В Госдуму внесли законопроект о кастрации педофилов

[Kukla123]

[

А вы бы хотели, чтобы (не дай бог) вашего близкого осудили\кастрировали\казнили по ошибке? А?

А теперь отзеркальте ваш вопрос выше на свой же аргумент несколькими страницами ранее
Так какое отношение мое желание/нежелание имеет к тому, что я хочу, чтобы необратимо наказывали действительно виновных?

Вот мой ответ на ваш вопрос: да, согласна, чтобы мой ребенок принимал участие в порно, лишь бы поймать на живца этих негодяев... Согласитесь, такая же х...ня, получается, как и ваш ответ про то, как вы будете бороться за уже кастрированого мужа...

"...Если моего близкого осудят, то это не оставит меня безучастной, я буду копать, копать и ещё раз копать. ...." (с)

[Cutie Pie]

Kukla123
осуждение происходит не одномоментно, это месяцы и годы судебных разбирательств, а дети, если что, хозяйкам на заметку, насилуются гораздо быстрее.
Но ваш ответ понятен, спасибо, что не проигнорировали.

[Kamal]

с доступной детской порнографией от педофила пострадает 15 человек. без доступа педофила к детской порнографии пострадает 25 человек.

Все, туши свет!
Поделитесь, плз, что вас натолкнуло на такое выдающееся открытие.
Как же наши рботники ПО прохлопали такую возможность профилактики - надо просто организовать бесплатный телеканал с детским порно и всего делов. Все педофилы будут мирно дрочить по месту жительства! Ура, товарищи!
Правда есть небольшая неувязочка. Как быть с теми местами, где с детским порно как-то не очень. Например, с огромными российскими территориями, лишенными интерета, да и телевизор-то там всего один - канал Россия, по которому, к сожалению если и певезет увидеть что-то "полезное", то очень, очень редко, мельком, в программе Мамонтова... Да, кстати, с педофелией у них, несмотря на отсутствие информации, тоже как-то вопрос не стоит - отсталые некультурные люди! Надо бы вместе с газом, телефоном и прочими бытовыми удобствами потихонечку приучать их детской порнушке, ну, чтобы потом было "по 15 душ на человека". Я просто фигею, дорогая редакция...

У нас подавляющее количество педофилов это вполне разумные люди, обремененные достатком, хорошими должностями, выросшие в "культурных семьях". Среди них много государевых слуг, потому и идет с таким скрипом принятие соответствующих законов. Вы, что, всерьез полагаете, что это Чикатилы на Плешке мальчиков маленьких снимают? Да у них и денег-то таких нет. Там все больше солдидные господа, которые если и смотрят детское порно, то только в качестве прелюдии. Их лечить не надо, они здоровы, просто "им уже нечего больше хотеть", потому и тянет на остренькое, запретное. К тому же сейчас это эрзац-масонские ложи пидоров и педофилов, объединяющие представителей властных и околовластных структур, входным билетом в которые является общая "тайна", которая, правда, не секрет для их окружения. Пока какой-нибудь Чикатило охотится за одним, каждый из этих уродов успевает растлить с десяток. Вы их предлагаете в психушки запирать с принудительным просмотром детского порно?

[chencho]

chencho
Ченчо, вы занимаетесь словоблудием: не ответив на мой вопрос, который, кстати говоря, прозвучал первым, вы его просто вывернули и теперь ждёте от меня ответа, бравируя тем, что я якобы не отвечаю на ваши вопросы.
Ещё раз, последний, вы готовы, чтобы именно ваш ребёнок снялся в детском проне для разрядки потенциального преступника? Если вы не отвечаете, то я прихожу окончательно к печальному выводу о вас, как о собеседнике.

я ничем не бравирую, я предлагаю вам не задавать бессмысленных вопросов, если вы сами не готовы на подобные вопросы отвечать.

а кто задал бессмысленный вопрос первым, кто вторым не имеет никакого значения; о своем отношении к детской порнографии я уже высказался в достаточной мере, и никакого превозношения ее в моих словах не было.

не надо меня разводить

[matvey]

диагноз должен ставится не на основании теста, а после обследования в "психушке", на которое человек направляется, если у него тест выявляет определенные наклонности или отклонения.

уууу.... обследование в данном заведении многого стоит. Это отдельная тема....
Вы скажите проще, вы за кастрацию и что она даст.. Не станет педофилов.
Кстати распространителей порнофильмов куда отнести..

[Cutie Pie]

chencho
всё с вами понятно, дальнейший диалог бессмысленен с вами...

[Yaroslaw]

[/quote]* влечение должно иметь характер или неоднократных интенсивных сексуальных фантазий, или сексуального влечения к реальным детям, или действий сексуального характера с детьми.
* влечение должно продолжаться не менее 6 месяцев;
* разница в возрасте не менее 5 лет;[/quote]


Значить и обследование должно продолжаться не менее шести месяцев? То есть Вы предлагаете вот просто так на основании теста отправлять человека на полгода в дурдом для обследования?

Кстати Вы так и не ответили на вопрос о том, где Вы почерпнули сведения о самой возможности такого исследования?

[chencho]

Все, туши свет!
Поделитесь, плз, что вас натолкнуло на такое выдающееся открытие.

уже делился выше..

Вы их предлагаете в психушки запирать с принудительным просмотром детского порно?

\
у меня не было предложений, связанных с детским порно, я только написал, что его влияние на проблему не однозначно и не изучено, как и влияние порнографии на сексуальное насилие вообще...




а насчет того, что большинство наших педофилов здоровы, я признаюсь не думал, я считал что у здорового человека (мужчины) не встанет на ребенка, и ребенок вообще его сексуально не заинтересует.

но ведь действительно, долгого стояка можно достичь искусственно, таблеткой например... но что с такими людьми делать это нужно отдельно думать... ведь их-то в психушку и правда нет оснований запирать.
с другой стороны. такие преступники выявляются уже после совершения преступления... и их надо просто сажать..


а в психушку надо помещать тех педофилов, которые еще (предположительно) ничего плохого не сделали, которых выявила медицина, а не тех, которых выявили правоохранительные органы по результатам расследования преступлений

[Cutie Pie]

Кстати Вы так и не ответили на вопрос о том, где Вы почерпнули сведения о самой возможности такого исследования?

полагаю, он почерпнул это из своего "аргументированного и более-менее обснованного мнения"

[chencho]

Значить и обследование должно продолжаться не менее шести месяцев? То есть Вы предлагаете вот просто так на основании теста отправлять человека на полгода в дурдом для обследования?

в дурдом - да, насколько - это уже детали, возможно человек будет являться раз в месяц в течение полугода и при этом стоять это время на особом учете по месту жительства. в конце концов речь о детях, если и правда цель их защитить то меры должны быть соответствующие и комплексные, а не показушные, как в предложенном законопроекте.

Кстати Вы так и не ответили на вопрос о том, где Вы почерпнули сведения о самой возможности такого исследования?

я сказал, что такой тест нужен, и что его нужно разработать. не сомневаюсь, что современной медицине под силу разработать такой тест. Раз психиатры могут выявлять заболевание очно, думаю, могут и разработать тест, который бы выявлял определенные признаки.


а меня интересует, откуда вы почерпнули сведения о невозможности такого исследования?

[matvey]

а в психушку надо помещать тех педофилов, которые еще (предположительно) ничего плохого не сделали, которых выявила медицина, а не тех, которых выявили правоохранительные органы по результатам расследования преступлений

Ахринеть. Это как... Тотальная госпитализация, для выявления склонных к педофилии. Это ж...
Далеко так пойдем товарищ....

сказал, что такой тест нужен, и что его нужно разработать. не сомневаюсь, что современной медицине под силу разработать такой тест. Раз психиатры могут выявлять заболевание очно, думаю, могут и разработать тест, который бы выявлял определенные признаки.

Вы знаете. Нет здоровых людей, есть недообследованные

[chencho]

Ахринеть. Это как... Тотальная госпитализация, для выявления склонных к педофилии. Это ж...
Далеко так пойдем товарищ....

не знаю, причем тут тотальная, я говорил об обследовании тех, кого выявил тест.


ну и, опять же, может у кого-то есть идеи получше?

или может вообще не надо думать о том, как защитить детей, о минимизации возможности совершения подобных преступлений?

[Cutie Pie]

Вообще-то о защите детей уже подумали до вас. Лучше смертной казни ничего в голову не приходит, если честно. А все ваши тесты, обследования и прочая херня, не впечатляют.

[matvey]

не знаю, причем тут тотальная, я говорил об обследовании тех, кого выявил тест.

вот слово то какое - ТЕСТ. Вот оказывается чего не хватает в жизни.
Надо будет ребятам подкинуть идею. А то живут без теста. Как обследуют... хрен знают.
Не пожалуй не буду. а то не пройду еще тест а диагноз поставят

[chencho]

Вообще-то о защите детей уже подумали до вас. Лучше смертной казни ничего в голову не приходит, если честно. А все ваши тесты, обследования и прочая херня, не впечатляют.

вы вроде прекратили диалог..


смертная казнь может быть назначена уже после того, как педофил совершил преступление против ребенка.

а я рассуждаю о возможных путях предотвращения возможности совершения таких преступлений, смертная казнь тут, извините, не поможет, нужны профилактические меры.

Добавлено спустя 6 минут 11 секунд:

Как обследуют... хрен знают.

насколько я знаю, сейчас практически никак не обследуют, в том, что касается педофилии..



а диагноз нужно ставить не на основании теста, сколько раз можно повторять..

[Kamal]

признаюсь не думал, я считал что у здорового человека (мужчины) не встанет на ребенка, и ребенок вообще его сексуально не заинтересует.

Многие считают, что у здорового мужчины не встанет на другого мужчину, ан нет, у некоторых поднимается.. Попробуйте им сказать, что они больны, Вам быстро объяснят, что это всего лишь проявление СВОБОДЫ и реализация собственных ПРАВ. Удивляюсь что толерантное общество пока еще не разрешило парады педофилов по столицам мира. Ведь это тоже СВОБОДА, а если ребенок как бы ничейный, да еще и по логике некоторых участников форума "возраст согласия" у каждого ребенка наступает явочным порядком, типа, раз был "первый раз", значит наступил, вроде как и вопросов быть не должно. Все же "по любви" и не более, чем реализация ПРАВ и СВОБОД, права на секс и свободы его проявления.
Вопрос с больными маньяками и как их тестировать и лечить безусловно важен, но их доля это капля в море. Все разговоры про 10% и т.п. - полная чушь, которая понадобилась кому-то для защиты очередной диссертации, либо направленная промо-акция. Тогда почему не 40, почему не 80? Что, тот, кто выдал в мир цифру в 10%, все узнал досконально? С какой это стати мы должны этому доверять? Наверняка латентных педофилов еще больше, она ведь на то и скрытая педофилия, чтобы о ней ни кому не рассказывать, в том числе очередной "исследовательнице" проблемы.
Основная масса педофилов вовсе не они, а вполне здоровые индивидуумы, "подсевшие" на это, в том числе, и после просмотра соответсвующих сайтов. Достаточно ознакомиться со списком участников какой-нибудь очередной раскрытой международной группы педофилов. Там политики, депутаты, деятели культуры... При этом добропорядочные семьянины, хорошо характеризующиеся соседями. Для многих началом послужила исключительно "мода". Так вот, именно эта публика при принятии соответствующих законов, как в старом анекдоте про "смежников", очень быстро поймет "для чего мужику жопа нужна". А вот убеждать их в необходимости принятия такого рода законов, занятие бесперспективное, "они же этим не страдают, они этим наслаждаются". Потому не убеждать надо, а опрыскивать "сочувствующих", с прижиганием каленым железом состоявшихся "практиков".

[Cutie Pie]

Наверняка латентных педофилов еще больше, она ведь на то и скрытая педофилия, чтобы о ней ни кому не рассказывать, в том числе очередной "исследовательнице".

Ну я уже высказывала эту мысль. Опять та же математическая статистика. Есть крайности, которые можно выявить, а есть основная масса, которая может склониться в любую сторону. Я приводила пример с магазинными ворами, который наглядно отражает: есть % людей, которые ВСЕГДА воруют (клептоманы, болезнь), есть % людей, которые НИКОГДА не украдут даже под страхом смертной казни, а есть остальные, которые ни то ни сё, при случае могут воспользоваться, а могут и не воспользоваться ситуацией. Так и с педофилами: есть абсолютные крайности, а есть основная масса народу, которая НЕИЗВЕСТНО как поведёт себя в разных ситуациях (гибкие барьеры по "возрасту согласия", попробовать один разочек ну и прочие шняги в качестве обоснования поступка). Безусловно, крайние случаи с помощью законов не победить. Как с тем же клептоматом - будет знать, будет осознавать, но тем не менее будет воровать, это болезнь. А вот остальных, которые "при случае воспользуются" можно хоть как-то держать в узде с помощью закона, т.е. осознавая неотвратимость наказания "середнячок" предпочтёт не красть. Так же и со "случайными" педофилами, суровый закон и неотвратимость наказания (продемонстрированная на крайних случаях) может выступить в качестве заграждающего барьера, чтобы "даже не пробовать".

[adaero]

сразу вспоминаются пацаны из НР..не бережешь ты себя юрий венедиктович...
а вообще надо будет попозжее почитать на сайте ГД заключение профильных комитетов на этот законопроект

[Yaroslaw]

Cutie Pie

А Вы считаете, что посадить лет на пятнадцать или пожизненно - это не достаточно сурово, чтобы "не патологических" педофилов держать в узде? Химическая кастрация, о которой тут говорят, предназначена как раз для патологических педофилов, чтобы основной инстинкт подавлять. А тем, кто может при случае побаловаться - и в тюрьму неохота. Ну и насчет возраста согласия... Это очень скользкая тема. Наше нынешнее законодательство, к сожалению, весьма несовершенно в этом смысле (пожалуй это самый яркий случай деградации по сравнению с УК РСФСР советских времен), так как оно позволяет посадить за "педофильство" человека, который трахнул в гостинице пятнадцатилетнюю проститутку (такие случаи реально были). Мне кажется, что в этих случаях надо не человека кастрировать, а директора гостиницы сажать, который эту гостиницу превратил в бордель и еще ментов, которые решили таким образом подзаработать. Но это я так считаю, а чиновники, которые владеют гостиницами и менты, которые разводят людей на деньги, конечно считают для для разводки угроза кастрации очень даже не лишней будет.

[семигор]

Каждый, как обычно, о своём, о девичьем.
Договорились бы о терминах - было бы проще со второй сигнальной.

А кого считать педофилом?

педофилия - диагноз, и люди, страдающие этим заболеванием, могут представлять опасность или не представлять.

"...В современной юриспруденции термин "педофилия" не употребляется; вместо этого рассматриваются различные категории преступлений против половой неприкосновенности несовершеннолетних лиц и детей, не достигших возраста согласия, вне зависимости от сексуальных предпочтений и ориентации обвиняемого.

В прессе и в быту термин «педофил» зачастую ошибочно используют по отношению к всем преступникам, совершившим преступление на сексуальной почве против несовершеннолетних[7]. Однако педофилия не является синонимом сексуального насилия над детьми[8]. Отнюдь не все педофилы склонны к совершению половых преступлений против детей [9][10]. Основная часть этих лиц реализует сексуальные потребности лишь в соответствующих мастурбаторных фантазиях, общением в Интернете, просмотром визуальной продукции соответствующего содержания..."
http://ru.wikipedia.org/wiki/Педофилия

каждый из этих уродов успевает растлить с десяток.

"В современном российском праве термин «растление» юридически определяется очень узко — как лишение женщины девственности. В этом смысле само по себе растление наказанию не подлежит и вины по другим составам преступления не отягощает".
http://ru.wikipedia.org/wiki/Растление