В Госдуму внесли законопроект о кастрации педофилов

[Vento Feliche]

2Yaroslaw
Я уже говорила, что на мой взгляд, этот закон в большей степени может сработать не против именно педофилов (которых, как я думаю, даже это не особо и остановит), а скорее против "присоединившихся за компанию". Предполагаю, что в связях с несовершеннолетними такого рода "любителей" значительно больше (даже, вон, соседняя ветка про Полански это выявила), чем реально больных людей. Ни от тех, которые Чекатило, ни от тех, которые "расчленил и сожрал" это не спасет, но реальных маньяков значительно меньше, чем людей, совращающих малолетних. Перспектива кастрации (даже слово само по себе) - это уже серьезный повод остановиться.
PS Однако, в данной дискуссии я не могу сказать, что у меня есть однозначная позиция, слишком серьезный вопрос, скорее, это мои мысли на тему.

[chencho]

а вообще предлагающие профилактику таких преступлений?

а чьих детей вы готовы отдать для такой профилактики? Вы так и не ответили на этот вопрос

я посчитал этот вопрос риторическим, а вам от меня нужен конкретный ответ, чьих детей?


я, кажется говорил об этом минусе детской порнографии, и от своих слов не отказывался..

а чьих детей это и без меня решат (и решают вполне"успешно" уже долгое время, правда?) те, кто этим занимается..


в идеале преступлений, преступлений против детей, детской порнографии существовать не должно...
а пока этого добиться не удается, стоит стараться выбирать из двух зол меньшее и действовать поступательно, без перегибов.

[Yaroslaw]

по-вашему в РФ нет механизма принудительного помещения человека в "психушку" по решению суда на основании соответствующего заявления, поступившего из "психушки"?

Есть такой механизм, но это не профилактика преступлений, а принятие неотложных мер в отношении лица, представляющего непосредственную опасность для себя и окружающих. Само по себе наличие у человека каких-то фантазий на тему того или иного преуступления никак не может быть основанием для принудительной госпитализации.

[Cutie Pie]

chencho
да-да, я жду от вас ответа, чьих детей вы готовы "пожертвовать" на удрочку педофилов

Просто противники ужесточения законов о педофилии ссылаются на не менее риторический вопрос "А вы готовы, что вашего близкого обвинят?". Я ответила, я готова принять для себя эту вероятность.
Теперь мой ход (вопрос к вам конкретно и к Кукле) - "А вы готовы, что именно ваш ребёнок будет фигурировать в детском проне с целью удовлетворения либидо потенциальных преступников без совершения преступления?"

[chencho]

по-вашему в РФ нет механизма принудительного помещения человека в "психушку" по решению суда на основании соответствующего заявления, поступившего из "психушки"?

Есть такой механизм, но это не профилактика преступлений, а принятие неотложных мер в отношении лица, представляющего непосредственную опасность для себя и окружающих. Само по себе наличие у человека каких-то фантазий на тему того или иного преуступления никак не может быть основанием для принудительной госпитализации.

педофилия - диагноз, и люди, страдающие этим заболеванием, могут представлять опасность или не представлять.

С помощью тестирования можно выявить, имеются ли у человека такие наклонности вообще.

Если будет выявлено, что имеются, человека направляют на обследование в учреждение. В учреждении выясняют, 1) страдает ли человек педофилией или нет; 2) представляет он опасность или нет.

Если в учреждении при обследовании будет выявлено, что он представляет опасность, его по решению суда оставляют в стенах "психушки" и пытаются лечить, таким образов изолируя от детей.



в чем изъян?

[Yaroslaw]

[/quote]Просто противники ужесточения законов о педофилии ссылаются на не менее риторический вопрос "А вы готовы, что вашего близкого обвинят?". Я ответила, я готова принять для себя эту вероятность. [/quote]
Вопрос не в этом. Готовы ли Вы к тому, что Вашего мужа или сына кастрируют по сфабрикованному обвинению?

Теперь мой ход (вопрос к вам конкретно и к Кукле) - "А вы готовы, что именно ваш ребёнок будет фигурировать в детском проне с целью удовлетворения либидо потенциальных преступников без совершения преступления?"

ну порно можно и без детей снимать. мы же все-таки живет в век высоких компьютерных технологий. аниме опять же. только бред это все. профилактикой заниматься надо. искоренять отовсюду детскую порнографию, поднимать уровень нравственности общества и т.д. А наши мудрецы-депутаты, в силу низкого профессионализма, ничего подобного сделать не могут, вот и не придумали ничего лучше кастрации

[chencho]

chencho
да-да, я жду от вас ответа, чьих детей вы готовы "пожертвовать" на удрочку педофилов

Просто противники ужесточения законов о педофилии ссылаются на не менее риторический вопрос "А вы готовы, что вашего близкого обвинят?". Я ответила, я готова принять для себя эту вероятность.
Теперь мой ход (вопрос к вам конкретно и к Кукле) - "А вы готовы, что именно ваш ребёнок будет фигурировать в детском проне с целью удовлетворения либидо потенциальных преступников без совершения преступления?"

не надоело переливать из пустого в порожнее? есть еще один риторический вопрос.

с доступной детской порнографией от педофила пострадает 15 человек. без доступа педофила к детской порнографии пострадает 25 человек.
чьи дети должны, по-вашему, должны стать этими дополнительными жертвами?

[Cutie Pie]

Если будет выявлено, что имеются, человека направляют на обследование в учреждение. В учреждении выясняют, 1) страдает ли человек педофилией или нет; 2) представляет он опасность или нет.

Если в учреждении при обследовании будет выявлено, что он представляет опасность, его по решению суда оставляют в стенах "психушки" и пытаются лечить, таким образов изолируя от детей.

в чем изъян?

изъян всё в той же вероятности ошибки... Она была, есть и будет. ВСЕГДА.

[Yaroslaw]

педофилия - диагноз, и люди, страдающие этим заболеванием, могут представлять опасность или не представлять.

С помощью тестирования можно выявить, имеются ли у человека такие наклонности вообще.

Если будет выявлено, что имеются, человека направляют на обследование в учреждение. В учреждении выясняют, 1) страдает ли человек педофилией или нет; 2) представляет он опасность или нет.

Если в учреждении при обследовании будет выявлено, что он представляет опасность, его по решению суда оставляют в стенах "психушки" и пытаются лечить, таким образов изолируя от детей.

Для принудительной госпитализации нужна не такая "опасность" которая выявляется с помощью тестирования, а непосредственная, то есть очевидная опасность.

Будьте добры, привидите пожалуйста ссылки в подтверждение Ваших аргументов относительно того, что
1) педофилия - это диагноз (то есть заболевание)
2) существует такой тест, который позволяет определить а) "страдает" ли человек педофилий? и б) представляет ли он опасность?
Вы это вообще где нарыли???

[Cutie Pie]

chencho
я с чего вы считаете, что пострадает всего лишь 15 детей вместо 25?

А насчет своих детей всё таки даже допускать такую вероятность не хочется, правда? Раз вы так ускользаете от ответа.

[chencho]

Если будет выявлено, что имеются, человека направляют на обследование в учреждение. В учреждении выясняют, 1) страдает ли человек педофилией или нет; 2) представляет он опасность или нет.

Если в учреждении при обследовании будет выявлено, что он представляет опасность, его по решению суда оставляют в стенах "психушки" и пытаются лечить, таким образов изолируя от детей.

в чем изъян?

изъян всё в той же вероятности ошибки... Она была, есть и будет. ВСЕГДА.

в той вероятности ошибки, которую вы лично готовы принять?

а есть изъян, который не ВСЕГДА (если принимать его во внимание, тогда вообще не нужно ничего делать и придумывать), а конкретно присущь этой схеме?

[Kukla123]

А вы готовы, что именно ваш ребёнок будет фигурировать в детском проне с целью удовлетворения либидо потенциальных преступников без совершения преступления?"

Давайте так: мухи отдельно, котлеты отдельно... Какое отношение мое желание/нежелание имеет к тому, что я не хочу, чтобы необратимо наказывались люди, которые впоследствии будут признаны невиновными...

[Cutie Pie]

а есть изъян, который не ВСЕГДА (если принимать его во внимание, тогда вообще не нужно ничего делать и придумывать), а конкретно присущь этой схеме?

конкретно этой схеме присуща вероятность всё той же ошибки, чем ответ не устраивает?

если принимать его во внимание, тогда вообще не нужно ничего делать и придумывать

неправильно, даже лень вам разжёвывать...

[Yaroslaw]

изъян всё в той же вероятности ошибки... Она была, есть и будет. ВСЕГДА.

Согласитесь, что при судебном процессе, в котором на основании доказательств устанаваливается вина человека в совершении преступления, вероятность ошибки существенно ниже, чем при каком-то тестировании. Я полагаю, что при тестировании (это при нашей то гонке за показателями!) в педофилы можно будет практически любого записать. Ну например будут задавать вопросы типа "Вам нравится роман Набокова "Лолита"? Если нравится - значит педофил, если нет, спросят, нравится ли картина "Девочка с персиком". Короче, захотят отправить в психушку - отправят.

Просто некоторые по молодости лет не знают, что в двадцатом веке в России все это уже было. И профилактика преступлений, когда людей сажали за происхождение (потенциальный контрреволюционер), и репрессивная психиатрия (когда недовольство человека жилищными условиями объявляли опасным психическим расстройством). Может быть, кто-то скажет, что цели тогда были другими, а если эти методы применить для достижения благих целей (в данном случае защита детей), то все будет ОК. Но это не так. Цель не оправдывает средства. При рубке леса летит слишком много щепок. А цели у советской власти тоже были вполне благие. Весь ужас в методах и заключался

[Cutie Pie]

А вы готовы, что именно ваш ребёнок будет фигурировать в детском проне с целью удовлетворения либидо потенциальных преступников без совершения преступления?"

Давайте так: мухи отдельно, котлеты отдельно... Какое отношение мое желание/нежелание имеет к тому, что я не хочу, чтобы необратимо наказывались люди, которые впоследствии будут признаны невиновными...

Пардон, вот ваш аргумент с 3-ей страницы

А вы бы хотели, чтобы (не дай бог) вашего близкого осудили\кастрировали\казнили по ошибке? А?

А теперь отзеркальте ваш вопрос выше на свой же аргумент несколькими страницами ранее
Так какое отношение мое желание/нежелание имеет к тому, что я хочу, чтобы необратимо наказывали действительно виновных?

Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд:
Yaroslaw
да, при судебном расследовании вероятность меньше, чем при тестированнии, но товарищ предлагает тестирование+медицинская экспертиза, т.е. тогда вероятности примерно равны (судебное расследование и предварительное медицинское заключение о диагнозе)

[chencho]

А насчет своих детей всё таки даже допускать такую вероятность не хочется, правда? Раз вы так ускользаете от ответа.

ну раз уж вы тоже ускользаете от ответа, то и вам предложенную мной вероятность допускать для своих детей не хочется?

я с чего вы считаете, что пострадает всего лишь 15 детей вместо 25?

никто, разумеется не знает точно
странно, что вы решили оспорить это только сейчас, а не пару страниц назад...


а считаю я,
во первых, по логике (сексуальное напряжение снимается, следовательно и мотивация выходить на охоту за детьми тоже),

во вторых, читал об исследованиях, согласно которым есть такая корреляция между распространением порнографии и сексуального насилия.
(конечно, согласно другим исследованиям, зависимость как раз обратная, но в них, как мне показалось, много притянуто за уши, а многие вещи упускаются из виду. (ну как в исследованиях о влиянии алкоголя и наркотиков на организм, они тоже противоречат друг другу).

[matvey]

Будьте добры, привидите пожалуйста ссылки в подтверждение Ваших аргументов относительно того, что
1) педофилия - это диагноз (то есть заболевание)
2) существует такой тест, который позволяет определить а) "страдает" ли человек педофилий? и б) представляет ли он опасность?
Вы это вообще где нарыли???

вот и я хотел бы знать. Оказывается как просто. Тест прошел и все ясно

Cutie Pie вы случайно не подозреваетесь в растлении малолетних, а то оппонент как то однобоко к вам прицепился.
может это тестирование такое

[Cutie Pie]

ну раз уж вы тоже ускользаете от ответа, то и вам предложенную мной вероятность допускать для своих детей не хочется?

Чёт херня какая-то. Почему вы не хотите ответить прямо? Я вот ответила - допустить вероятность судебной ошибки для своих близких я МОГУ и принимаю эту вероятность, а вот вероятность насилия собственного ребёнка "во благо общества" я принимать НЕ МОГУ и не хочу. Ответьте и вы, а иначе все ваши аргументы без вашей личной готовности принять последствия предлагамого вами решения, выглядят как ложь, пиздёжь и провокация.

[chencho]

Для принудительной госпитализации нужна не такая "опасность" которая выявляется с помощью тестирования, а непосредственная, то есть очевидная опасность.

Будьте добры, привидите пожалуйста ссылки в подтверждение Ваших аргументов относительно того, что
1) педофилия - это диагноз (то есть заболевание)
2) существует такой тест, который позволяет определить а) "страдает" ли человек педофилий? и б) представляет ли он опасность?
Вы это вообще где нарыли???

если я не ошибаюсь, я написал, что диагноз должен ставится не на основании теста, а после обследования в "психушке", на которое человек направляется, если у него тест выявляет определенные наклонности или отклонения. прочитайте еще раз и убедитесь, что так и есть


1) из вики, конечно

Согласно DSM-IV («Справочнику по диагностике и статистике психических расстройств») Американской психиатрической ассоциации, педофилия определяется как влечение взрослого человека (16 лет и старше) к детям 13 лет и младше, при соблюдении следующих условий[15]:

* влечение должно иметь характер или неоднократных интенсивных сексуальных фантазий, или сексуального влечения к реальным детям, или действий сексуального характера с детьми.
* влечение должно продолжаться не менее 6 месяцев;
* разница в возрасте не менее 5 лет;

http://www.medem.com/?q=medlib/article/ ... Pedophilia

2) как я уже писал выше и в том посте, на который вы отвечаете, диагноз ставится не на основании теста, а после обследования, на которое человек отправляется на основании результатов тестирования.

Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:

ну раз уж вы тоже ускользаете от ответа, то и вам предложенную мной вероятность допускать для своих детей не хочется?

а вот вероятность насилия собственного ребёнка "во благо общества" я принимать НЕ МОГУ и не хочу. Ответьте и вы, а иначе все ваши аргументы без вашей личной готовности принять последствия предлагамого вами решения, выглядят как ложь, пиздёжь и провокация.

а насчет принятия вероятности, что именно ваш ребенок пострадает из-за того, что педофил не сможет удовлетворить свои потребности с помощью компьютера, вы не ответили, ответьте пожалуйста.


и я не предлагал никакого решения, связанного с детской порнографией

[Cutie Pie]

chencho
Ченчо, вы занимаетесь словоблудием: не ответив на мой вопрос, который, кстати говоря, прозвучал первым, вы его просто вывернули и теперь ждёте от меня ответа, бравируя тем, что я якобы не отвечаю на ваши вопросы.
Ещё раз, последний, вы готовы, чтобы именно ваш ребёнок снялся в детском проне для разрядки потенциального преступника? Если вы не отвечаете, то я прихожу окончательно к печальному выводу о вас, как о собеседнике.