Любите ли Вы охоту?

[Fiora]

Я такой подленький вопрос задам А Вы ели дичь?

я вообще мясо по жизни мало ем, из дичи ела только козла, не понравился, жесткий медведя не рискнула, боюсь ботулизма.

[JackD]

Сигарилка

из дичи ела только козла

Надеюсь не из той фразы, где "все ... - козлы"

Медведя - зря отказались. Меня как-то соседка (да-да, сама валила) угощала котлетками. Вкусно. И лось вкусный.
Птички вкуснее и полезнее домашних. Когда варишь, так кошка любую закрытую дверь вскрывает и потом из рук рвёт, а её не проведёшь на мякине
Вобщем попробуйте что-то вкусное, и накал неприятия охоты снизится

[Викк]

Викк, вроде вы все правильно говорите. Охота оправдана естественностью инстикта, НО почему тогда животные не ходят, вооруженные до зубов. Если это так естественно и обусловлено самой природой, пусть человек становится в равную с животными позицию и идет на охоту с рогатиной, ножом, луком, а не чуть ли с "пулеметом" (утрированно) и оптикой.

ЗЫ
В старые времена без современного развития оружия и технологий охоты была нормальная регуляция поголовья зверя, просто невозможно было в таком кол-ве уничтожать + хорошо вооруженной (относительно того времени) была только обеспеченная прослойка общества (к вопросу о белых воротничках.....а кто еще сегодня массово охотится, это слишком дорогое удовольствием, либо толстые фейсы, либо браконьеры, остальных меньшинство), крестьянин с рогатиной, ножом и пр. ходил. Поэтому и охотились на зверя, но не выбивали окончательно, что сейчас повсеместно происходит. Все на словах очень гуманные, правильные охотники....конечно, кто ж напишет....

Отвечу по пунктам.
А почему для того чтобы поесть мяса мне надо сейчас снять обувь, раздется и босиком добывать зайца становясь с ним на одну ступень
Человек во время эволюции лишился волосяного покрова, изрядной доли обоняния, клыков, заменив это с помощью интеллекта определенными средствами

Если волк охотится на зайца, не следует же из побуждений гуманности укоротить ему лапы и выбить клыки. Чтоб волк и заяц были в одинаковых условиях.

У всех в природе условия разные, поэтому регулятором является сама природа - увеличение количества хищников ведет к голоду итп.

У человека во взаимоотношениях с природой таким регулятором является научная точка зрения СКОЛЬКО на определенной территории должно быть особей того или иного класса чтоб баланс в природе соблюдался. Соответствующим образом выдаются лицензии на отстрел. Иногда очень жестокий отстрел когда за волчью голову дают деньги или право на охоту на более ценного зверя, постольку поскольку слишком большой прирост этих (мне очень симпатичных) хищников грозит катастрофой нашей и без того нагруженной природе.


Кстати маленькое замечание. Я знаю очень много охотников. Со многими из них хожу на сплавы.
Клятвенно уверяю вас, САМЫМИ ярыми защитниками природы являются именно охотники. Во время похода именно они раздают распоряжения рыть ямы под мусор, следят за уборкой стоянок, тушением костров, они находят вкусные травки для чая.
Эти люди за долгие сотни часов блуждания по лесу, проникаются жизнью дикой природы и уважают природу. Да они берут от нее, но берут в отличие от случайно взявших ружье "живущих в квартирах" (в контексте всей песни) без вреда для нее.

А вред совсем нифига не в лишнем убитом кровожадным белым воротничком зайце.
Вред - в том что вы увидите зачерпнув воды из Москвы реки.
Вот он реальный, адский вред человека природе. В миллиарды раз сильнее бездарного "менеджера" с ружьем

Ставлю 1000 к 1 что выпустите вы менеджера кровожадного с ружьем, биноклями на глухаря указав ему квадрат его обитания, что он его не завалит. Опытный охотник подобраться к осторожнейшей птице мало когда может, и ветер надо учитывать и тп и все равно она за сотню метров поднимется и будет такова.... куда тут городскому мажору.

По второй части, что раньше дескать честно охотились и не выбивали зверя подчистую.
Выбивали... так русские и шли за шерстью все дальше и дальше, кончалась у Вятичей, давай к Вогулам, у Вогулов выбили все - айда за хребет...

Если спросите у биологов, они подскажут вам виды животных исчезнувших (не в 19 веке а раньше) от человеческих рук.

[Викк]

Потому, что не могут

именно этим обусловлено желание "царя-природы" вооружиться до зубов, идя на убийство? мне кажется больше своей немощью и трусостью....ну и многие...сиблимируют (ИМХО )[/quote]
могу принять вашу сторону вполне. Действительно в следствие эволюции человек изобретя лук (помните - "идеальное оружие") не стал нуждаться в быстробегании, изобретя топор в быстролазании от волка на дерево/

человек более немощен чем животные именно и как раз потому что умнее. Это обратная сторона.

повторюсь ;))) попробуйте взять в лесу крупную дичь. Не тут то было.

Нынче на сплаве захотелось разнообразия, мой друг, старый охотник, посвистев манком услышал отзыв рябчика.
Сейчас говорит, ребята.. будет нам не тушенка а небольшое разнообразие завтра на завтрак. Одел он форму, и ушел часа на четыре.
Рябчик обитает в квадрате метров 70 на 70. Четыре часа мы слышали свист манка....

Вышел мой друг Вова из леса с матом и проклятиями в адрес адских комаров (сидеть то надо без движения, а мы в уральской тайге), и ебаного рябчика, который водил его за нос четыре часа. Доходило до того что рябчик оказывался прямо за спиной у него, в нескольких метрах. Только шевельнулся и привет.

Так вот... "вооруженный до зубов"

[Викк]

[quote="Kamal"]Ну, вот добрались до [quote]

Камал, пардон, не смогу ответить по пунктам, слишком в сторону уходят мысли (уж извиняюсь)

Если вы ответите мне почему грехом (давайте так назовем) является выход моего друга в лес с лицензией (без лицензии это преступление и это не относится к разговору) на отстрел вкусного тетерева. Долгие поиски с вероятностью птицы уйти процентов в 80%

И не является грехом убийство коровы, которой ваша семья дала имя, на которое она откликалась, за которой вы ухаживали пять лет, чье молоко вы пили, убийство родного животного без шансов последнего выжить. Просто тупо ножом в сердце топором по шее и смотреть на грустные глазанного по ногам умирающего животного

Еще раз.
В первом случае животное надо найти, умудриться убить, притом вероятность того что оно уйдет обманув вас процентов 70-80 (например)

Во втором без шансов

[Fiora]

аааа, бесполезно, кружим и кружим, те, кто убивают категорически не хотят обсуждать то, ради чего ветка и создавалась и уводят дискуссию в сторону регуляции популяции, тонкостей охоты, защиты окружающей среды, взросления\возмужания, строгих мам и т.д.т.п. Категорически не хотят обсуждать МОТИВЫ и хорошо или плохо ИСПЫТЫВАТЬ УДОВОЛЬСТВИЕ при убийстве. Выживание\пропитание\тонкости профессии....давайте не будем об этом, попытка говорить о мотивах тех, кого не условия жизни толкают на охоту, а свойства характера. Вот о них и попытка говорить.

ЗЫ а насчет равных позиций в лесу.....т.е. вы полагаете, что чем сильнее будет деградировать человек (ловкость,обоняние, смекалка и пр.пр.), тем больше ему будет позволено....ну как убогим все прощается. Т.е. можно предположить, что через N-е кол-во лет будут о-фи-ци-аль-но ходить на охоту с пулетеметом? Не, ну ведь к тому моменту у охотников пузо станет еще больше, ножки неповротливее, с затвором не смогут быстро управляться, проще подпалить лесок, звери сами на полянку выбегут, а тут охотники...все расписные с пулеметами в засаде сидят
Бред? А что? Викк, я прололжила вашу идею про потерю важных охотничьих качеств в процессе эволюции человека Вы утверждали, что охота оправдана тем, что дана самой природой и заложенными в нас инстинктами, там почему эта же природа отбирает у нас определенные качества, необходимые в лесу?
Однобоко как-то

[Kirill Vlasoff]

аааа, бесполезно, кружим и кружим, те, кто убивают категорически не хотят обсуждать то, ради чего ветка и создавалась и уводят дискуссию в сторону регуляции популяции, тонкостей охоты, защиты окружающей среды, взросления\возмужания, строгих мам и т.д.т.п. Категорически не хотят обсуждать МОТИВЫ и хорошо или плохо ИСПЫТЫВАТЬ УДОВОЛЬСТВИЕ при убийстве.

давайте обсудим, какие проблемы.
мотивы - получение удовольствия, хобби, полезное для здоровья, в т.ч. и психического.

говорить об убийстве вообще, на мой взгляд, некорректно в данном контексте, т.к. убийство относится к сфере отношений/действий между людьми.

[PavelXXX]

А что происходит со "зрелыми людьми" с устоявшейся психикой ,которые находят удовольствие в бессмысленных убийствах животных, подобных моим? Давайте порассуждаем...!?

Не устали от разборок? Стреляйте по делу, и хорошего ужина!
Изначально ветка не об охоте, а об убийствах ради развлекухи...
Понятны доводы Натальи, и доводы сторонников охоты....
Речь то не о том....
Повторю вопрос Lomantin:
- Готовы Вы убить животное ради развлечения? Типа - попал, струцки крови, и т. д .

[Викк]

- Готовы Вы убить животное ради развлечения? Типа - попал, струцки крови, и т. д .

Павел, я думаю только психически больные люди идут ради вида крови.

Люди идут на охоту-рыбалку ради времяпрепровождения (в этом плане развлечение, то есть отвлечение от обычной жизни) с тем чтобы добыть пищи, перехитрив животное в его среде обитания.
Кровь, прочее это вынужденная расплата за добычу.

П.С. тут речь заходила о том что человек не хищник. Да, в мегаполисе, в вырожденном случае человек не хищник. Может быть не хищником питаясь капусткой да картохой.

Велком в реальный мир, на три недели осенью в лес, с ружьем. Можно кореньями питаться, грибами, только очень скоро природа возьмет свое и вкусная тушеная зайчатинка с кореньями придется очень даже впору. Без всяких разговоров о гуманизме и вегитарианстве.

Убьешь зайца с радостью от достигнутого (не от процесса лишения жизни а от успеха) и с предвкушением плотного ужина. Как и должно быть

[Kamal]

Если вы ответите мне почему ...

Коротко - я не убиваю домашних животных.
Если подробнее, то разница в мотивации. Не уверен, что умерщвляя взращенное близ себя животное, крестьянин испытывает от убийства эмоциональный подъем и радость, как не испытывает их и при ряде других крстьянских забот, поскольку занимается ими не в качестве хобби а просто чтобы выжить. Для него это не развлечение, а необходимость.
Вообще, скажу честно, я не готов обсуждать тему забоя скота. Много там разного. Многие, кстати, и эту деятельность категорически не приемлют. Одно я знаю точно, аргументация что Петя хуже Васи, Васю-то лучше не делает

[Kirill Vlasoff]

Велком в реальный мир, на три недели осенью в лес, с ружьем.

объективности ради в реальном мире здесь и сейчас, в России 99% населения не надо ради пропитания уходить в лес.
а уж если наступят такие времена, то те у кого будут силы и, главное, ружья с запасом патронов на три недели, пойдут за добычей пропитания не в лес.

[Lomantin]

Во понаписали...Жаль что пропустил дебаты

Абсолютно согласен с изложением вопроса от Камала и Сигарилки....
Подписываюсь под каждым их словом...

Удивительно, что оппозиция упорно! и самое грустное искренно не понимают обсуждаемого вопроса.
Где тут убийство и что тут вообще обсуждать?
В детстве я бы тоже аргументировал так: Я стреляю воробьев потому что они крупу клюют,срут,их слишком много и мне в конце концов по приколу...Это у меня спорт или хобби..(что кстати одно и то же,если без подмены понятий),а вы все лучше идите деревья сажать и работу работать...

С другой стороны иначе охотникам придется признать факт убийства существа для удовольствия,что выглядит некрасиво для самого себя...
Отсюда и увод темы в разные стороны...

Ни одного веского аргумента или обьяснения со стороны опозиции я ,к сожалению так и не вычленил...

Разве, что Вик попытался более мненее правдиво...

Люди идут на охоту-рыбалку ради времяпрепровождения (в этом плане развлечение, то есть отвлечение от обычной жизни) с тем чтобы добыть пищи, перехитрив животное в его среде обитания.
Кровь, прочее это вынужденная расплата за добычу.

Ну да,все правильно...Для отвлечения от обыденной жизни приходиться пускать кому-то кровь или разможжить пулей башку зайцу,предварительно его перехитрив у него дома...

Убьешь зайца с радостью от достигнутого (не от процесса лишения жизни а от успеха)

Это кстати единсвенно понятное мне обьяснение... Смерть зайца просто искусственно оставлена за скобками... Ее как бы нет... Ну нет и все тут...(как в детстве с рогаткой)
Или при этом думаешь,эх как жаль, что он помер... Я ж не хотел его убивать,я ведь не убийца зайцев...Но мне то нужна радость от успеха!!!...Как же быть?.. Так?

Друзья,меня лично даже не очень волнует,что вы убили животное,а беспокоит то что ВЫ убили животное...

Я думаю, что коллеги со мной согласятся,что мы "моралисты"(или как хотите нас назовите) заведя этот разговор не собираемся побеждать в споре и гнобить "несмышленых"....
Однако,если хоть один охотник участвующий в разговоре,в один прекрасный день увидев в прицеле не мишень,а красивое животное,вспомнит дискуссию и откажется от выстрела или даст промах,то это гуд

[Викк]

Велком в реальный мир, на три недели осенью в лес, с ружьем.

объективности ради в реальном мире здесь и сейчас, в России 99% населения не надо ради пропитания уходить в лес.
а уж если наступят такие времена, то те у кого будут силы и, главное, ружья с запасом патронов на три недели, пойдут за добычей пропитания не в лес.

вы отвечаете на мою фразу которая была сказана в контексте "человек хищник"

совершенно понятно что никто завтра толпами не пойдет в лес бить кабанов

За нас убийством занимается целый сектор экономики. Массовым убийством. Но это другая тема.

[Викк]

Смерть зайца просто искусственно оставлена за скобками... Ее как бы нет... Ну нет и все тут...(как в детстве с рогаткой)
Друзья,меня лично даже не очень волнует,что вы убили животное,а беспокоит то что ВЫ убили животное...

я вижу это по другому. Все мы питаемся мясом. Человек пошел в выходной день и подстрелил по лицензии кабана. Что то оставил себе, часть раздал по друзьям.
Они так или иначе купили бы мясо. Просто ради их за спиной раньше колбасили коров. Таких же живых существ.
А тут охотник в противоборстве с хитрым кабаном выиграл.

Мясо потребляется так или иначе. Все мы покупая колбаску соучастники убийства. А вкусно кушая борщ грозить с девятого этажа (вытирая рукавом халата жырные от сваренного на костях наваристого борща губы) и главное подняв палец в нравственном гневе "ах ОНИ убийцы" я считаю некрасивым.

передаю эстафету беседы другим желающим ;)) я как читал так и буду читать.. со стороны

Удачи защитникам живой природы в покупке искуственного меха, резиновых сапог вместо свиной кожи и главное чтоб совесть была чиста когда с утра вы глядясь в зеркало и брызгая себя духами на выжимке из желез копытных понимали свою нравственную чистоту и наслаждение от того что вы несравненно ВЫШЕ рыбака, с азартом вытаскивающего наконец то попавшуюся ему красавицу щучку.

всем доброй ночи ;))) я в этой теме больше не "песец"

[Igdon]

Ну что же, "обвинение" и "защита" высказали свои точки зрения .
Каждый честно попытался аргументировать свою позицию в меру своего красноречия. Теперь слово за присяжными .
А если без шуток, то у меня есть предложение к Lomantinу, как к топикстартеру. Давайте прилепим опрос. Действительно любопытно стало. Дело в том, что я как и Викк, например, сам не охотник и даже не рыбак - мне это как-то неинтересно. Но друзей охотников у меня хватает , я иногда с ними езжу "за ради пообщаться" и считаю, что осуждать их морального права у меня нет. Более того скажу. У меня есть домик в деревне в Тверской области, на берегу Волги. В эту деревню много разных компаний на выходные и в отпуск приезжает (всего 110 км от МКАДа) кто поохотиться в сезон, кто на водных лыжах покататься, а кто и просто водочки на природе попить. Так вот самые приличные и приятные люди как раз охотники и есть. Может это мне так "повезло" просто? Это я не в качестве аргумента, так - мысли вслух.

Предлагаю такие варианты ответов (по степени категоричности):
1. Убийство животных недопустимо никогда и не при каких обстоятельствах.
2. Охота не продиктованная жизненной необходимостью, а как убийство ради развлечения, есть зло.
3. Охота допустима, но строго в рамках закона.
4. Человек, как животное победившее в эволюционном отборе, может делать с "побежденными" все, что ему заблагорассудиться.

P.S. Формулировки подкорректируйте на свое усмотрение.

[Lomantin]

Опрос прилепил

Но друзей охотников у меня хватает , я иногда с ними езжу "за ради пообщаться" и считаю, что осуждать их морального права у меня нет.

Моральное право высказывать свою точку зрения есть всегда..Имхо.. Тоже имею друзей охотников и все время их достаю...
Один сильно ограничил отстрел,другой утратил способность вообще.
Не смог выстрелить в лося...Говорит, рука не поднялась...

Более того скажу. У меня есть домик в деревне в Тверской области, на берегу Волги. В эту деревню много разных компаний на выходные и в отпуск приезжает (всего 110 км от МКАДа) кто поохотиться в сезон, кто на водных лыжах покататься, а кто и просто водочки на природе попить.Так вот самые приличные и приятные люди как раз охотники и есть. Может это мне так "повезло" просто? Это я не в качестве аргумента, так - мысли вслух.

У меня аналогичная ситуация,только на Оке (130 км). Как уже писал, эти симпатичные, в целом, люди перебили всю живность в округе наглухо.. Судя по их лицам они не голодали...
За-то теперь я гарантирован от вероломного нападения кабанов,зайцев и лис

[MATILDA]

Добавьте в опрос рыбалку что ли. Я против охоты, но заядлый рыбак... Как отвечать то?

P.S. - Похоже я убивец...

[Kamal]

Проголосовал. Как ответил, думаю, объяснять не стоит. ИМХО понятно, что алгеброй гармонию никак, тем не менее, прикидка числа сторонников на этом форуме, с учетом немалого количества просмотров темы, будет интересной.

Больше всего обескураживает в дискуссии разброс версий сторонников "забавы". Один говорит, что зверья уже за кольцевой столько, что не протолкнуться и поэтому если не мочить, то кирдык, загрызут. Второй, из того же лагеря, что все как раз наоборот, зверья нихрена нет, он хитрый и скрытный, и потому его найти почти невозможно. Так что ничего страшного, пошляются дядьки с ружьями вхолостую денек и закончат стрельбой по шишкам. Третий соратник по взглядам, убеждает, что, мол, пока в магазинах не переведутся креветки, могу себе позволить и не такое. Четвертый, вообще отметает любые аргументы против, пока в Москве-реке не потечет вода, сравнимая по качеству хотя бы с Сельтерской. Пятому же для этого требуется еще и победа над глобальным потеплением и т.д. Что характерно для всех, так это неприкрытое отсутствие намерения говорить по существу темы, а при появлении конкретных вопросов уходить в глубокие непонятки.
Все это слишком хорошо напоминает одну известную истину: "Правда - одна, неправда - многолика".

Про гурманов не сужу. Как говорится, на вкус и цвет... Приведу только один забавный эпизод:

Корреспондент одного из каналов приехал в племя, некоторое время назад известное случаями каннибализма. Задает вопрос об этом. В ответ слышит очень убедительное: "Да, нет! Вы за кого нас считаете? Это ж прошлый век, мракобесие!"
После чего корреспондент внезапно спрашивает: "А что в человеке самое вкусное?". На что мгновенно, чуть ли не хором от всех, получает: "Ладошки!"
А вы говорите, рябчики с ананасами...

P.S. C охотниками общаюсь. Действительно в большинстве приятные люди. Впрочем, не охотники тоже ребята не хуже. Что, вообще-то не удивительно, т.к. круг общения у каждого, как правило формируется из людей, не вызывающих сильного раздражения друг у друга. Тактичную работу с теми, которые палят не только по бутылкам и тарелочкам, при случае веду под общим лозунгом: "Хочешь замочить что-нибудь живое - замочи дрожжи!"

[JackD]

Kamal

Хочешь замочить что-нибудь живое - замочи дрожжи

Почти как в анеке. "Вы вегетарианец потому, что животных любите? - Нет. Я растения НЕНАВИЖУ!!!"

[Kirill Vlasoff]

Больше всего обескураживает в дискуссии разброс версий сторонников "забавы".

а меня больше всего поражает искреннее осознание любителями всяких кошечек и птичек своей офигенской душевной чистоты