Трагедия в Перми

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11

Re: Трагедия в Перми

Сообщение: #101

Сообщение matvey » 08 дек 2009, 10:51

Yulia_D писал(а):Людей надо учить не только действиям при пожаре и порядку содержания эвакуационных путей и выходов, но и тому, как пожаробезопасно использовать электроприборы, правильно обесточивать электропотребляющие устройства, разъяснять порядок противопожарного осмотра помещений, обучать пожаробезопасным условиям хранения веществ и материалов, пожаробезопасным навыкам обращения с горючими жидкостями и источниками открытого огня.

все правильно.
Показательно и самоотверженно, на камеру это мы научились ликвидировать последствия. Причем потом получать дополнительные ассигнования.
А Шойгу, просто подобрал под себя все структуры
Аватара пользователя
matvey
почетный путешественник
 
Сообщения: 3463
Регистрация: 08.09.2006
Город: Пенза
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Возраст: 62
Страны: 16
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Перми

Сообщение: #102

Сообщение Kamal » 08 дек 2009, 12:01

Гидрограф писал(а):Русские Витязи вроде в Тушино упали, хотя могу и ошибаться.

Если речь о крайней трагедии, то это было над Жуковским.
Born Rules писал(а):Один знакомый сотрудник МЧС из Питера писал на другом форуме... выкладывал у себя в блоге, скопирую и сюда.

+1
Очень показательный и достоверный пример. Все по делу. Наконец-то начали говорить о реальных причинах. Кстати, похоже, количество народного недоумения, почему отвечать должны исключительно бизнесмены переросло в качество. ВВП дал отмашку на разборки с пожарными, правда, исключительно «на месте». На заклание пойдет, скорее всего, инспектор-проверяющий.
Я удивляюсь на наше наивное население, даже среди, вроде как, нормально мыслящих людей господствует очередная модификация версии "доброго царя" в виде веры в "хорошего начальника наверху". В то время, как любая наша властная структура насквозь пронизана коррупцией и занимается в основном своими собственными интересами (рядовых пахарей на низовом уровне не беру, не о них речь), миллионы наших сограждан свято верят, что, вот, есть одно министерство, случайно затесавшееся в эту малину, и там все как надо, честно, чисто, четко. Ребята, вы же взрослые люди, ну так же не бывает, сито пропуска наверх сбоев не дает. Если попросить перечислить, а на чем, собственно основана эта уверенность, то список окажется не столь длинен - несколько широко промотированных в СМИ акций, которые можно перечесть по пальцам. Надо отдать должное пиарщикам, работу свою они делают блестяще. Зато за кадром осталось, как МЧС стало постепенно подгребать под себя разные вкусные темы, например, пробило курирование вопросов, связанных с маломерными судами. Мало кто знает, как упорно пыталось добиться разрешения на создание собственного спецназа по борьбе с диверсантами (нафига им своя армия?), как обзавелось собственным авиапарком, который имеет весьма удобную возможность пересекать границы, минуя таможенный контроль. В стороне от внимания осталась вертикаль поборов, распилка бюджета, лоббирование нужных структур и самое главное - такая же, как и везде тотальная халатность и безответственность. Многие сейчас забыли, как создавалось структура. После «губернаторской» работы первых энтузиастов (кто не знает, "губернатор" это бычок, который раздрачивает коров до прихода главного производителя), возглавить новую тему ЕБН подтянул бывшего партработника Шойгу, своего хорошего знакомого по работе в Госсторое. Тогда еще упорно ходили слухи, что он чуть ли не родственник ЕБН, учитывая стремительный карьерный взлет от инспектора Красноярского крайкома КПСС до кресла министра. В 2001 МЧС скушало новую тему, когда своим указом ЕБН передал в него Государственную Противопожарную Службу (ГПС), изъяв ее из системы МВД. Гореть меньше не стали, но зато потоки пошли через своего человека.
МЧС очень закрытая структура, но и оттуда кое-что иногда просачивается. Можно вспомнить дело заместителя Шойгу генерала Ганеева, получившего 20 лет за организацию преступного сообщества, коррупцию и вымогательство с использованием служебного положения. Почему-то никому не приходит в голову, каков же должен был быть размах, чтобы власть сдала чиновника такого ранга, и как при таком размахе его деятельность могла быть скрыта от зоркого ока его непосредственного начальника? А ведь был еще амнистированный впоследствии, как говорят за похвальную неразговорчивость, генерал Колтунов, глава департамента материально-технического снабжения и вооружений МЧС, при котором просто растворились огромные бюджетные суммы.

Кому интересно ниже по ссылкам можно взглянуть на иную сторону МЧС, несколько отличающуюся от той благостной картинки, которой нас потчуют из ящика.
http: //www.delonomer.ru/delo9_3.htm
http: //www.stringer-news.ru/Publication.mhtml?PubID=1586&Menu=&Part=39
http: //www.delonomer.ru/delo9_5.htm
http: //www.delonomer.ru/delo9_2.htm
http: //compromat.ru/page_16952.htm
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Перми

Сообщение: #103

Сообщение Ustallex » 08 дек 2009, 12:31

Born Rules писал(а):Также и инспектор - мог выписать штраф, а мог и закрыть. Он выписывал штраф в 2800, а в карман положил 28000.
И ещё. Наказывать надо не инспектора. Он все одинаковые, на место одного придёт другой. Наказывать, а именно сажать надо Шойгу за создание системы поборов. Там вертикаль таже, что и в ГАИ. Низщие офицеры делятся с начальством, те со своим начальством и т.д. вплоть до самых верхов. И попробуй, не принеси начальнику в клюве.
Это офигенный бизнес.
...
И так живут все. А попробуй инспектор не открыть или закрыть объект. Не пройдёт и недели, как начальник спросит инспектора - а где бабки? Тот говорит, что закрыл контору. Реакция начальника какая? Его кинули на бабки, причём он и ещё должен стал вышестоящему начальнику. В итоге инспектор бежит открывать объект за деньги.
Поэтому личность конкретного инспектора никому не интересна. В Перми не могло быть иначе. Просто не могло, какой бы инспектор не был. Рушить надо СИСТЕМУ, во главе которой стоит Шойгу, который находится в Москве, куда стекаются все левые деньги.


Все еще не понимаю, почему начать посадки не могут с инспектора.
Потому что их много, они мало получают и ничего не решают? Очень жаль. У них всегда есть выбор.

По аналогии. Если до меня не по делу дое..вается гаец, мне наплевать на систему. Передо мной конкретный человек, который хочет отнять мои деньги. И это выбор этого человека - находиться сейчас передо мной и вымогать взятку. Соответственный и разговор.
Ustallex
новичок
 
Сообщения: 20
Регистрация: 21.03.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 44
Страны: 15
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Перми

Сообщение: #104

Сообщение Kamal » 08 дек 2009, 12:59

Ustallex писал(а):Все еще не понимаю, почему начать посадки не могут с инспектора.

А тут все начиналось довольно интересно.
Инспектор Госпожнадзора, который в 2003 году подписал акт приемки пермского клуба "Хромая лошадь", был уволен из ведомства годом ранее. Об этом сообщил директор департамента надзорной деятельности МЧС России Юрий Дешевых. По его словам, в списках МЧС инспектор не значится с марта 2002 года. "Ясно, что это криминал. Но с чьей стороны - должны разобраться правоохранительные органы", - подытожил Дешевых.

Я ничего не путаю? У нас какой сейчас год?
И еще, как все оказывается было. Инспектора уволили в 2002 году, а акт приемки, который стал легитимным для всех остальных структур, он подписал в 2003! "Мертвые души" просто примитивное изложение школяра по сравнению с этим. Там народ что вообще с растворенным мозгом, они хоть понимают, что несут?
Однако,
Минувшей ночью местные чиновники подверглись критике со стороны премьер-министра РФ Владимира Путина, прибывшего в Пермь на совещание в связи с пожаром. Он заявил, что виновными в этом пожаре являются не только руководители клуба, но и государственные и краевые чиновники, допустившие гибель людей.
Путин обратил внимание на то, что клуб получил разрешение от соответствующих служб вопреки многочисленным нарушениям. Кроме того, в заведении долгое время не было ни одной проверки по факту устранения нарушений.

"Сам" (которого в анонсе НТВ по прежнему называют Президент) сказал, и тут же мгновенно началась операция "Спасение собственной жопы".
Глава МЧС России Сергей Шойгу отстранил от должности семерых должностных лиц Госпожнадзора по Пермскому краю. От работы отстранены начальник краевого Госпожнадзора, его заместители и начальники отделов.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Перми

Сообщение: #105

Сообщение Yulia_D » 08 дек 2009, 13:32

"Сам" - это, как раз, Шойгу и есть.
Столько лет просидеть в министрах!
Одной аппаратной ловкостью тут не обойдёшься...

То, что местных начальников разменяют, было понятно с самого начала - обычная реакция независимой саморегулирующейся системы... выплюнуть слабое звено и плыть дальше, как ни в чём не бывало...

А вот интересно, в США "911" такая же влиятельная структура в масштабах государства?
Если тебе роют яму - не мешай. Закончат - сделаешь бассейн.
Аватара пользователя
Yulia_D
активный участник
 
Сообщения: 698
Регистрация: 20.11.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Возраст: 50
Страны: 16
Пол: Женский

Re: Трагедия в Перми

Сообщение: #106

Сообщение zemancool » 08 дек 2009, 13:32

Да, Шойгу нужно было это сделать на следующее утро после трагедии. Засиделся он в министрах,совсем нюх потерял.
Аватара пользователя
zemancool
путешественник
 
Сообщения: 1716
Регистрация: 01.10.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 58
Страны: 12
Отчеты: 1

Re: Трагедия в Перми

Сообщение: #107

Сообщение Викк » 08 дек 2009, 13:35

Не посадят потому что инспектора. Небыло инспектора, это мертвая бабушка.

«ХРОМУЮ ЛОШАДЬ» ДОПУСТИЛ К РАБОТЕ ИНСПЕКТОР-ПРИЗРАК
Инспектор Госпожнадзора, который подписал акт приемки пермского клуба «Хромая лошадь» в 2003 году, был уволен из ведомства в 2002 году, сообщает РИА «Новости» со ссылкой на директора департамента надзорной деятельности Министерства по чрезвычайным ситуациям России Юрия Дешевых.
«Это действительно так. В списках МЧС этот инспектор не значится с марта 2002 года», - отметил Дешевых. - Ясно, что это криминал. Но с чьей стороны – в этом должны разобраться правоохранительные органы».

А вот руководство пожарное уже снято.

П.С. Лет пять назад (одна из моих фирм занимается оснащением залов, стадионов аудио-видео оборудованием, типа залы голосований разных дум, актвоые залы и пр.). Так вот лет пять назад к моему специалисту подошли сотрудники Храмой Лошади и попросили сделать звукоизоляцию ибо соседи жалуются. На тот момент потолок был оббит поддонами из под яиц в буквальном смысле слова.
В общем цифра за материал "шуманет" и сендвич панели им не понравилась. И ничего небыло сделано
По моей информации там на потолке звукоизоляцию сделали пенопластом. Кажется именно он и капал на людей сжигая их сверху...
Аватара пользователя
Викк
полноправный участник
 
Сообщения: 405
Регистрация: 08.11.2004
Город: Пермь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 51
Отчеты: 3

Re: Трагедия в Перми

Сообщение: #108

Сообщение zemancool » 08 дек 2009, 13:42

Еще раз подтверждает тезис о том, что хозяева заведения должны сесть всерьез и надолго. Сам по работе постоянно сталкиваюсь с таким халатным отношением к безопасности ради копеечной экономии.
Аватара пользователя
zemancool
путешественник
 
Сообщения: 1716
Регистрация: 01.10.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 58
Страны: 12
Отчеты: 1

Re: Трагедия в Перми

Сообщение: #109

Сообщение Kamal » 08 дек 2009, 13:55

Викк писал(а):Инспектор Госпожнадзора, который подписал акт приемки пермского клуба «Хромая лошадь» в 2003 году, был уволен...

Поднимите глаза на пару сообщений выше
zemancool писал(а):Еще раз подтверждает тезис о том, что хозяева заведения должны сесть всерьез и надолго. Сам по работе постоянно сталкиваюсь с таким халатным отношением к безопасности ради копеечной экономии.

С этим-то как раз никто не спорит. Правда хозяева практически любой соседней конторы наверняка потенциально готовы заселиться по соседству.
Кстати, ночной визит Путина возможно долбанет и по кому-то из местного Минздрава.
Виновными в пожаре, произошедшем в пермском клубе "Хромая лошадь", являются не только предприниматели, связанные с деятельностью сгоревшего заведения, но и государственные и краевые чиновники, чье попустительство стало косвенной причиной гибели людей. Такое мнение высказал премьер-министр РФ Владимир Путин, прибывший в Пермь на совещание вечером в понедельник, 7 декабря. "Такое отношение к делу можно квалифицировать как халатность - как минимум", - расценил ситуацию премьер, отметив, что, "возможно, были и другие мотивы этой бездеятельности государственных служащих".
Вместе с тем Путин подверг критике ситуацию с пожаробезопасностью в регионе, а также систему здравоохранения Пермского края. Что касается первого, премьер заметил, что на эту проблему неоднократно обращали внимание как представители МЧС, так и прокуратуры, однако результаты этого были "нулевыми". В отношении здравоохранения Путин отметил, что "объекты здравоохранения, на которых побывали его представители, находятся в плачевном состоянии и там не обнаружены даже необходимые средства, которые должны находиться". При этом глава правительства подчеркнул, что не хочет делать "скороспелых выводов", напомнив, что "губернатор считается перспективным, передовым, современным".
По его словам, усиление позиций контролирующих органов относительно представителей бизнеса приводит к неизбежному росту коррупции, однако и обратная ситуация, то есть снижение нагрузки на предпринимателей, приводит к неудовлетворительным результатам. В этом случае, считает Путин, начинается "расхлябанность и разгильдяйство, так называемая оптимизация расходов, прежде всего, на безопасности, что в конечном счете сказывается на здоровье и жизни людей".
В отношении связанных с клубом бизнесменов, трое из которых уже задержаны, Путин заявил, что они "нарушили все, что только можно нарушить", разрешив использовать в клубе пиротехнические средства, на которых "прямо и по-русски было написано: в помещениях использовать запрещено!". В заключение премьер-министр пообещал, что "необходимые выводы на ведомственном уровне будут сделаны уже в самое ближайшее время".
Ранее в ходе совещания с представителями городских властей Перми Владимир Путин пообещал предоставить семьям погибших материальную помощь в размере 500 тысяч рублей (по 400 тысяч - из федерального бюджета, еще по 100 тысяч - от Пермского края). Пострадавшие при пожаре исходя из той же схемы получат по 400 тысяч рублей.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Перми

Сообщение: #110

Сообщение Викк » 08 дек 2009, 14:11

Аватара пользователя
Викк
полноправный участник
 
Сообщения: 405
Регистрация: 08.11.2004
Город: Пермь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 51
Отчеты: 3

Re: Трагедия в Перми

Сообщение: #111

Сообщение matvey » 08 дек 2009, 14:19

Вместе с тем Путин подверг критике ситуацию с пожаробезопасностью в регионе, а также систему здравоохранения Пермского края. Что касается первого, премьер заметил, что на эту проблему неоднократно обращали внимание как представители МЧС, так и прокуратуры, однако результаты этого были "нулевыми". В отношении здравоохранения Путин отметил, что "объекты здравоохранения, на которых побывали его представители, находятся в плачевном состоянии и там не обнаружены даже необходимые средства, которые должны находиться".

Пусть выделяют на здравоохранение столько, сколько в МЧС зарывают и будет всем счастье. Во всяком случае многие подвижки сделать, например такие как уменьшение смертности от ИБС
Последний раз редактировалось matvey 08 дек 2009, 14:38, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
matvey
почетный путешественник
 
Сообщения: 3463
Регистрация: 08.09.2006
Город: Пенза
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Возраст: 62
Страны: 16
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Перми

Сообщение: #112

Сообщение Kamal » 08 дек 2009, 14:21

Губернатор Пермского края Олег Чиркунов принял решение отстранить от должности двух чиновников.
На время служебного расследования от должности отстранены руководитель Центра технической инвентаризации края Татьяна Магзумова и глава Ленинского района Перми Иван Воронов. Уточняется, что соответствующие приказы уже подписаны агентством по управлению имуществом Пермского края и администрацией Перми.


Посетители клуба "Хромая лошадь" не услышали пожарную сигнализацию из-за громкой музыки. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на директора Департамента надзорной деятельности МЧС России Юрия Дешевых.
По словам Дешевых, в клубе сработали и пожарная сигнализация, и система оповещения о пожаре. "Но там стоял такой грохот, что он был, наверное, сопоставим со звуком взлетающего самолета", - сказал представитель МЧС.
Дешевых рассказал также о том, что одной из причин возгорания стала скопившаяся на потолке пыль. "Стремительное горение этой пыли и привело к таким тяжелым последствиям", - констатировал он. Кроме того, огонь быстро распространился по ивовым прутьям, украшавшим потолок заведения.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Перми

Сообщение: #113

Сообщение zemancool » 08 дек 2009, 14:26

Все таки нравится мне Путин, что бы о нем не говорили. Сколько до него было разговоров Шойгу, Голиковой и прочих. Жевали сопли, отмазывались все кто как мог. А он приехал, сразу сказал то, что ждала вся страна. И именно теми словами, которыми надо. Молодец он. Давайте, кидайте в меня гнилыми помидорами.
Аватара пользователя
zemancool
путешественник
 
Сообщения: 1716
Регистрация: 01.10.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 58
Страны: 12
Отчеты: 1

Re: Трагедия в Перми

Сообщение: #114

Сообщение skally » 08 дек 2009, 14:26

Люди, Вы забыли что в России нынче пост Рождественский и увеселительные мероприятия как бы не слишком показаны. Я конечно, соболезную всем жертвам пожара, но кто же придумал постом развлекаться? Бога никто еще не отменил.
skally
на новенького
 
Сообщения: 0
Регистрация: 08.12.2009
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 59
Пол: Женский

Re: Трагедия в Перми

Сообщение: #115

Сообщение Valdemaar » 08 дек 2009, 14:35

Вот что вычитал в блоге одного экономиста из Перми:
Ночью прилетел Путин...
Ждали днем, трасса в аэропорт весь день под контролем.

Встреча в аэропорту – у трапа губернатор Олег Чиркунов и Юрий Горлов (генерал ГУВД), у них отношения примерно как у Путина с Саакашвили.
Кто как доложит, решили не рисковать – вместе так вместе.

Город ждет.
Миллион человек замерло в ожидании развязки.

Сколько ни дают на хозяев-менеджеров клуба компромата в прессе (один из них в Москве, клиническая смерть, ожоги 80%), а понятно всем, что «четыре акулы капитализма» – это далеко не полная формула трагедии.

Пока молчание.
Тягостное. Цифры вгоняют в ступор. Ползет слух по городу – санитар в морге скончался от разрыва сердца, даже если и легенда – очень характерно.

118 погибло (за ночь умерло в Перми еще четверо – самые тяжелые остались здесь, нетранспортабельны), 11 круглых сирот – ни отца ни матери... и все понимают, что это НЕ КОНЕЦ.
Сколько будет еще из более 100 человек, что лежат в клиниках четырех городов страны на грани жизни и смерти.

Отмотаем назад кинопленку.

Год назад в клуб пришел инспектор, как раз перед новогодними праздниками (я и сам там гулял в тот праздник на корпоративе), чего-то нашел и написал – устранить за год!
А почему так мало? У нас, кажется, до 2020 все расписано. Это предписание или «лицензия на шоу с огнем»?
Он мог обратиться в суд и потребовать закрытия клуба? Мог. Почему не сделал? Кто решил ограничиться издевательскими штрафами в 50 долларов?

МЧС мог бы организовать учения персонала на такие случаи?
Или это не их функции? Эта обязанность арендатора-хозяина? Вроде так, но тогда зачем вообще нужны эти инспектора и кто и когда из них проводил учения в таких местах? Или только под кинокамеру стараются – высокие гости, цветы, медали, рапорта...

Адрес клуба «Хромая лошадь»: г. Пермь, ул. Куйбышева, дом 9.
А это адрес Отдела №9 Государственного пожарного надзора г. Перми по Ленинскому району ГУ МЧС по Пермскому краю: г. Пермь, ул. Куйбышева, дом 11.

Вот просто любопытство разбирает, а где эти инспектора обедали?
Наверное, в баночках носили, что жена с утра соберет...

Примечательно, что персонал в основном жив и здоров – они ушли черным ходом, их трудно винить – жизнь у всех одна, но их никто не научил, как себя вести в подобных ситуациях.
Да, достаточно хоть раз было бы провести такую игру «орленок», чтобы понять, что 300 человек никогда не смогут эвакуироваться из того здания.

Окон нет (заложены кирпичом), коридор... в квартирах-сталинках больше, двери узкие, зал перегорожен отсеками – что в одном творится – в другом и не видно.
Это как ловушка!

Ответы, как ни прискорбно, находим в списках погибших – пестрит именами из МВД, Прокуратуры, администрации и т.д.
Это друзья клуба – кураторы, вход по приглашениям – годовщина.
Кто на кого в суд подаст? Не смешите мои тапочки!

Собственник здания – армия, «куратор» тоже погиб в огне.
Армия тоже давно в бизнесе, все в нем – это уже и не круговая порука, это система, она вот такая – все в курсе, даже дети...

Путин привез деньги – теперь по 500 тыс. руб. на погибшего.
Говорит об ответственности власти, о нехватке лекарств в больницах, делает акцент на МЧС – халатность, мол и там посмотреть надо...
Посмотрите.

Министр Голикова кричала на кого то из чиновников краевого минздрава: «Что, деньги тырите?».
Татьяна Алексеевна, вы из коллайдера к нам прилетели? Тырят, тырят... и не только у нас. Вся страна тырит.
Может, пока не поздно, переименовать нам Олимпиаду – «Освоение бюджета-2014» – общекомандное первое место России гарантировано.

Два слова о хозяевах.
Точнее об одном – А.Заке. Как я писал – второй на грани... не будем о нем. Должны быть какие то нормы поведения.

Единственное, что мне показалось интересным так это фраза – «Зака садят в автозак».
А то, что хотел сбежать (страшный сон антисемита – в Израиль!) – так вы что ждали? Что наш бизнес живет с чемоданчиком у двери – носки, сухари... ха-ха!
У него паспорта и счета давно там, это мы здесь.

Вот честное слово, ну не хочу о нем писать, во-первых – бить того, кто в камере – это не по мужски, а во-вторых – кроме ф.и.о. ничего в нем такого нет.
Как все. Ну может побогаче, да связи покруче.

Послесловие.
В Перми начаты массовые поверки магазинов пиротехники. Вчера работал... ОДИН магазин. У них тоже есть свои кураторы.
Может быть, им в качестве бонуса подарят на новогодние праздники пару тонн этой пиротехники?
Valdemaar
почетный путешественник
 
Сообщения: 2145
Регистрация: 30.09.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 125 раз.
Возраст: 57
Страны: 60
Отчеты: 18

Re: Трагедия в Перми

Сообщение: #116

Сообщение matvey » 08 дек 2009, 14:44

zemancool писал(а):Давайте, кидайте в меня гнилыми помидорами.

дорогие больно
Аватара пользователя
matvey
почетный путешественник
 
Сообщения: 3463
Регистрация: 08.09.2006
Город: Пенза
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Возраст: 62
Страны: 16
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Перми

Сообщение: #117

Сообщение merial » 08 дек 2009, 14:45

skally писал(а):Люди, Вы забыли что в России нынче пост Рождественский и увеселительные мероприятия как бы не слишком показаны. .... Бога никто еще не отменил.

Вам боголюбивому сюда Верю,не верю,теизм,атеизм.
Помогаю тем, кому делать нечего...
Аватара пользователя
merial
Старожил
 
Сообщения: 52469
Регистрация: 18.04.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 7096 раз.
Возраст: 51
Страны: 38
Отчеты: 4

Re: Трагедия в Перми

Сообщение: #118

Сообщение Ustallex » 08 дек 2009, 15:06

Yulia_D писал(а):То, что местных начальников разменяют, было понятно с самого начала...

В том-то и дело, что с самого начала было нифига не понятно (мне, во всяком случае).
С самого начала Медведев про ужесточение ответственности за нарушение правил пожарной безопасности говорил.
А Шойгу рассказывал про невыполненное предписание, и с его слов получалось, что надзорные органы не виноваты.

zemancool писал(а):Все таки нравится мне Путин, что бы о нем не говорили. Сколько до него было разговоров Шойгу, Голиковой и прочих. Жевали сопли, отмазывались все кто как мог. А он приехал, сразу сказал то, что ждала вся страна. И именно теми словами, которыми надо. Молодец он. Давайте, кидайте в меня гнилыми помидорами.

Согласен.
Теперь только не останавливаться, и в ситуации разобраться до конца. Было бы приятным дополнением к словам, которые было приятно слышать.
Ustallex
новичок
 
Сообщения: 20
Регистрация: 21.03.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 44
Страны: 15
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Перми

Сообщение: #119

Сообщение matvey » 08 дек 2009, 15:12

Ustallex писал(а):Теперь только не останавливаться, и в ситуации разобраться до конца. Было бы приятным дополнением к словам, которые было приятно слышать.


Я удивляюсь на наше наивное население, даже среди, вроде как, нормально мыслящих людей господствует очередная модификация версии "доброго царя" в виде веры в "хорошего начальника наверху".
Аватара пользователя
matvey
почетный путешественник
 
Сообщения: 3463
Регистрация: 08.09.2006
Город: Пенза
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Возраст: 62
Страны: 16
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Перми

Сообщение: #120

Сообщение Kamal » 08 дек 2009, 15:36

Президент России Дмитрий Медведев подчеркнул необходимость привлечь к административной или уголовной ответственности всех виновников произошедшего в Перми, а также "посмотреть и на роль госструктур, в том числе федеральных".
Медведев подчеркнул, что "если они дают предписания, а на эти предписания плюют, значит надо поставить вопрос о том, что их предписания неэффективны". "В этом случае они просто не справляются со своими обязанностями".

Наперегонки побежали...


"...
Царь
Зря ты, Федя!.. Для меня
Мой народ — моя родня.
Я без мыслей об народе
Не могу прожить и дня!..

Утром мажу бутерброд —
Сразу мысль: а как народ?
И икра не лезет в горло,
И компот не льётся в рот!

Ночью встану у окна
И стою всю ночь без сна —
Всё волнуюсь об Расее,
Как там, бедная, она?..

А виновник — генерал,
Интриган и аморал!
Энто он, коровья морда,
Честь царёву обмарал!

Пусть он выйдет!.. Где он там?.
Я сейчас ему задам!..
Я сорву с него медальку,
Да медалькой по мордам!..

Генерал
Что вы, братцы?.. Я ж за вас
Потерял в атаке глаз!..
Нешто я когда посмею
Супротив народных масс!..

Оправдаю. Отслужу.
Отстрадаю. Отсижу.
К угнетающей верхушке
Больше не принадлежу!..

А виновница — Яга!
Нет опаснее врага!
Перед ней и сам Горыныч —
Так, не змей, а мелюзга!

Ну-ко где ты, егоза?
Погляди людям в глаза!
Лично я не удержуся —
Врежу саблей два раза!..

Яга
Я — фольклорный элемент,
У меня есть документ.
Я вобче могу отседа
Улететь в любой момент!

За жару ли, за пургу
Все бранят меня, каргу,
А во мне вреда не больше,
Чем в ромашке на лугу!

Ну, случайно, ну, шутя,
Сбилась с верного путя!
Дак ведь я — дитя природы,
Пусть дурное, но — дитя!

Коль судить — дак тех, двоих,
Соучастников моих.
Энто я по виду нечисть,
А по сути чище их!..

Федот
Ну и ушлый вы народ,—
Ажно оторопь берёт!
Всяк другого мнит уродом,
Несмотря, что сам урод.

Хоть вобче расейский люд
На расправу и не лют,
Но придется мне, робяты,
Учинить над вами суд,

Царь
Пощади меня, стрелец!
Я — мерзавец! Я — подлец!
Я сошлю себя в Воронеж,
Я сошлю себя в Елец!..

Только не на Магадан,
Энто мне не по годам:
Я пока туды доеду,—
Опасаюсь,— дуба дам!

Генерал
Сознаю свою вину.
Меру. Степень. Глубину.
И прошу меня направить
На текущую войну.

Нет войны — я все приму —
Ссылку. Каторгу. Тюрьму.
Но желательно — в июле,
И желательно — в Крыму.

Яга
А куды ж меня, вдову?
Разве только что в Хиву!
Я и так уж на отшибе —
Дальше некуда! — живу!..

Мне для отдыха души
Подошли бы Тетюши!
Тама в смысле медицины
Травы больно хороши!..
..."

(с) Л.Филатов
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Перми

Сообщение: #121

Сообщение moulya » 08 дек 2009, 15:40

zemancool писал(а):Все таки нравится мне Путин, что бы о нем не говорили. Сколько до него было разговоров Шойгу, Голиковой и прочих. Жевали сопли, отмазывались все кто как мог. А он приехал, сразу сказал то, что ждала вся страна. И именно теми словами, которыми надо. Молодец он. Давайте, кидайте в меня гнилыми помидорами.


как-то уже "добрый царь" надоел. Хочется, чтобы была работающая система как в европейских странах. Тем более, что уровень коррупции при ВВП вырос в разы, легко ему на фоне того, что сам создал, быть добреньким

Добавлено спустя 15 минут 21 секунду:
Kamal писал(а): В 2001 МЧС скушало новую тему, когда своим указом ЕБН передал в него Государственную Противопожарную Службу (ГПС), изъяв ее из системы МВД. Гореть меньше не стали, но зато потоки пошли через своего человека.


ну вряд ли ