Форум Винского

**....** » 01 дек 2009, 15:56

Уже ищут виновного:
Как сообщил "Интерфаксу" во вторник официальный представитель СКП РФ Владимир Маркин, примерно в 100 м от места подрыва обнаружена куртка с письмами заключенного, устанавливается владелец куртки и возможность причастности его к преступлению.

Отряды милиции брошены на прочесывание местности в районе крушения "Невского экспресса"
Москва. 1 декабря. иди на хуй, не мешай – Тверские ОМОН и СОБР выехали во вторник к месту крушения "Невского экспресса", чтобы тщательно обследовать местность в районе катастрофы, сообщил "Интерфаксу" источник в правоохранительных органах.

Планируется обследовать примерно 4 км вдоль железной дороги, а также окрестности деревни Хмелевка, где, возможно, скрывались террористы, а также - местность в районе села Лыкошино, недалеко от которого случилась трагедия. Сотрудники спецподразделений вооружены автоматическим оружием и снайперскими винтовками.

По предварительной информации, служебная командировка рассчитана на 2-3 дня. Между тем, как сообщил "Интерфаксу" источник в ГИБДД, сотрудникам ДПС розданы ориентировки на розыск белых "Жигулей" девятой модели. Возможно, именно на этом автомобиле скрылись террористы.

**matvey** » 01 дек 2009, 18:44

Ustallex писал(а):Вы соизмеряйте события-то.
Чтобы доросло до войны еще много чего должно случиться.
Хотя, конечно, любой теракт - это дистабилизация обстановки и маленький шажок к большим неприятностям.

Вы, что как маленький. К чему утрировать. Сопоставление 11 сентября и войны в Ираке, это как взаимосвязь событий. Следствие и причина. Бушу хотелось войны, он ее получил...
Здесь возможно совсем другие цели. И это просто предположение. Я, ни чему не удивляюсь.
Хотя возможно, обычная техногенная катастрофа, но не выгодная многим. И дело не в снятии чиновника. Тут цепочка.
Во первых, и самое главное. Имидж России, как высокоиндустриальной и технологической страны. Бездарное руководство и убогое состояние отрасли.
А дальше и второе, третье, десятое

**Andrey_Mr** » 01 дек 2009, 18:45

Наверное "диверсанты" и паспорта свои потеряли там, а сами в париках, белых рубашках и в пиджаках четвертые сутки нарезают там круги на дебятке. А че, нормально!

**Dik** » 01 дек 2009, 20:14

Ну если по Вашей логике идти,то для приведения страны в порядок необходимо бороться с чиновниками и модернизировать систему,при этом сокращая издержки и ликвидируя кормушки для аффилированых структур. А мы повсеместно видим обратные действия.Теперь рассмотрим возможные плюсы и минусы от основных версий-Терракт и Техногенная катастрофа(распиздяйство) при этом не стоит забывать о том что экономическая составляющая превалирует над политической.
1.Терракт
Экономические потери-ремонтные работы на восстановление полотна и подвижного состава(инфраструктуры) Потерь пассажиропотока не случится и грузов меньше не станет-это монополия(ставим в плюс)
Политические(имиджевые) потери для РЖД- никаких, да негодяи взорвали наш поезд,но силами проводников и вспомогательных служб мы в кратчайшие сроки восстановили движение и оказали помощь пострадавшим(обращаем в плюс)
Экономические плюсы для РЖД(корумпированного руководства)-возможность освоить денежные средства путем производства работ по разработке и внедрению новейшей системы безопасности на транспорте(включает-исследования,разработку,материально-техническую поддержку,внедрение и консалтинг,модернизацию етс...)
2.Техногенная катастрофа
Экономические потери-если признать колоссальный износ и общую отсталость системы РЖД,а также необходимость их тотальной модернизации,то экономические потери полностью похоронят возможность вывода денежных средств со счетов предприятия в пользу интересантов из числа руководства.
Экономические плюсы-ну возможно выбьют средства из бюджета,но не факт.
Имиджевые составляющие-ну пиздец ваще.Вроде бы пытаются формировать образ современной компании шустростремящейся в будущее на тройке прогресса запряженной ультрасовременными сапсанами от компании Симменс,а тут оказывается что даже рельсы положить не могут толком.
Политические потери для руководства страны-еще один кирпич на спину перегруженного мула,еще в одной области экономики с которой так или иначе взаимодействуют все россияне за восемь лет не то что конь не валялся,а просто все только ухудшилось.

***Вован*** » 01 дек 2009, 20:30

Dik писал(а):Ну если по Вашей логике идти,то для приведения страны в порядок необходимо бороться с чиновниками и модернизировать систему,при этом сокращая издержки и ликвидируя кормушки для аффилированых структур. А мы повсеместно видим обратные действия.Теперь рассмотрим возможные плюсы и минусы от основных версий-Терракт и Техногенная катастрофа(распиздяйство) при этом не стоит забывать о том что экономическая составляющая превалирует над политической.
1.Терракт
Экономические потери-ремонтные работы на восстановление полотна и подвижного состава(инфраструктуры) Потерь пассажиропотока не случится и грузов меньше не станет-это монополия(ставим в плюс)
Политические(имиджевые) потери для РЖД- никаких, да негодяи взорвали наш поезд,но силами проводников и вспомогательных служб мы в кратчайшие сроки восстановили движение и оказали помощь пострадавшим(обращаем в плюс)
Экономические плюсы для РЖД(корумпированного руководства)-возможность освоить денежные средства путем производства работ по разработке и внедрению новейшей системы безопасности на транспорте(включает-исследования,разработку,материально-техническую поддержку,внедрение и консалтинг,модернизацию етс...)
2.Техногенная катастрофа
Экономические потери-если признать колоссальный износ и общую отсталость системы РЖД,а также необходимость их тотальной модернизации,то экономические потери полностью похоронят возможность вывода денежных средств со счетов предприятия в пользу интересантов из числа руководства.
Экономические плюсы-ну возможно выбьют средства из бюджета,но не факт.
Имиджевые составляющие-ну пиздец ваще.Вроде бы пытаются формировать образ современной компании шустростремящейся в будущее на тройке прогресса запряженной ультрасовременными сапсанами от компании Симменс,а тут оказывается что даже рельсы положить не могут толком.
Политические потери для руководства страны-еще один кирпич на спину перегруженного мула,еще в одной области экономики с которой так или иначе взаимодействуют все россияне за восемь лет не то что конь не валялся,а просто все только ухудшилось.

абсолютно верные выводы.

**Kamal** » 01 дек 2009, 20:31

poklad писал(а):Слухи/добыслы за частую связаны с тем бредом которые пишут журналюги. Именно бредом. Не далее как вчера читал "объяснение", что малая энергия 2-го взрыва объясняется тем что работали "глушилки". У журналюги этого похоже мозгов вообще нет - он не понимает, что глушилка не дает пройти команде на детонатор. Но если команда прошла... то рванет так же как и без нее.

+1
Слышал этот бред, он меня тоже обескуражил, но не содержанием, а тем фактом, что у озвучившего его атрофирован мозг, если он там когда-то был. Интересно, почему отдел кадров не справляется с отсевом идиотов.

Ustallex, я уже писал выше, что тоже склоняюсь к версии взрыва, несмотря на откровенную легкочитаемую пургу в СМИ в защиту этой версии, которая при этом ее сильно компрометирует. В техногенку не верю совсем. Далее вопрос - кто взорвал и зачем. Если "включить мозг", могу сходу накидать несколько версий (и уверен, не буду первооткрывателем), в которые сам не верю, но которые, с точки зрения логики, вполне могут иметь место. Вы уверяете, что террор это единственная версия, я тоже за нее (есть и другие обстоятельства, не связанные с этой катастрофой, позволяющие так думать), однако для чистоты эксперимента добавил бы до кучи, чисто теоретически , еще немного вариантов - провокация, хулиганство, "шалость".
Поищите изъяны, например, в такой - грядут Сочи 2014, к этому времени надо окончательно решить кавказский вопрос, чтобы не столкнуться с неприятными вещами, когда внимание всего мира будет приковано к стране и региону. Мирным путем сделать безопасным район, где тотальная коррупция и безработица, а единственное трудустройство - в том или ином виде участвовать в бандоформированиях за этот срок и этими средствами невозможно. Вариант - силовая операция с зачисткой и соответствующий режим. Заодно и заклятые друзья. использующие грузинский плацдарм станут менее разнузданными (а может и с самого этого плацдарма убрать оставшийся мусор). Но без повода это как-то некрасиво, надо, чтобы кто-то "поджег Рейхстаг".
Повторяю, версия чисто умозрительная, но, уверяю Вас и она имеет право на существование, поскольку власть в любой стране исключительно цинична, лишним свидетельством чего служат, например, истории про размещенные во вражеских СМИ фотографии закордонной встречи г-на Волошина в бытность руководителем Администрации Самого, с тов. Басаевым, как раз накануне вторжения в Дагестан. Была эта встреча или монтаж - х.з, "но осадочек остался". Finis sanctiflcat media!

Andrey_Mr писал(а):Наверное "диверсанты" и паспорта свои потеряли там, а сами в париках, белых рубашках и в пиджаках четвертые сутки нарезают там круги на дебятке. А че, нормально!

Помню историю про "чудом уцелевший" паспорт террориста, направившего самолет во Всемирный Торговый Центр. Там железо плавилось, самолет весь, как и большая часть зданий в пепел обратились, который у меня потом на подоконнике лежал еще несколько месяцев толстенным слоем, а паспорт цел! На голубом глазу... Цинизм власти явление интернациональное.

**matvey** » 01 дек 2009, 20:54

кстати о подтасовках фактах. Хотя не показатель. Но кое какие доводы разумные
video.google.com/videoplay?docid=-1271063760405577325#

**Dik** » 01 дек 2009, 21:57

ну не уверен вообще интересно ли руководству страны это самое СОЧИ 2014 Тем более за ради этого разыгрывать какие то многоходовки

**matvey** » 01 дек 2009, 22:23

Сочи, думаю не причем...
в продолжении темы

Этими домами начинается Хмелёвка, самая ближняя деревня к месту крушения «Невского экспресса». За последние три дня количество людей, посетивших ее, серьезно превысило население самой деревеньки. Здесь живет-то всего 36 человек. И с каждым жителем пообщались: участковый, милицейские оперативники, следственные бригады из Москвы, Петербурга и Твери. Только здешний, деревенский, знает все тропинки, знает, где болота, какие дома заброшены. И, несмотря на то, что все в деревне говорят, мол, чужаков не видали — повторные опросы местных жителей дают свои результаты. Про этот старый дом, к примеру, уже давно все забыли. Зато теперь то и дело показывают пальцем и причитают.

«Примерно в 100 метрах от места подрыва поезда обнаружена куртка с письмами заключенного. Устанавливается владелец куртки, и возможная причастность его к преступлению», — отчитался о находке официальный представитель Следственного комитета при прокуратуре РФ Владимир Маркин.

**....** » 01 дек 2009, 23:22

Dik писал(а):ну не уверен вообще интересно ли руководству страны это самое СОЧИ 2014

+100
Да и терракт МСК - Питер тоже не очень хорошая тема.

**Ustallex** » 02 дек 2009, 00:41

Kamal, вот теории заговора - это более сложная тема (аварию уже можно прекратить обсуждать ).

Конечно, можно говорить, что любое такое событие - это первый шаг в каком-то жутко каверзном плане. Не знаю. Мне кажется, легче правильно подавать правду, чем создавать какие-то события (кста, пример правильной правды - уцелевший паспорт). А сложные планы не делают. Сложно.

Предположим, что американцы - самые каверзные злокозненные ребята (очень их уважаю). Вот пример, как они НЕ используют информационный повод для нагнетания истерии перед 9/11.

Атака эсминца Коул 12 октября 2000 года (еще при Клинтоне).
21 Декабря ЦРУ делает "предварительный вывод", "без определенного заключения", что возможно Алькаеда поддерживала атаку.
20 Января смена администрации (на Буша).
9 Февраля ФБР подтвердило несомненную ответственность Бин Ладена Дику Чейни (этот вообще главный махинатор, да?)
В марте 2001 ЦРУ доводит свой все еще "предварительный вывод", "без определенного заключения", до Райс. Позже директор ЦРУ показывал комиссии по расследованию 9/11, что мнение ЦРУ по делу фактически не претерпевало изменений до 9/11.
Райс показывала комиссии (в связи с эсминцем), что Буш решил не отвечать на каждую отдельную атаку Алькаеды. Вместо этого администрация начала работу над новой стратегией по уничтожению этой организации.

Т.е. мы видим, что дело по подрыву эсминца никто не пытается раскрутить как первый шажок к 9/11 (хотя подходит ведь идеально).
Готовятся все порешить с Алькаедой, случается информационный повод (9/11), его используют, заодно мочат Ирак. На мелочи не отвлекаются.
Все-таки длинные многоходовые заговоры - это даже не для Америкосов. Сложно.

Я к чему. Не заговор это. Какие-то отморозки взорвали поезд.
И это ужасно.

**leksele** » 02 дек 2009, 07:45

volga_volga писал(а): Но если это теракт, то террористы разве не дали бы сразу дали понять, кто они и что им нужно? Ведь в этом весь смысл проведения теракта...

Ustallex писал(а): Я к чему. Не заговор это. Какие-то отморозки взорвали поезд....

+1

**Kamal** » 02 дек 2009, 09:13

Ustallex писал(а):Мне кажется, легче правильно подавать правду, чем создавать какие-то события

Ustallex, да я и не настаиваю на каверзном плане, я всего лишь показал, что логика может быть разной и "мозг включается" при желании по многим направлениям.
Что же касается правильности подачи, то давным давно известно, что правильнее всего подавать полу-правду.
Подача чистой правды ни от чего не гарантирует. Можем вспомнить в этой связи о Пермской авиакатастрофе, практически все, что исходило из официальных источников было правдой. Тем не менее, сколько было обвинений, мнений, слухов и откровенной пурги, в т.ч. и среди участников форума, активно обсуждавших тему - какие-то мифические звонки с борта, покушение и т.п. Более того, даже после публикации заключения комиссии многие по прежнему уверены, что их надули, поскольку изначальная позиция:

Bojulia писал(а):Неужели мы в самом деле думаем, что мы когда-нибудь узнаем правду?

имеет слишком большое распространение.

Еще немного на тему правды и лжи:

Независимый Российский профессиональный союз локомотивных бригад железнодорожников (РПЛБЖ) заявил о подлоге в съемках с места крушения «Невского экспресса».
«Сейчас объявлены официальные результаты работы следствия, и, чтобы их оспаривать, нужны веские основания. Тем не менее, у меня остались вопросы. Оказывается, то, что прозвучало в телеэфире 28 ноября как запись переговоров машиниста с диспетчером – напомню его слова: «был взрыв, у меня снесено полкабины» - это смонтированная запись 2007 года. Потом, как оказалось, и некоторое видеокадры с места взрыва якобы 2009 года тоже оказалось старым», - завил руководител РПЛБЖ Евгений Куликов.
Телеканал «Russia Today» (RT) продемонстрировал зрителям съемку с места трагедии «Невского экспресса» вечером 27 ноября. Съемка отличается от картинки, показанной телеканалом НТВ утром 28 ноября. На утренней съемке НТВ видно воронку, отсутствуют шпалы и кусок поврежденного рельса. На видео RT видно, что рельс разошелся, но воронки, по крайней мере объемной, нет. На месте и фрагмент рельса, исчезнувший на утренних кадрах.

Вопрос - и ачем все это? Можно было бы списать на обычную практику ленивых и бессовестных журналюг, которые вспотев от жареной темы и не выезжая на место просто компилируют новости из сети и других изданий, но ведь откровенная хрень звучит и в прямой речи официальных лиц!

Как стало известно изданию, разыскиваются четыре кавказца, снимавшие несколько дней комнаты в одном из частных домов в поселке около железнодорожной станции Лыкошино, что в двух километрах от места крушения поезда. Как позже сообщили следователям местные жители, кавказцы утверждали, что приехали в поселок на свидание к родственнику, который отбывает срок в колонии для больных туберкулезом в соседнем поселке Михайловское.
По свидетельствам жителей поселка, незнакомцы на протяжении трех дней уезжали и возвращались ровно в одно и то же время, а на вопросы хозяина отвечали, что руководство колонии отказывает им в свидании с родственником. Местные жители, многие из которых работают в указанном исправительном учреждении, в разговоре со следователями выразили сомнения в версии приезжих.
Более того, сотрудники ФСБ и милиционеры, приехавшие в поселок после сообщения от местных жителей, посетили колонию и выяснили, что за последнее время никто из описанных людей туда не обращался. На основе полученных сведений следователи предполагают, что проживавшие в поселке лица могли участвовать в подготовке теракта, а именно - выяснили расписание движения поездов, а затем и установили взрывные устройства под рельсы. Непосредственными исполнителями теракта могли оказаться и другие люди, в том числе - мужчина и женщина, ранее уже объявленные в розыск.

Ответственность за подрыв поезда "Невский экспресс", произошедший 27 ноября, взяло на себя командование "кавказских моджахедов". Заявление сепаратистов опубликовано 2 декабря на одном из сайтов боевиков.
В заявлении моджахедов говорится, что этот теракт был осуществлен в рамках операции по нанесению ударов по стратегическим объектам на территории России. Исходя из опубликованного, боевики действовали по приказу Доку Умарова. По словам боевиков, взрыв был организован "специальной диверсионной группой".
Заявление боевиков об ответственности за теракт стало не первым после взрыва поезда. Вскоре после произошедшего на одном из сайтов националистов было опубликовано заявление малоизвестной группировки Combat 18-Невоград, которая сообщала о том, что поезд взорвали активисты этой организации.

**amoresperros** » 03 дек 2009, 00:59

"По мнению Торшина, ваххабитам проще было использовать террориста-смертника, достаточно было купить ему билет и посадить на «Невский экспресс». «Ведь в поездах даже не обыскивают и не смотрят, с чем человек вошел в вагон», — пояснил он"
http://www.infox.ru/accident/incident/2 ... ss_m.phtml
А мне не понятны эти дибилы -кореспонденты или кто там ,так пишет и пропускает в прессу,нахрена давать советы, как в следующий раз поступить, или расказывать каким образом вышли на того или иного преступника !!??

**Andrey_Mr** » 08 дек 2009, 14:12

Сегодня по Эху в 20 часов будет "Клинч"
Тема: Крушение "Невского экспресса" - был ли теракт?
Гости: Гарри Каспаров, Геннадий Гудков

Послушать интересно, хоть Каспаров тот еще "эксперт".

Интересно за кого в итоге проголосует народ.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР