Форум Винского

**Vento Feliche** » 01 окт 2009, 12:21

2Yaroslaw
Я уже говорила, что на мой взгляд, этот закон в большей степени может сработать не против именно педофилов (которых, как я думаю, даже это не особо и остановит), а скорее против "присоединившихся за компанию". Предполагаю, что в связях с несовершеннолетними такого рода "любителей" значительно больше (даже, вон, соседняя ветка про Полански это выявила), чем реально больных людей. Ни от тех, которые Чекатило, ни от тех, которые "расчленил и сожрал" это не спасет, но реальных маньяков значительно меньше, чем людей, совращающих малолетних. Перспектива кастрации (даже слово само по себе) - это уже серьезный повод остановиться.
PS Однако, в данной дискуссии я не могу сказать, что у меня есть однозначная позиция, слишком серьезный вопрос, скорее, это мои мысли на тему.

**chencho** » 01 окт 2009, 12:25

Cutie Pie писал(а):
chencho писал(а):а вообще предлагающие профилактику таких преступлений?

а чьих детей вы готовы отдать для такой профилактики? Вы так и не ответили на этот вопрос

я посчитал этот вопрос риторическим, а вам от меня нужен конкретный ответ, чьих детей?

я, кажется говорил об этом минусе детской порнографии, и от своих слов не отказывался..

а чьих детей это и без меня решат (и решают вполне"успешно" уже долгое время, правда?) те, кто этим занимается..

в идеале преступлений, преступлений против детей, детской порнографии существовать не должно...
а пока этого добиться не удается, стоит стараться выбирать из двух зол меньшее и действовать поступательно, без перегибов.

**Yaroslaw** » 01 окт 2009, 12:44

по-вашему в РФ нет механизма принудительного помещения человека в "психушку" по решению суда на основании соответствующего заявления, поступившего из "психушки"?

Есть такой механизм, но это не профилактика преступлений, а принятие неотложных мер в отношении лица, представляющего непосредственную опасность для себя и окружающих. Само по себе наличие у человека каких-то фантазий на тему того или иного преуступления никак не может быть основанием для принудительной госпитализации.

**Cutie Pie** » 01 окт 2009, 12:47

chencho
да-да, я жду от вас ответа, чьих детей вы готовы "пожертвовать" на удрочку педофилов

Просто противники ужесточения законов о педофилии ссылаются на не менее риторический вопрос "А вы готовы, что вашего близкого обвинят?". Я ответила, я готова принять для себя эту вероятность.
Теперь мой ход (вопрос к вам конкретно и к Кукле) - "А вы готовы, что именно ваш ребёнок будет фигурировать в детском проне с целью удовлетворения либидо потенциальных преступников без совершения преступления?"

**chencho** » 01 окт 2009, 12:53

Yaroslaw писал(а):
по-вашему в РФ нет механизма принудительного помещения человека в "психушку" по решению суда на основании соответствующего заявления, поступившего из "психушки"?

Есть такой механизм, но это не профилактика преступлений, а принятие неотложных мер в отношении лица, представляющего непосредственную опасность для себя и окружающих. Само по себе наличие у человека каких-то фантазий на тему того или иного преуступления никак не может быть основанием для принудительной госпитализации.

педофилия - диагноз, и люди, страдающие этим заболеванием, могут представлять опасность или не представлять.

С помощью тестирования можно выявить, имеются ли у человека такие наклонности вообще.

Если будет выявлено, что имеются, человека направляют на обследование в учреждение. В учреждении выясняют, 1) страдает ли человек педофилией или нет; 2) представляет он опасность или нет.

Если в учреждении при обследовании будет выявлено, что он представляет опасность, его по решению суда оставляют в стенах "психушки" и пытаются лечить, таким образов изолируя от детей.

в чем изъян?

**Yaroslaw** » 01 окт 2009, 12:56

[/quote]Просто противники ужесточения законов о педофилии ссылаются на не менее риторический вопрос "А вы готовы, что вашего близкого обвинят?". Я ответила, я готова принять для себя эту вероятность. [/quote]
Вопрос не в этом. Готовы ли Вы к тому, что Вашего мужа или сына кастрируют по сфабрикованному обвинению?

Теперь мой ход (вопрос к вам конкретно и к Кукле) - "А вы готовы, что именно ваш ребёнок будет фигурировать в детском проне с целью удовлетворения либидо потенциальных преступников без совершения преступления?"

ну порно можно и без детей снимать. мы же все-таки живет в век высоких компьютерных технологий. аниме опять же. только бред это все. профилактикой заниматься надо. искоренять отовсюду детскую порнографию, поднимать уровень нравственности общества и т.д. А наши мудрецы-депутаты, в силу низкого профессионализма, ничего подобного сделать не могут, вот и не придумали ничего лучше кастрации

**chencho** » 01 окт 2009, 12:56

Cutie Pie писал(а):chencho
да-да, я жду от вас ответа, чьих детей вы готовы "пожертвовать" на удрочку педофилов

Просто противники ужесточения законов о педофилии ссылаются на не менее риторический вопрос "А вы готовы, что вашего близкого обвинят?". Я ответила, я готова принять для себя эту вероятность.
Теперь мой ход (вопрос к вам конкретно и к Кукле) - "А вы готовы, что именно ваш ребёнок будет фигурировать в детском проне с целью удовлетворения либидо потенциальных преступников без совершения преступления?"

не надоело переливать из пустого в порожнее? есть еще один риторический вопрос.

с доступной детской порнографией от педофила пострадает 15 человек. без доступа педофила к детской порнографии пострадает 25 человек.
чьи дети должны, по-вашему, должны стать этими дополнительными жертвами?

**Cutie Pie** » 01 окт 2009, 12:58

chencho писал(а):Если будет выявлено, что имеются, человека направляют на обследование в учреждение. В учреждении выясняют, 1) страдает ли человек педофилией или нет; 2) представляет он опасность или нет.

Если в учреждении при обследовании будет выявлено, что он представляет опасность, его по решению суда оставляют в стенах "психушки" и пытаются лечить, таким образов изолируя от детей.

в чем изъян?

изъян всё в той же вероятности ошибки... Она была, есть и будет. ВСЕГДА.

**Yaroslaw** » 01 окт 2009, 13:00

педофилия - диагноз, и люди, страдающие этим заболеванием, могут представлять опасность или не представлять.

С помощью тестирования можно выявить, имеются ли у человека такие наклонности вообще.

Если будет выявлено, что имеются, человека направляют на обследование в учреждение. В учреждении выясняют, 1) страдает ли человек педофилией или нет; 2) представляет он опасность или нет.

Если в учреждении при обследовании будет выявлено, что он представляет опасность, его по решению суда оставляют в стенах "психушки" и пытаются лечить, таким образов изолируя от детей.

Для принудительной госпитализации нужна не такая "опасность" которая выявляется с помощью тестирования, а непосредственная, то есть очевидная опасность.

Будьте добры, привидите пожалуйста ссылки в подтверждение Ваших аргументов относительно того, что
1) педофилия - это диагноз (то есть заболевание)
2) существует такой тест, который позволяет определить а) "страдает" ли человек педофилий? и б) представляет ли он опасность?
Вы это вообще где нарыли???

**Cutie Pie** » 01 окт 2009, 13:03

chencho
я с чего вы считаете, что пострадает всего лишь 15 детей вместо 25?

А насчет своих детей всё таки даже допускать такую вероятность не хочется, правда? Раз вы так ускользаете от ответа.

**chencho** » 01 окт 2009, 13:03

Cutie Pie писал(а):
chencho писал(а):Если будет выявлено, что имеются, человека направляют на обследование в учреждение. В учреждении выясняют, 1) страдает ли человек педофилией или нет; 2) представляет он опасность или нет.

Если в учреждении при обследовании будет выявлено, что он представляет опасность, его по решению суда оставляют в стенах "психушки" и пытаются лечить, таким образов изолируя от детей.

в чем изъян?

изъян всё в той же вероятности ошибки... Она была, есть и будет. ВСЕГДА.

в той вероятности ошибки, которую вы лично готовы принять?

а есть изъян, который не ВСЕГДА (если принимать его во внимание, тогда вообще не нужно ничего делать и придумывать), а конкретно присущь этой схеме?

**Kukla123** » 01 окт 2009, 13:06

Cutie Pie писал(а):А вы готовы, что именно ваш ребёнок будет фигурировать в детском проне с целью удовлетворения либидо потенциальных преступников без совершения преступления?"

Давайте так: мухи отдельно, котлеты отдельно... Какое отношение мое желание/нежелание имеет к тому, что я не хочу, чтобы необратимо наказывались люди, которые впоследствии будут признаны невиновными...

**Cutie Pie** » 01 окт 2009, 13:07

chencho писал(а):а есть изъян, который не ВСЕГДА (если принимать его во внимание, тогда вообще не нужно ничего делать и придумывать), а конкретно присущь этой схеме?

конкретно этой схеме присуща вероятность всё той же ошибки, чем ответ не устраивает?

chencho писал(а):если принимать его во внимание, тогда вообще не нужно ничего делать и придумывать

неправильно, даже лень вам разжёвывать...

**Yaroslaw** » 01 окт 2009, 13:10

изъян всё в той же вероятности ошибки... Она была, есть и будет. ВСЕГДА.

Согласитесь, что при судебном процессе, в котором на основании доказательств устанаваливается вина человека в совершении преступления, вероятность ошибки существенно ниже, чем при каком-то тестировании. Я полагаю, что при тестировании (это при нашей то гонке за показателями!) в педофилы можно будет практически любого записать. Ну например будут задавать вопросы типа "Вам нравится роман Набокова "Лолита"? Если нравится - значит педофил, если нет, спросят, нравится ли картина "Девочка с персиком". Короче, захотят отправить в психушку - отправят.

Просто некоторые по молодости лет не знают, что в двадцатом веке в России все это уже было. И профилактика преступлений, когда людей сажали за происхождение (потенциальный контрреволюционер), и репрессивная психиатрия (когда недовольство человека жилищными условиями объявляли опасным психическим расстройством). Может быть, кто-то скажет, что цели тогда были другими, а если эти методы применить для достижения благих целей (в данном случае защита детей), то все будет ОК. Но это не так. Цель не оправдывает средства. При рубке леса летит слишком много щепок. А цели у советской власти тоже были вполне благие. Весь ужас в методах и заключался

**Cutie Pie** » 01 окт 2009, 13:11

Kukla123 писал(а):
Cutie Pie писал(а):А вы готовы, что именно ваш ребёнок будет фигурировать в детском проне с целью удовлетворения либидо потенциальных преступников без совершения преступления?"

Давайте так: мухи отдельно, котлеты отдельно... Какое отношение мое желание/нежелание имеет к тому, что я не хочу, чтобы необратимо наказывались люди, которые впоследствии будут признаны невиновными...

Пардон, вот ваш аргумент с 3-ей страницы

Kukla123 писал(а):А вы бы хотели, чтобы (не дай бог) вашего близкого осудили\кастрировали\казнили по ошибке? А?

А теперь отзеркальте ваш вопрос выше на свой же аргумент несколькими страницами ранее
Так какое отношение мое желание/нежелание имеет к тому, что я хочу, чтобы необратимо наказывали действительно виновных?

Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд:
Yaroslaw
да, при судебном расследовании вероятность меньше, чем при тестированнии, но товарищ предлагает тестирование+медицинская экспертиза, т.е. тогда вероятности примерно равны (судебное расследование и предварительное медицинское заключение о диагнозе)

**chencho** » 01 окт 2009, 13:15

Cutie Pie писал(а):А насчет своих детей всё таки даже допускать такую вероятность не хочется, правда? Раз вы так ускользаете от ответа.

ну раз уж вы тоже ускользаете от ответа, то и вам предложенную мной вероятность допускать для своих детей не хочется?

Cutie Pie писал(а):я с чего вы считаете, что пострадает всего лишь 15 детей вместо 25?

никто, разумеется не знает точно
странно, что вы решили оспорить это только сейчас, а не пару страниц назад...

а считаю я,
во первых, по логике (сексуальное напряжение снимается, следовательно и мотивация выходить на охоту за детьми тоже),

во вторых, читал об исследованиях, согласно которым есть такая корреляция между распространением порнографии и сексуального насилия.
(конечно, согласно другим исследованиям, зависимость как раз обратная, но в них, как мне показалось, много притянуто за уши, а многие вещи упускаются из виду. (ну как в исследованиях о влиянии алкоголя и наркотиков на организм, они тоже противоречат друг другу).

**matvey** » 01 окт 2009, 13:16

Yaroslaw писал(а):Будьте добры, привидите пожалуйста ссылки в подтверждение Ваших аргументов относительно того, что
1) педофилия - это диагноз (то есть заболевание)
2) существует такой тест, который позволяет определить а) "страдает" ли человек педофилий? и б) представляет ли он опасность?
Вы это вообще где нарыли???

вот и я хотел бы знать. Оказывается как просто. Тест прошел и все ясно

Cutie Pie вы случайно не подозреваетесь в растлении малолетних, а то оппонент как то однобоко к вам прицепился.
может это тестирование такое

**Cutie Pie** » 01 окт 2009, 13:21

chencho писал(а):ну раз уж вы тоже ускользаете от ответа, то и вам предложенную мной вероятность допускать для своих детей не хочется?

Чёт херня какая-то. Почему вы не хотите ответить прямо? Я вот ответила - допустить вероятность судебной ошибки для своих близких я МОГУ и принимаю эту вероятность, а вот вероятность насилия собственного ребёнка "во благо общества" я принимать НЕ МОГУ и не хочу. Ответьте и вы, а иначе все ваши аргументы без вашей личной готовности принять последствия предлагамого вами решения, выглядят как ложь, пиздёжь и провокация.

**chencho** » 01 окт 2009, 13:22

Yaroslaw писал(а):
Для принудительной госпитализации нужна не такая "опасность" которая выявляется с помощью тестирования, а непосредственная, то есть очевидная опасность.

Будьте добры, привидите пожалуйста ссылки в подтверждение Ваших аргументов относительно того, что
1) педофилия - это диагноз (то есть заболевание)
2) существует такой тест, который позволяет определить а) "страдает" ли человек педофилий? и б) представляет ли он опасность?
Вы это вообще где нарыли???

