

аааа, бесполезно, кружим и кружим, те, кто убивают категорически не хотят обсуждать то, ради чего ветка и создавалась и уводят дискуссию в сторону регуляции популяции, тонкостей охоты, защиты окружающей среды, взросления\возмужания, строгих мам и т.д.т.п. Категорически не хотят обсуждать МОТИВЫ и хорошо или плохо ИСПЫТЫВАТЬ УДОВОЛЬСТВИЕ при убийстве.

давайте обсудим, какие проблемы.
мотивы - получение удовольствия, хобби, полезное для здоровья, в т.ч. и психического.

говорить об убийстве вообще, на мой взгляд, некорректно в данном контексте, т.к. убийство относится к сфере отношений/действий между людьми.

[PavelXXX]

А что происходит со "зрелыми людьми" с устоявшейся психикой ,которые находят удовольствие в бессмысленных убийствах животных, подобных моим? Давайте порассуждаем...!?

Не устали от разборок? Стреляйте по делу, и хорошего ужина!
Изначально ветка не об охоте, а об убийствах ради развлекухи...
Понятны доводы Натальи, и доводы сторонников охоты....
Речь то не о том....
Повторю вопрос Lomantin:
- Готовы Вы убить животное ради развлечения? Типа - попал, струцки крови, и т. д .

[Викк]

- Готовы Вы убить животное ради развлечения? Типа - попал, струцки крови, и т. д .

Павел, я думаю только психически больные люди идут ради вида крови.

Люди идут на охоту-рыбалку ради времяпрепровождения (в этом плане развлечение, то есть отвлечение от обычной жизни) с тем чтобы добыть пищи, перехитрив животное в его среде обитания.
Кровь, прочее это вынужденная расплата за добычу.

П.С. тут речь заходила о том что человек не хищник. Да, в мегаполисе, в вырожденном случае человек не хищник. Может быть не хищником питаясь капусткой да картохой.

Велком в реальный мир, на три недели осенью в лес, с ружьем. Можно кореньями питаться, грибами, только очень скоро природа возьмет свое и вкусная тушеная зайчатинка с кореньями придется очень даже впору. Без всяких разговоров о гуманизме и вегитарианстве.

Убьешь зайца с радостью от достигнутого (не от процесса лишения жизни а от успеха) и с предвкушением плотного ужина. Как и должно быть

[Kamal]

Если вы ответите мне почему ...

Коротко - я не убиваю домашних животных.
Если подробнее, то разница в мотивации. Не уверен, что умерщвляя взращенное близ себя животное, крестьянин испытывает от убийства эмоциональный подъем и радость, как не испытывает их и при ряде других крстьянских забот, поскольку занимается ими не в качестве хобби а просто чтобы выжить. Для него это не развлечение, а необходимость.
Вообще, скажу честно, я не готов обсуждать тему забоя скота. Много там разного. Многие, кстати, и эту деятельность категорически не приемлют. Одно я знаю точно, аргументация что Петя хуже Васи, Васю-то лучше не делает

[Kirill Vlasoff]

Велком в реальный мир, на три недели осенью в лес, с ружьем.

объективности ради в реальном мире здесь и сейчас, в России 99% населения не надо ради пропитания уходить в лес.
а уж если наступят такие времена, то те у кого будут силы и, главное, ружья с запасом патронов на три недели, пойдут за добычей пропитания не в лес.

[Lomantin]

Во понаписали...Жаль что пропустил дебаты

Абсолютно согласен с изложением вопроса от Камала и Сигарилки....
Подписываюсь под каждым их словом...

Удивительно, что оппозиция упорно! и самое грустное искренно не понимают обсуждаемого вопроса.
Где тут убийство и что тут вообще обсуждать?
В детстве я бы тоже аргументировал так: Я стреляю воробьев потому что они крупу клюют,срут,их слишком много и мне в конце концов по приколу...Это у меня спорт или хобби..(что кстати одно и то же,если без подмены понятий),а вы все лучше идите деревья сажать и работу работать...

С другой стороны иначе охотникам придется признать факт убийства существа для удовольствия,что выглядит некрасиво для самого себя...
Отсюда и увод темы в разные стороны...

Ни одного веского аргумента или обьяснения со стороны опозиции я ,к сожалению так и не вычленил...

Разве, что Вик попытался более мненее правдиво...

Люди идут на охоту-рыбалку ради времяпрепровождения (в этом плане развлечение, то есть отвлечение от обычной жизни) с тем чтобы добыть пищи, перехитрив животное в его среде обитания.
Кровь, прочее это вынужденная расплата за добычу.

Ну да,все правильно...Для отвлечения от обыденной жизни приходиться пускать кому-то кровь или разможжить пулей башку зайцу,предварительно его перехитрив у него дома...

Убьешь зайца с радостью от достигнутого (не от процесса лишения жизни а от успеха)

Это кстати единсвенно понятное мне обьяснение... Смерть зайца просто искусственно оставлена за скобками... Ее как бы нет... Ну нет и все тут...(как в детстве с рогаткой)
Или при этом думаешь,эх как жаль, что он помер... Я ж не хотел его убивать,я ведь не убийца зайцев...Но мне то нужна радость от успеха!!!...Как же быть?.. Так?

Друзья,меня лично даже не очень волнует,что вы убили животное,а беспокоит то что ВЫ убили животное...

Я думаю, что коллеги со мной согласятся,что мы "моралисты"(или как хотите нас назовите) заведя этот разговор не собираемся побеждать в споре и гнобить "несмышленых"....
Однако,если хоть один охотник участвующий в разговоре,в один прекрасный день увидев в прицеле не мишень,а красивое животное,вспомнит дискуссию и откажется от выстрела или даст промах,то это гуд

[Викк]

Велком в реальный мир, на три недели осенью в лес, с ружьем.

объективности ради в реальном мире здесь и сейчас, в России 99% населения не надо ради пропитания уходить в лес.
а уж если наступят такие времена, то те у кого будут силы и, главное, ружья с запасом патронов на три недели, пойдут за добычей пропитания не в лес.

вы отвечаете на мою фразу которая была сказана в контексте "человек хищник"

совершенно понятно что никто завтра толпами не пойдет в лес бить кабанов

За нас убийством занимается целый сектор экономики. Массовым убийством. Но это другая тема.

[Викк]

Смерть зайца просто искусственно оставлена за скобками... Ее как бы нет... Ну нет и все тут...(как в детстве с рогаткой)
Друзья,меня лично даже не очень волнует,что вы убили животное,а беспокоит то что ВЫ убили животное...

я вижу это по другому. Все мы питаемся мясом. Человек пошел в выходной день и подстрелил по лицензии кабана. Что то оставил себе, часть раздал по друзьям.
Они так или иначе купили бы мясо. Просто ради их за спиной раньше колбасили коров. Таких же живых существ.
А тут охотник в противоборстве с хитрым кабаном выиграл.

Мясо потребляется так или иначе. Все мы покупая колбаску соучастники убийства. А вкусно кушая борщ грозить с девятого этажа (вытирая рукавом халата жырные от сваренного на костях наваристого борща губы) и главное подняв палец в нравственном гневе "ах ОНИ убийцы" я считаю некрасивым.

передаю эстафету беседы другим желающим ;)) я как читал так и буду читать.. со стороны

Удачи защитникам живой природы в покупке искуственного меха, резиновых сапог вместо свиной кожи и главное чтоб совесть была чиста когда с утра вы глядясь в зеркало и брызгая себя духами на выжимке из желез копытных понимали свою нравственную чистоту и наслаждение от того что вы несравненно ВЫШЕ рыбака, с азартом вытаскивающего наконец то попавшуюся ему красавицу щучку.

всем доброй ночи ;))) я в этой теме больше не "песец"

[Igdon]

Ну что же, "обвинение" и "защита" высказали свои точки зрения .
Каждый честно попытался аргументировать свою позицию в меру своего красноречия. Теперь слово за присяжными .
А если без шуток, то у меня есть предложение к Lomantinу, как к топикстартеру. Давайте прилепим опрос. Действительно любопытно стало. Дело в том, что я как и Викк, например, сам не охотник и даже не рыбак - мне это как-то неинтересно. Но друзей охотников у меня хватает , я иногда с ними езжу "за ради пообщаться" и считаю, что осуждать их морального права у меня нет. Более того скажу. У меня есть домик в деревне в Тверской области, на берегу Волги. В эту деревню много разных компаний на выходные и в отпуск приезжает (всего 110 км от МКАДа) кто поохотиться в сезон, кто на водных лыжах покататься, а кто и просто водочки на природе попить. Так вот самые приличные и приятные люди как раз охотники и есть. Может это мне так "повезло" просто? Это я не в качестве аргумента, так - мысли вслух.

Предлагаю такие варианты ответов (по степени категоричности):
1. Убийство животных недопустимо никогда и не при каких обстоятельствах.
2. Охота не продиктованная жизненной необходимостью, а как убийство ради развлечения, есть зло.
3. Охота допустима, но строго в рамках закона.
4. Человек, как животное победившее в эволюционном отборе, может делать с "побежденными" все, что ему заблагорассудиться.

P.S. Формулировки подкорректируйте на свое усмотрение.

[Lomantin]

Опрос прилепил

Но друзей охотников у меня хватает , я иногда с ними езжу "за ради пообщаться" и считаю, что осуждать их морального права у меня нет.

Моральное право высказывать свою точку зрения есть всегда..Имхо.. Тоже имею друзей охотников и все время их достаю...
Один сильно ограничил отстрел,другой утратил способность вообще.
Не смог выстрелить в лося...Говорит, рука не поднялась...

Более того скажу. У меня есть домик в деревне в Тверской области, на берегу Волги. В эту деревню много разных компаний на выходные и в отпуск приезжает (всего 110 км от МКАДа) кто поохотиться в сезон, кто на водных лыжах покататься, а кто и просто водочки на природе попить.Так вот самые приличные и приятные люди как раз охотники и есть. Может это мне так "повезло" просто? Это я не в качестве аргумента, так - мысли вслух.

У меня аналогичная ситуация,только на Оке (130 км). Как уже писал, эти симпатичные, в целом, люди перебили всю живность в округе наглухо.. Судя по их лицам они не голодали...
За-то теперь я гарантирован от вероломного нападения кабанов,зайцев и лис

[MATILDA]

Добавьте в опрос рыбалку что ли. Я против охоты, но заядлый рыбак... Как отвечать то?

P.S. - Похоже я убивец...

[Kamal]

Проголосовал. Как ответил, думаю, объяснять не стоит. ИМХО понятно, что алгеброй гармонию никак, тем не менее, прикидка числа сторонников на этом форуме, с учетом немалого количества просмотров темы, будет интересной.

Больше всего обескураживает в дискуссии разброс версий сторонников "забавы". Один говорит, что зверья уже за кольцевой столько, что не протолкнуться и поэтому если не мочить, то кирдык, загрызут. Второй, из того же лагеря, что все как раз наоборот, зверья нихрена нет, он хитрый и скрытный, и потому его найти почти невозможно. Так что ничего страшного, пошляются дядьки с ружьями вхолостую денек и закончат стрельбой по шишкам. Третий соратник по взглядам, убеждает, что, мол, пока в магазинах не переведутся креветки, могу себе позволить и не такое. Четвертый, вообще отметает любые аргументы против, пока в Москве-реке не потечет вода, сравнимая по качеству хотя бы с Сельтерской. Пятому же для этого требуется еще и победа над глобальным потеплением и т.д. Что характерно для всех, так это неприкрытое отсутствие намерения говорить по существу темы, а при появлении конкретных вопросов уходить в глубокие непонятки.
Все это слишком хорошо напоминает одну известную истину: "Правда - одна, неправда - многолика".

Про гурманов не сужу. Как говорится, на вкус и цвет... Приведу только один забавный эпизод:

Корреспондент одного из каналов приехал в племя, некоторое время назад известное случаями каннибализма. Задает вопрос об этом. В ответ слышит очень убедительное: "Да, нет! Вы за кого нас считаете? Это ж прошлый век, мракобесие!"
После чего корреспондент внезапно спрашивает: "А что в человеке самое вкусное?". На что мгновенно, чуть ли не хором от всех, получает: "Ладошки!"
А вы говорите, рябчики с ананасами...

P.S. C охотниками общаюсь. Действительно в большинстве приятные люди. Впрочем, не охотники тоже ребята не хуже. Что, вообще-то не удивительно, т.к. круг общения у каждого, как правило формируется из людей, не вызывающих сильного раздражения друг у друга. Тактичную работу с теми, которые палят не только по бутылкам и тарелочкам, при случае веду под общим лозунгом: "Хочешь замочить что-нибудь живое - замочи дрожжи!"

[JackD]

Kamal

Хочешь замочить что-нибудь живое - замочи дрожжи

Почти как в анеке. "Вы вегетарианец потому, что животных любите? - Нет. Я растения НЕНАВИЖУ!!!"

[Kirill Vlasoff]

Больше всего обескураживает в дискуссии разброс версий сторонников "забавы".

а меня больше всего поражает искреннее осознание любителями всяких кошечек и птичек своей офигенской душевной чистоты

[Викк]

а меня больше всего поражает искреннее осознание любителями всяких кошечек и птичек своей офигенской душевной чистоты

скучно в субботу.. вернулся в тему позубоскалить ;)))

я с юмором к этому отношусь, нравится людям рисоваться пожевывая бутерброд своей особенностью, гуманизмом, нравственной крсотой бога ради ;)

конечно в глаза можно спросить, есть ли у тебя милый друг кожанные ботинки и какого хуя, но он ведь закроет глаза и забормочет что корову для того ростили да и вообще он не убивал

интереснее спросить экзальтированного собеседника а вот покупая каждый день хлебушек в полиэтиленовом пакете он понимает, что убивает природу куда сильнее чем охотник подстреливший перепела?
а еще интереснее свозить на полигон около родного города чтобы посмотрел как ОН лично убивает природу будучи частью общества потребления

это наши городские гуманисты так птичек бля жалеют (Полигон под Новосибом)


а это я на Вишере рыбу скотина убиваю
превед!

[Lomantin]

а меня больше всего поражает искреннее осознание любителями всяких кошечек и птичек своей офигенской душевной чистоты

скучно в субботу.. вернулся в тему позубоскалить ;)))

АААааа вернулся? таки,а говорил что не писец более.... Эх,не держим базар

я с юмором к этому отношусь, нравится людям рисоваться пожевывая бутерброд своей особенностью, гуманизмом, нравственной крсотой бога ради ;)
конечно в глаза можно спросить, есть ли у тебя милый друг кожанные ботинки и какого хуя, но он ведь закроет глаза и забормочет что корову для того ростили да и вообще он не убивал
интереснее спросить экзальтированного собеседника а вот покупая каждый день хлебушек в полиэтиленовом пакете он понимает, что убивает природу куда сильнее чем охотник подстреливший перепела?

Ну ребята,вы что и впрямь на бронепоезде? Прям уже действительно смешно. Напоминает фильм "тупой,еще тупе" (умоляю,ничего личного)
Викк,ну вот вы физик и ,допустим,сдаете экзамен по физике. Если в билете вопрос про закон Бойля-мариотта,а вы будете рассказывать про синхрофазтрон то вам поставят неуд,как бы вы не владели предметом.
Господа тема про убийство животных без необходимости,а не о бутербродах из них,свалках и ботинках из коров! И не о моральных качествах участников обсуждения.
Если ваше восприятие происходящего позволяет вам сделать вывод что мы тут просто демонстрируем свои нравственные качества,то можно предположить что у вас и впрямь некий диффицит в этом смысле.
Иначе откуда такая мысль?
Как известно,- каждый сам себе мастер))) Это из Дзен..

Если вы хотитие именно в таких рамках обсуждать всякие земные безобразия или обсудить моральные качества, нескромно выставленные на показ Ломантином с Камалом и прочими,то почему бы вам не открыть тему про это?

[Kirill Vlasoff]

Господа тема про убийство животных без необходимости,а не о бутербродах из них,свалках и ботинках из коров!

это связанные темы,не находите?

И не о моральных качествах участников обсуждения.

правда чтоли?

Если ваше восприятие происходящего позволяет вам сделать вывод что мы тут просто демонстрируем свои нравственные качества,то можно предположить что у вас и впрямь некий диффицит в этом смысле.

а о чем тогда позволяет сделать вывод ваше упоминание фильма "тупой и еще тупее"?

[Lomantin]

Господа тема про убийство животных без необходимости,а не о бутербродах из них,свалках и ботинках из коров!

это связанные темы,не находите?

Не нахожу...Бутерброды нужны,как и свалки ,как и ботинки из коров. А "забавы" не нужны....Такое вот мое имхо!
Конечно в глобальном смысле связано абсолютно все,но мы тут не об этом...

И не о моральных качествах участников обсуждения.

правда чтоли?

Чистая правда! Наконец то я был услышан!

Если ваше восприятие происходящего позволяет вам сделать вывод что мы тут просто демонстрируем свои нравственные качества,то можно предположить что у вас и впрямь некий диффицит в этом смысле.

а о чем тогда позволяет сделать вывод ваше упоминание фильма "тупой и еще тупее"?

Вам ессно будет приятен постулат аналогичный моему,однако упоминание этого фильма родилось из комичного непонимания друг друга,которое имеет место.
Не стоит в нем искать глубинного смысла и видеть оценку умственных способностей опонентов
Я на все сто уверен, что вы это понимаете и без мох коментариев

[Kirill Vlasoff]

Не нахожу...Бутерброды нужны,

зря не находите. количество потреляемых бутербродов большая часть городского населения может сократить в РАЗЫ без какого-то ущерба для здоровья, а скорее даже обратно - здоровья только поправится.
но ведь отказать себе любимому сложно, так?
ну так и охотники - не отказываются.

Если ваше восприятие происходящего позволяет вам сделать вывод что мы тут просто демонстрируем свои нравственные качества,то можно предположить что у вас и впрямь некий диффицит в этом смысле.

Вам ессно будет приятен постулат аналогичный моему,однако упоминание этого фильма родилось из комичного непонимания друг друга,которое имеет место.
Не стоит в нем искать глубинного смысла и видеть оценку умственных способностей опонентов

т.е. вы о глубинных нравственных проблемах любителей охоты рассуждать готовы, а ваши умстевенные - не тронь?

[Fiora]

конечно в глаза можно спросить, есть ли у тебя милый друг кожанные ботинки и какого хуя, но он ведь закроет глаза и забормочет что корову для того ростили да и вообще он не убивал

интереснее спросить экзальтированного собеседника а вот покупая каждый день хлебушек в полиэтиленовом пакете он понимает, что убивает природу куда сильнее чем охотник подстреливший перепела?
а еще интереснее свозить на полигон около родного города чтобы посмотрел как ОН лично убивает природу будучи частью общества потребления

напоминает разборку в детском саду, когда тот, кого ругают кричит: "а Васька-то вон чё вытворил...."

Вам не приходило в голову, что те кто засоряют свою среду обитания, например, отмазываются перед собой\друзьями\посторонними на форуме тем, что есть "еще похуже экземпляры, которые убивают забавы ради, так что их тетрапакет в окно машины невинен по сравнению"???

Вам в детстве не говорили:"отвечай за себя, с "Васи" и без твоей помощи спросят"? или "если все пойдут топиться, ты тоже пойдешь?"
Менторство, блин, но язык жутко чешется это сказать

[Talking Fish]

конечно, намного удобнее, когда это несчастное животное для вашего пресловутого бутерброда убьет кто-то, всегда есть возможность умыть руки и покричать это не я.
А вот если взял в руки ружье и сам застрелил (и съел , сволочь такая, и все забавы ради, вот на хрена тебе ее есть нужно? Вон скока бутербродов нафигачено), то прощенья нет во веки веков
Вот мы, моралисты, режем собственноручно выкормленных коров, свиней и прочих совсем без удовольствия, жрем и мучимся

[Talking Fish]

Альтернативный опрос, пример грамотно сформулированных ответов, по примеру первого

[Dik]

Ну вот-лаконично, без сопливых выебонов.

[Mina]

А почему если бутерброды есть в наличии в магазинах надо самому убивать животное? Это придаёт особенный смак? И я бутерброды ем,но если они пропадут из магазинов, убивать сама не пойду.

[Talking Fish]

ну собственно об этом и идет речь. Все хотят есть мясо, но никто не хочет видеть того, что за этим стоит.
А стоит за этим паскудная сущность, что большая рыба ест маленькую, и дальше по цепочке, и похвальные чувства(которые я тоже разделяю, без смеха) отпадают по мере приближения к пищевой цепочке.
Мне это не нравится, и я в душе все-таки не охотник, по всей видимости, хоть и купил недавно ружье и ходил на утку, но я лесорубом 10 лет работал, и мне простительны такие подпрыги, и тем не менее я понимаю, что пока мы едим мясо, охотники были, есть и будут, потому что как ни крути, а первыми мясо добыли охотники, и они же привели первых домашних животных, ну и далее везде.
Однако спор затягивается, и это все становится скучноватым.

[Викк]

Не нахожу...Бутерброды нужны,как и свалки ,как и ботинки из коров. А "забавы" не нужны....Такое вот мое имхо!

ура. Как говорят у нас в перми - "компактно удобно заебись"
то есть при необходимости природу губили и губить будем, но те кто с удочкой на речке те пидары ;))

компактно удобно заебись

[Dik]

Нет Викк, я позволю себе возразить Вам.Компактно удобно заебись это если бы основная мысль была-Как же хорошо,что я сумел так настроить течение своей жизни и мне не надо убивать самому, чтобы пожевать бутер с мясом и поюзать шузы из крокодила,коровы или молодого бегемотика.
Нет, тут основной посыл другой-Давайте осудим тех кто считает что охота это хорошо и находит в этом удовлетворение,хотя и дураку ясно что охота это бессмысленное убийство себе подобных(!!!)И порадуемся что мы то не такие.
То есть основная цель-это пошлое самолюбование и ложное ощущение собственного превосходства.Чувствуете разницу.Это уже не заблуждение-это уже заявление на право судить равных.То есть подняться чуть выше,пусть и в собственном,местами опухшем воображении.
При этом в своих суждениях эти господа готовы отождествлять ценность человеческой жизни и жизни животного.То есть подмена понятий это нормальная форма ведения дискуссии.В общем то лично мне все понятно с данными товарищами.Ну да и пусть их.Одно радует что не в реальной жизни.Хотя они ведь среди нас.

[Kamal]

Нет, тут основной посыл другой-Давайте осудим тех кто считает что охота это хорошо и находит в этом удовлетворение,хотя и дураку ясно что охота это бессмысленное убийство себе подобных(!!!)И порадуемся что мы то не такие.
То есть основная цель-это пошлое самолюбование и ложное ощущение собственного превосходства.Чувствуете разницу.Это уже не заблуждение-это уже заявление на право судить равных.То есть подняться чуть выше,пусть и в собственном,местами опухшем воображении.
При этом в своих суждениях эти господа готовы отождествлять ценность человеческой жизни и жизни животного.То есть подмена понятий это нормальная форма ведения дискуссии.В общем то лично мне все понятно с данными товарищами.Ну да и пусть их.Одно радует что не в реальной жизни.Хотя они ведь среди нас.

Аминь, отче!

[Kirill Vlasoff]

Нет, тут основной посыл другой-Давайте осудим тех кто считает что охота это хорошо и находит в этом удовлетворение,хотя и дураку ясно что охота это бессмысленное убийство себе подобных(!!!)И порадуемся что мы то не такие.
То есть основная цель-это пошлое самолюбование и ложное ощущение собственного превосходства.Чувствуете разницу.Это уже не заблуждение-это уже заявление на право судить равных.То есть подняться чуть выше,пусть и в собственном,местами опухшем воображении.
При этом в своих суждениях эти господа готовы отождествлять ценность человеческой жизни и жизни животного.То есть подмена понятий это нормальная форма ведения дискуссии.

эк вы неполиткорректно. хотя в целом верно

PS: хорошо, если отождествлять, есть такие кадры, что ради кошечки человека не пожалеют. оно и понятно, с кошками то оно проще.

[Alex_ka]

есть такие кадры, что ради кошечки человека не пожалеют

К сожалению, таких много. Каждому из нас приходилось наблюдать, а иногда и участвовать в ДТП, случившемся при резком торможении впереди идущей машины, чтобы не наехать на кошечку или собачку, выбежавшую на дорогу. Люди гибнут, а виноват всегда тот, кто сзади.

[Kirill Vlasoff]

есть такие кадры, что ради кошечки человека не пожалеют

К сожалению, таких много. Каждому из нас приходилось наблюдать, а иногда и участвовать в ДТП, случившемся при резком торможении впереди идущей машины, чтобы не наехать на кошечку или собачку, выбежавшую на дорогу. Люди гибнут, а виноват всегда тот, кто сзади.

это так. хотя, объективности ради, резко оттормозиться можно чисто автоматически. и еще один момент - если собака на дороге, то это вина прежде всего - ХОЗЯИНА этой собаки.

[Alex_ka]

если собака на дороге, то это вина прежде всего - ХОЗЯИНА этой собаки.

Не всегда у этой твари есть хозяин. Я не могу забыть, как рыдала девица, глядя на раздавленного ею котенка, и не обращавшая внимания на амбуланс, приехавший забирать пострадавших в цепочке ДТП, вызванных ее экстренным торможением.

[Доча]

№2

[Камчатский]

Их бин и ест шестокий упийца сферей и рыппок!!!

[Фурманов]

Есть два офигенно разных понятия - "Убить..." и "Добыть..." я охотник со стажем уже 21 год из моих 28, папа научил и подарил первое ружо - ИЖ, ща не помню цифры т.к. давно за ним в сейф не лазил, мне в семь лет. Ему эту горизонталку подарил его папа, мой дед. Так что преемственность поколений получается. Охота с гончими на зайчика, лису и etc., уточку в лёт метров со 100, в семь лет - это счастье было для меня, пацана. Рос я, росли и трофеи, кстати, я первый раз водку выпил в 14 за первого лося, которого перед Новым Годом, по почти метровому снегу, добирал вдвоем с Батей, в течение 8 часов и 20 километров сам с подаренного Батей Ижа.
Сейчас, уже своя бригада, другие деньги за отстрел, но Батя на номере с Тигрой 7.62 стоит всегда, и в загон сходить, легкие проветрить, не западло мне ни сколько, вот...

[Test_Pilot]

я так понимаю собрались тут самые стойкие - алкоголики то бишь

Ну а кто еще может в четвертом часу ночи говорить об охоте и справедливости на Земле?

Случайно заглянул, есть что сказать. Охота, всё же это хобби, законным результатом которого есть добытый трофей. Правда статистика говорит, что кг дичи обходиться раз в тридцать дороже купленой. Но... Зверя надо выследить, вытропить, без определённых навыков это просто не реально. Любой охотник (хороший) это вам и умелый турист и экстремал по выживанию, разведчик, плотник лесоруб и т.д. и т.п. и как и положено настоящему мужику - слесарь и стрелок. А если ночью на машине, под фару. Блин, во где ралли. Значит ещё и водитель. В каком хобби можно себя вырязить настолько полно? А, ещё и повар. Кстати зверь не на привязи и не любой от тебя бежит, а если на тебя? Не-е, парни, охота для настоящих мужчин. А жалко домашних животных. Раньше звали как охотника и сотрудника органов - убивал больных собак, свиней и т.д. Теперь не хожу, что-то сентиментальным становлюсь, потом день - другой на душе погано. В гараж приехал, замок открываю, слышу мяу-мяу. Глаза опустил кошка скребётся по ботинку, а сама без задней части тела, вернее она есть но как замерзшая грязная лепёшка волокётся. Кто-то видно недозадавил. А она плачет и ко мне ползёт. Дрожащей рукой табельный достал и добил, потом унёс, закопал, взял в гараже что-то (не помню чё надо было) сел за руль и вдруг заплакал... Нет никого вокруг, а я остановиться не могу...
На охоте всё не так, там как в бою, об этом моральном не думаешь. Охоту я люблю... Да и стрелять обожаю. Ни когда не стараюсь задавить животных - это подло, даже диким (лисам, зайцам) даю убежать с дороги.

[Test_Pilot]

http://www.4wd.ru/forum/album_pic.php?pic_id=2875

[Test_Pilot]

Охоту очень люблю.
http://www.4wd.ru/forum/album_pic.php?pic_id=2875
Случайно заглянул, есть что сказать. Охота, всё же это хобби, законным результатом которого есть добытый трофей. Правда статистика говорит, что кг дичи обходиться раз в тридцать дороже купленой. Но... Зверя надо выследить, вытропить, без определённых навыков это просто не реально. Любой охотник (хороший) это вам и умелый турист и экстремал по выживанию, разведчик, плотник лесоруб и т.д. и т.п. и как и положено настоящему мужику - слесарь и стрелок. А если ночью на машине, под фару. Блин, во где ралли. Значит ещё и водитель. В каком хобби можно себя вырязить настолько полно? А, ещё и повар. Кстати зверь не на привязи и не любой от тебя бежит, а если на тебя? Не-е, парни, охота для настоящих мужчин. А жалко домашних животных. Раньше звали как охотника и сотрудника органов - убивал больных собак, свиней и т.д. Теперь не хожу, что-то сентиментальным становлюсь, потом день - другой на душе погано. В гараж приехал, замок открываю, слышу мяу-мяу. Глаза опустил кошка скребётся по ботинку, а сама без задней части тела, вернее она есть но как замерзшая грязная лепёшка волокётся. Кто-то видно недозадавил. А она плачет и ко мне ползёт. Дрожащей рукой табельный достал и добил, потом унёс, закопал, взял в гараже что-то (не помню чё надо было) сел за руль и вдруг заплакал... Нет никого вокруг, а я остановиться не могу...
На охоте всё не так, там как в бою, об этом моральном не думаешь. Охоту я люблю... Да и стрелять обожаю. Ни когда не стараюсь задавить животных - это подло, даже диким (лисам, зайцам) даю убежать с дороги.

[Lomantin]

Охота, всё же это хобби, законным результатом которого есть добытый трофей.

Не добытый,а убитый! Добывают полезные ископаемые и шишки))

Правда статистика говорит, что кг дичи обходиться раз в тридцать дороже купленой.

Это лишний раз подчеркивает,что это развлечение далеко не из-за продовольственной необходимости )))

Но... Зверя надо выследить, вытропить, без определённых навыков это просто не реально. Любой охотник (хороший) это вам и умелый турист и экстремал по выживанию, разведчик, плотник лесоруб и т.д. и т.п. и как и положено настоящему мужику - слесарь и стрелок. А если ночью на машине, под фару. Блин, во где ралли. Значит ещё и водитель. В каком хобби можно себя вырязить настолько полно? А, ещё и повар. Кстати зверь не на привязи и не любой от тебя бежит, а если на тебя? Не-е, парни, охота для настоящих мужчин.

Понятно что то же самое только с фоторужьем,- смешно. Исключено ведь самое главное,- удачный выстрел на поражение... Так?

На охоте всё не так, там как в бою, об этом моральном не думаешь. Охоту я люблю... Да и стрелять обожаю.

Ну а что мешает в реальном бою пошмалять?...Наверное самого убить могут те кто тоже любят стрелять... Это не с зайцем воевать...
Там тоже все перечисленные навыки нужны да и драйва поболе будет?

Ни когда не стараюсь задавить животных - это подло, даже диким (лисам, зайцам) даю убежать с дороги.

А что бывают любители их давить ????

[Test_Pilot]

Уважаемый, LAMANTIN, по порядку:
1. Трофей всё же ДОБЫТЫЙ, я его не просто убил, а добыл довольно тяжким трудом
2. Коенчно не по обходимости, но мяско вкусное...
3. Я, что дурак 15-20 км бегать, что бы просто сфотать? А потом ещё 20, что бы фотки отдать? Или, как один раз гусей скрадывал-2 часа по болоту полз в воде животом (октябрь), синие даже яйца были и зубы стучали громче затвора, но на выстрел подобрался - промазал... Руки что ли дрожали?
4. Насчет реального боя. В предыдущем моём высказывании есть ссылка на фото с заячьей охоты, так вот там (на фото) определите по форме, в каких подразделениях я служил? Там же на лице (на подбородке) след от чеховского ножа. Знаете, что означает фраза: " Взять в ножи". Оппонет оказался не лох, но... Моё фото на охоте есть всё же после того случая. А так - три командировки... Охота это спорт не надо путать.
5, Давить живот ных любят многие. К сожалению, даже мои дети (два взрослых отморозка). А одного водилу я лично избил (не жалею) когда на моих глазах, на зебре пешеходного перехода задавил овчарку в ошейнике, т.е. не бродячую, а он с-сука её продуктовым ЗиЛом, я через две сплошные развернулся и догнал гадёныша... А собака видно приучена была, где надо переходить.

[Test_Pilot]

Вон парни с форума 4WD, что добывают. Красавец. Попробуйте ночью да с фотовспышечкой на него. Если клыками не попортит, то затопчет точно. Пишут, что 170 кг. Похоже. Посмотрите: http://www.4wd.ru/forum/download.php?id ... 0d268ee423

[Lomantin]

Красавец.

Ну да... Был!...Пока его не добыли , как вам нравится сию акцию называть..

Если клыками не попортит, то затопчет точно. Пишут, что 170 кг. Похоже.

И правильно сделает...Жаль, что у него нет гранат на их ружья
Я понимаю ,если бы он к ним домой стал ломиться...А так они же пришли к нему домой...
Я кончно понимаю,что операция по его уничтожению была захватывающей и крайне сложной,но как-то меня эти обе фотки слегка торкнули на сочуствие к жертвам.... Как впрочем и к подедителям...

[Test_Pilot]

Красавец.

Ну да... Был!...Пока его не добыли , как вам нравится сию акцию называть..

Если клыками не попортит, то затопчет точно. Пишут, что 170 кг. Похоже.

И правильно сделает...Жаль, что у него нет гранат на их ружья
Я понимаю ,если бы он к ним домой стал ломиться...А так они же пришли к нему домой...
Я кончно понимаю,что операция по его уничтожению была захватывающей и крайне сложной,но как-то меня эти обе фотки слегка торкнули на сочуствие к жертвам.... Как впрочем и к подедителям...

Где-то, в чём-то Вы конечно правы. Надо подумать. Сформулировать дрожащую мысль.

[Kamal]

Вон парни с форума 4WD, что добывают. Красавец. Попробуйте ночью да с фотовспышечкой на него. Если клыками не попортит, то затопчет точно. Пишут, что 170 кг.

Ну что ж, взвесим шансы. С учетом фотографа - минимум 6 приматов, суммарным весом, где-то под 500 кг, а со снаряжением, жрачкой, транспортом, и прочей хренью потянет на несколько тонн. Плюс некоторое количество огнестрельного и холодного оружия. В гостях. С другой стороны 170 кг и клыки. У себя дома...
Да... сто пудов, затопчет. Тем более, что это именно он все и спланировал и ждал в засаде трепетных и ничего не подозревающих охотников. Нахер фоторужье - мочить падлу из подствольника
И что самое главное - это же все офигительно круто! Тем более, если учесть, что у каждого из позирующих в любой момент есть возможность отказаться от затеи, и степень своей вовлеченности в процесс и собственный риск он регулирует сам. К счастью, у коварного кабанища такая опция отсутствует.
P.S. Предыдущее фото тоже по праву предмет офигительной гордости. Побежденный заяц это вам не фунт изюма! А ведь тоже хотел... затоптать. А я их почти руками мог поймать на Соловках и Кузовах...