если я не ошибаюсь, я написал, что диагноз должен ставится не на основании теста, а после обследования в "психушке", на которое человек направляется, если у него тест выявляет определенные наклонности или отклонения. прочитайте еще раз и убедитесь, что так и есть

1) из вики, конечно

Согласно DSM-IV («Справочнику по диагностике и статистике психических расстройств») Американской психиатрической ассоциации, педофилия определяется как влечение взрослого человека (16 лет и старше) к детям 13 лет и младше, при соблюдении следующих условий[15]:

* влечение должно иметь характер или неоднократных интенсивных сексуальных фантазий, или сексуального влечения к реальным детям, или действий сексуального характера с детьми.
* влечение должно продолжаться не менее 6 месяцев;
* разница в возрасте не менее 5 лет;

http://www.medem.com/?q=medlib/article/ ... Pedophilia

2) как я уже писал выше и в том посте, на который вы отвечаете, диагноз ставится не на основании теста, а после обследования, на которое человек отправляется на основании результатов тестирования.

Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:

Cutie Pie писал(а):
chencho писал(а):ну раз уж вы тоже ускользаете от ответа, то и вам предложенную мной вероятность допускать для своих детей не хочется?

а вот вероятность насилия собственного ребёнка "во благо общества" я принимать НЕ МОГУ и не хочу. Ответьте и вы, а иначе все ваши аргументы без вашей личной готовности принять последствия предлагамого вами решения, выглядят как ложь, пиздёжь и провокация.

а насчет принятия вероятности, что именно ваш ребенок пострадает из-за того, что педофил не сможет удовлетворить свои потребности с помощью компьютера, вы не ответили, ответьте пожалуйста.

и я не предлагал никакого решения, связанного с детской порнографией

**Cutie Pie** » 01 окт 2009, 13:28

chencho
Ченчо, вы занимаетесь словоблудием: не ответив на мой вопрос, который, кстати говоря, прозвучал первым, вы его просто вывернули и теперь ждёте от меня ответа, бравируя тем, что я якобы не отвечаю на ваши вопросы.
Ещё раз, последний, вы готовы, чтобы именно ваш ребёнок снялся в детском проне для разрядки потенциального преступника? Если вы не отвечаете, то я прихожу окончательно к печальному выводу о вас, как о собеседнике.

**Kukla123** » 01 окт 2009, 13:29

Cutie Pie писал(а):[
Kukla123 писал(а):А вы бы хотели, чтобы (не дай бог) вашего близкого осудили\кастрировали\казнили по ошибке? А?

А теперь отзеркальте ваш вопрос выше на свой же аргумент несколькими страницами ранее
Так какое отношение мое желание/нежелание имеет к тому, что я хочу, чтобы необратимо наказывали действительно виновных?

Вот мой ответ на ваш вопрос: да, согласна, чтобы мой ребенок принимал участие в порно, лишь бы поймать на живца этих негодяев... Согласитесь, такая же х...ня, получается, как и ваш ответ про то, как вы будете бороться за уже кастрированого мужа...

"...Если моего близкого осудят, то это не оставит меня безучастной, я буду копать, копать и ещё раз копать. ...." (с)

**Cutie Pie** » 01 окт 2009, 13:31

Kukla123
осуждение происходит не одномоментно, это месяцы и годы судебных разбирательств, а дети, если что, хозяйкам на заметку, насилуются гораздо быстрее.
Но ваш ответ понятен, спасибо, что не проигнорировали.

**Kamal** » 01 окт 2009, 13:32

chencho писал(а):с доступной детской порнографией от педофила пострадает 15 человек. без доступа педофила к детской порнографии пострадает 25 человек.

Все, туши свет!
Поделитесь, плз, что вас натолкнуло на такое выдающееся открытие.
Как же наши рботники ПО прохлопали такую возможность профилактики - надо просто организовать бесплатный телеканал с детским порно и всего делов. Все педофилы будут мирно дрочить по месту жительства! Ура, товарищи!
Правда есть небольшая неувязочка. Как быть с теми местами, где с детским порно как-то не очень. Например, с огромными российскими территориями, лишенными интерета, да и телевизор-то там всего один - канал Россия, по которому, к сожалению если и певезет увидеть что-то "полезное", то очень, очень редко, мельком, в программе Мамонтова... Да, кстати, с педофелией у них, несмотря на отсутствие информации, тоже как-то вопрос не стоит - отсталые некультурные люди! Надо бы вместе с газом, телефоном и прочими бытовыми удобствами потихонечку приучать их детской порнушке, ну, чтобы потом было "по 15 душ на человека". Я просто фигею, дорогая редакция...

У нас подавляющее количество педофилов это вполне разумные люди, обремененные достатком, хорошими должностями, выросшие в "культурных семьях". Среди них много государевых слуг, потому и идет с таким скрипом принятие соответствующих законов. Вы, что, всерьез полагаете, что это Чикатилы на Плешке мальчиков маленьких снимают? Да у них и денег-то таких нет. Там все больше солдидные господа, которые если и смотрят детское порно, то только в качестве прелюдии. Их лечить не надо, они здоровы, просто "им уже нечего больше хотеть", потому и тянет на остренькое, запретное. К тому же сейчас это эрзац-масонские ложи пидоров и педофилов, объединяющие представителей властных и околовластных структур, входным билетом в которые является общая "тайна", которая, правда, не секрет для их окружения. Пока какой-нибудь Чикатило охотится за одним, каждый из этих уродов успевает растлить с десяток. Вы их предлагаете в психушки запирать с принудительным просмотром детского порно?

**chencho** » 01 окт 2009, 13:34

Cutie Pie писал(а):chencho
Ченчо, вы занимаетесь словоблудием: не ответив на мой вопрос, который, кстати говоря, прозвучал первым, вы его просто вывернули и теперь ждёте от меня ответа, бравируя тем, что я якобы не отвечаю на ваши вопросы.
Ещё раз, последний, вы готовы, чтобы именно ваш ребёнок снялся в детском проне для разрядки потенциального преступника? Если вы не отвечаете, то я прихожу окончательно к печальному выводу о вас, как о собеседнике.

я ничем не бравирую, я предлагаю вам не задавать бессмысленных вопросов, если вы сами не готовы на подобные вопросы отвечать.

а кто задал бессмысленный вопрос первым, кто вторым не имеет никакого значения; о своем отношении к детской порнографии я уже высказался в достаточной мере, и никакого превозношения ее в моих словах не было.

не надо меня разводить

**matvey** » 01 окт 2009, 13:35

chencho писал(а):диагноз должен ставится не на основании теста, а после обследования в "психушке", на которое человек направляется, если у него тест выявляет определенные наклонности или отклонения.

уууу.... обследование в данном заведении многого стоит. Это отдельная тема....
Вы скажите проще, вы за кастрацию и что она даст.. Не станет педофилов.
Кстати распространителей порнофильмов куда отнести..

**Cutie Pie** » 01 окт 2009, 13:39

chencho
всё с вами понятно, дальнейший диалог бессмысленен с вами...

**Yaroslaw** » 01 окт 2009, 13:45

[/quote]* влечение должно иметь характер или неоднократных интенсивных сексуальных фантазий, или сексуального влечения к реальным детям, или действий сексуального характера с детьми.
* влечение должно продолжаться не менее 6 месяцев;
* разница в возрасте не менее 5 лет;[/quote]

Значить и обследование должно продолжаться не менее шести месяцев? То есть Вы предлагаете вот просто так на основании теста отправлять человека на полгода в дурдом для обследования?

Кстати Вы так и не ответили на вопрос о том, где Вы почерпнули сведения о самой возможности такого исследования?

**chencho** » 01 окт 2009, 13:47

Kamal писал(а):Все, туши свет!
Поделитесь, плз, что вас натолкнуло на такое выдающееся открытие.

уже делился выше..

Kamal писал(а):Вы их предлагаете в психушки запирать с принудительным просмотром детского порно?

/
у меня не было предложений, связанных с детским порно, я только написал, что его влияние на проблему не однозначно и не изучено, как и влияние порнографии на сексуальное насилие вообще...

а насчет того, что большинство наших педофилов здоровы, я признаюсь не думал, я считал что у здорового человека (мужчины) не встанет на ребенка, и ребенок вообще его сексуально не заинтересует.

но ведь действительно, долгого стояка можно достичь искусственно, таблеткой например... но что с такими людьми делать это нужно отдельно думать... ведь их-то в психушку и правда нет оснований запирать.
с другой стороны. такие преступники выявляются уже после совершения преступления... и их надо просто сажать..

а в психушку надо помещать тех педофилов, которые еще (предположительно) ничего плохого не сделали, которых выявила медицина, а не тех, которых выявили правоохранительные органы по результатам расследования преступлений

**Cutie Pie** » 01 окт 2009, 13:48

Yaroslaw писал(а):Кстати Вы так и не ответили на вопрос о том, где Вы почерпнули сведения о самой возможности такого исследования?

полагаю, он почерпнул это из своего "аргументированного и более-менее обснованного мнения"

**chencho** » 01 окт 2009, 13:54

Yaroslaw писал(а):Значить и обследование должно продолжаться не менее шести месяцев? То есть Вы предлагаете вот просто так на основании теста отправлять человека на полгода в дурдом для обследования?

в дурдом - да, насколько - это уже детали, возможно человек будет являться раз в месяц в течение полугода и при этом стоять это время на особом учете по месту жительства. в конце концов речь о детях, если и правда цель их защитить то меры должны быть соответствующие и комплексные, а не показушные, как в предложенном законопроекте.

Yaroslaw писал(а):Кстати Вы так и не ответили на вопрос о том, где Вы почерпнули сведения о самой возможности такого исследования?

я сказал, что такой тест нужен, и что его нужно разработать. не сомневаюсь, что современной медицине под силу разработать такой тест. Раз психиатры могут выявлять заболевание очно, думаю, могут и разработать тест, который бы выявлял определенные признаки.

а меня интересует, откуда вы почерпнули сведения о невозможности такого исследования?

**matvey** » 01 окт 2009, 13:59

chencho писал(а):а в психушку надо помещать тех педофилов, которые еще (предположительно) ничего плохого не сделали, которых выявила медицина, а не тех, которых выявили правоохранительные органы по результатам расследования преступлений

Ахринеть. Это как... Тотальная госпитализация, для выявления склонных к педофилии. Это ж...
Далеко так пойдем товарищ....

сказал, что такой тест нужен, и что его нужно разработать. не сомневаюсь, что современной медицине под силу разработать такой тест. Раз психиатры могут выявлять заболевание очно, думаю, могут и разработать тест, который бы выявлял определенные признаки.

Вы знаете. Нет здоровых людей, есть недообследованные

**chencho** » 01 окт 2009, 14:04

matvey писал(а):Ахринеть. Это как... Тотальная госпитализация, для выявления склонных к педофилии. Это ж...
Далеко так пойдем товарищ....

не знаю, причем тут тотальная, я говорил об обследовании тех, кого выявил тест.

ну и, опять же, может у кого-то есть идеи получше?

или может вообще не надо думать о том, как защитить детей, о минимизации возможности совершения подобных преступлений?

**Cutie Pie** » 01 окт 2009, 14:08

Вообще-то о защите детей уже подумали до вас. Лучше смертной казни ничего в голову не приходит, если честно. А все ваши тесты, обследования и прочая херня, не впечатляют.

**matvey** » 01 окт 2009, 14:12

chencho писал(а):не знаю, причем тут тотальная, я говорил об обследовании тех, кого выявил тест.

вот слово то какое - ТЕСТ. Вот оказывается чего не хватает в жизни.
Надо будет ребятам подкинуть идею. А то живут без теста. Как обследуют... хрен знают.
Не пожалуй не буду. а то не пройду еще тест а диагноз поставят

**chencho** » 01 окт 2009, 14:15

Cutie Pie писал(а):Вообще-то о защите детей уже подумали до вас. Лучше смертной казни ничего в голову не приходит, если честно. А все ваши тесты, обследования и прочая херня, не впечатляют.

вы вроде прекратили диалог..

смертная казнь может быть назначена уже после того, как педофил совершил преступление против ребенка.

а я рассуждаю о возможных путях предотвращения возможности совершения таких преступлений, смертная казнь тут, извините, не поможет, нужны профилактические меры.

Добавлено спустя 6 минут 11 секунд:

matvey писал(а):
chencho писал(а):Как обследуют... хрен знают.

насколько я знаю, сейчас практически никак не обследуют, в том, что касается педофилии..

а диагноз нужно ставить не на основании теста, сколько раз можно повторять..

**Kamal** » 01 окт 2009, 15:02

chencho писал(а):признаюсь не думал, я считал что у здорового человека (мужчины) не встанет на ребенка, и ребенок вообще его сексуально не заинтересует.

Многие считают, что у здорового мужчины не встанет на другого мужчину, ан нет, у некоторых поднимается.. Попробуйте им сказать, что они больны, Вам быстро объяснят, что это всего лишь проявление СВОБОДЫ и реализация собственных ПРАВ. Удивляюсь что толерантное общество пока еще не разрешило парады педофилов по столицам мира. Ведь это тоже СВОБОДА, а если ребенок как бы ничейный, да еще и по логике некоторых участников форума "возраст согласия" у каждого ребенка наступает явочным порядком, типа, раз был "первый раз", значит наступил, вроде как и вопросов быть не должно. Все же "по любви" и не более, чем реализация ПРАВ и СВОБОД, права на секс и свободы его проявления.
Вопрос с больными маньяками и как их тестировать и лечить безусловно важен, но их доля это капля в море. Все разговоры про 10% и т.п. - полная чушь, которая понадобилась кому-то для защиты очередной диссертации, либо направленная промо-акция. Тогда почему не 40, почему не 80? Что, тот, кто выдал в мир цифру в 10%, все узнал досконально? С какой это стати мы должны этому доверять? Наверняка латентных педофилов еще больше, она ведь на то и скрытая педофилия, чтобы о ней ни кому не рассказывать, в том числе очередной "исследовательнице" проблемы.
Основная масса педофилов вовсе не они, а вполне здоровые индивидуумы, "подсевшие" на это, в том числе, и после просмотра соответсвующих сайтов. Достаточно ознакомиться со списком участников какой-нибудь очередной раскрытой международной группы педофилов. Там политики, депутаты, деятели культуры... При этом добропорядочные семьянины, хорошо характеризующиеся соседями. Для многих началом послужила исключительно "мода". Так вот, именно эта публика при принятии соответствующих законов, как в старом анекдоте про "смежников", очень быстро поймет "для чего мужику жопа нужна". А вот убеждать их в необходимости принятия такого рода законов, занятие бесперспективное, "они же этим не страдают, они этим наслаждаются". Потому не убеждать надо, а опрыскивать "сочувствующих", с прижиганием каленым железом состоявшихся "практиков".

**Cutie Pie** » 01 окт 2009, 15:15

Kamal писал(а):Наверняка латентных педофилов еще больше, она ведь на то и скрытая педофилия, чтобы о ней ни кому не рассказывать, в том числе очередной "исследовательнице".

Ну я уже высказывала эту мысль. Опять та же математическая статистика. Есть крайности, которые можно выявить, а есть основная масса, которая может склониться в любую сторону. Я приводила пример с магазинными ворами, который наглядно отражает: есть % людей, которые ВСЕГДА воруют (клептоманы, болезнь), есть % людей, которые НИКОГДА не украдут даже под страхом смертной казни, а есть остальные, которые ни то ни сё, при случае могут воспользоваться, а могут и не воспользоваться ситуацией. Так и с педофилами: есть абсолютные крайности, а есть основная масса народу, которая НЕИЗВЕСТНО как поведёт себя в разных ситуациях (гибкие барьеры по "возрасту согласия", попробовать один разочек ну и прочие шняги в качестве обоснования поступка). Безусловно, крайние случаи с помощью законов не победить. Как с тем же клептоматом - будет знать, будет осознавать, но тем не менее будет воровать, это болезнь. А вот остальных, которые "при случае воспользуются" можно хоть как-то держать в узде с помощью закона, т.е. осознавая неотвратимость наказания "середнячок" предпочтёт не красть. Так же и со "случайными" педофилами, суровый закон и неотвратимость наказания (продемонстрированная на крайних случаях) может выступить в качестве заграждающего барьера, чтобы "даже не пробовать".

**adaero** » 01 окт 2009, 15:51

сразу вспоминаются пацаны из НР..не бережешь ты себя юрий венедиктович...
а вообще надо будет попозжее почитать на сайте ГД заключение профильных комитетов на этот законопроект

**Yaroslaw** » 01 окт 2009, 16:00

Cutie Pie

А Вы считаете, что посадить лет на пятнадцать или пожизненно - это не достаточно сурово, чтобы "не патологических" педофилов держать в узде? Химическая кастрация, о которой тут говорят, предназначена как раз для патологических педофилов, чтобы основной инстинкт подавлять. А тем, кто может при случае побаловаться - и в тюрьму неохота. Ну и насчет возраста согласия... Это очень скользкая тема. Наше нынешнее законодательство, к сожалению, весьма несовершенно в этом смысле (пожалуй это самый яркий случай деградации по сравнению с УК РСФСР советских времен), так как оно позволяет посадить за "педофильство" человека, который трахнул в гостинице пятнадцатилетнюю проститутку (такие случаи реально были). Мне кажется, что в этих случаях надо не человека кастрировать, а директора гостиницы сажать, который эту гостиницу превратил в бордель и еще ментов, которые решили таким образом подзаработать. Но это я так считаю, а чиновники, которые владеют гостиницами и менты, которые разводят людей на деньги, конечно считают для для разводки угроза кастрации очень даже не лишней будет.

**семигор** » 01 окт 2009, 16:01

Каждый, как обычно, о своём, о девичьем.
Договорились бы о терминах - было бы проще со второй сигнальной.

Alex_ka писал(а):А кого считать педофилом?

chencho писал(а):педофилия - диагноз, и люди, страдающие этим заболеванием, могут представлять опасность или не представлять.

"...В современной юриспруденции термин "педофилия" не употребляется; вместо этого рассматриваются различные категории преступлений против половой неприкосновенности несовершеннолетних лиц и детей, не достигших возраста согласия, вне зависимости от сексуальных предпочтений и ориентации обвиняемого.

В прессе и в быту термин «педофил» зачастую ошибочно используют по отношению к всем преступникам, совершившим преступление на сексуальной почве против несовершеннолетних[7]. Однако педофилия не является синонимом сексуального насилия над детьми[8]. Отнюдь не все педофилы склонны к совершению половых преступлений против детей [9][10]. Основная часть этих лиц реализует сексуальные потребности лишь в соответствующих мастурбаторных фантазиях, общением в Интернете, просмотром визуальной продукции соответствующего содержания..."
http://ru.wikipedia.org/wiki/Педофилия

Kamal писал(а):каждый из этих уродов успевает растлить с десяток.

"В современном российском праве термин «растление» юридически определяется очень узко — как лишение женщины девственности. В этом смысле само по себе растление наказанию не подлежит и вины по другим составам преступления не отягощает".
http://ru.wikipedia.org/wiki/Растление

**Cutie Pie** » 01 окт 2009, 16:05

Yaroslaw
Мне эти танцы с бубнами (про кастрацию) вообще не нравятся. Расследовать, судить, смертный приговор.
А насчет возраста согласия - нехер трахать проституток вообще, а тем более малолеток. Ну это один из выходов из патовой ситуации. Если кто-то ну никак не может не трахать проституток, не знаю чем помочь.

**Yaroslaw** » 01 окт 2009, 16:14

Ох Cutie Pie... Как у Вас все просто.. А вот вполне реальный случай, имевший место в городе Сочи лет пять назад. Познакомился там один молодой парень (примерно Ваш ровесник) на дискотеке в двумя девахами (не проститутками, как он думал). На вид были явно не малолетки. Вполне такие взрослые девахи. Ну и закрутилось у них. Напросились они к нему в гости в номер. Провели бурную ночь. А утром в номер пришли менты, которые с этими девушками в связке работали, и сказали - чувак, а знаешь ли ты, что этим невинным бутонам по 15 лет всего? В общем чувак отгрузил 50 000 зелени, чтобы не заводили уголовного дела. А как Вы думаете, сколько бы он отгрузил, чтобы не расстаться с яйцами или чтобы ему лоб зеленкой не помазали?

**Cutie Pie** » 01 окт 2009, 16:27

Yaroslaw
Потихоньку в нашем обществе вырабатывается привычка спрашивать на кассе ДУЛ (документ, удостоверяющий личность) при покупке алкоголя. У меня частенько спрашивают.
Выработалась привычка у народа одевать презерватив, даже если сильно пьян.
Вот выработается и привычка, спрашивать ДУЛ (на всякий случай) при снятии шалав.
Не вижу в этом ничего принципиально сложного.

**Yaroslaw** » 01 окт 2009, 16:29

Знаете, мне это напоминает историю о том, как Гитлер отучил немцев ездить без билета на автобусе

**Cutie Pie** » 01 окт 2009, 16:31

Yaroslaw
ага, быстро отучились, говорят...

**Yaroslaw** » 01 окт 2009, 16:34

Тогда давайте уточним - чем другие преступления лучше педофилии? Может просто надо за все нарушения закона расстреливать (по результатам тестирования) - и будет тишь, да благодать?

Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:

Потихоньку в нашем обществе вырабатывается привычка спрашивать на кассе ДУЛ (документ, удостоверяющий личность) при покупке алкоголя. У меня частенько спрашивают.

Хорошо Вам!
Кстати, а как бы Вы отнеслись, если бы в ходе романтического свидания у Вас попросили паспорт? Так бы и сказали - или паспорт и зажигаем свечи, или в соответствии с законом о комендантском часе для детей, дуй домой!

**Петербуржец** » 01 окт 2009, 16:37

Эдак очень скоро расстреливать некого будет (и некому!)

**chencho** » 01 окт 2009, 16:40

семигор писал(а):Каждый, как обычно, о своём, о девичьем.
Договорились бы о терминах - было бы проще со второй сигнальной.

да вроде все в курсе... педофилия - медицинский термин, а не юридический...

педофилы могут быть опасны и не опасны,
не все педофилы склонны к совершению преступлений, связанных с сексуальным насилием в отношении детей,

но ведь все такие преступления совершаются, как мне кажется, педофилами, потому что половое влечение к детям - психическое расстройство (педофилия).

а без полового влечения к детям человек не станет совершать в отношении них такие преступления.

**Cutie Pie** » 01 окт 2009, 16:49

Yaroslaw писал(а):Хорошо Вам!
Кстати, а как бы Вы отнеслись, если бы в ходе романтического свидания у Вас попросили паспорт? Так бы и сказали - или паспорт и зажигаем свечи, или в соответствии с законом о комендантском часе для детей, дуй домой!

А в Америке у меня дважды про возраст спрашивали Как раз перед приглашением на свидание (не на самом свидании, а перед). Нормально так отнеслась. Я понимаю, что товарищ беспокоится о своём будущем. Более того, мне, как девушке серьёзной, такой подход даже импонирует.

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:

chencho писал(а):педофилы могут быть опасны и не опасны.

неопасный педофил это как?

**семигор** » 01 окт 2009, 16:56

chencho писал(а):все такие преступления совершаются, как мне кажется, педофилами,

думается, что нет. особенно, когда почитаешь о событиях военного времени. Любой эпохи. Дома в мирное время - не педофил, а на войне вдруг МАССОВО стали педофилами?
Тут такие грани....
Мародёрство и трофеи, убийство и воинский долг, насилие и право победителя...

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР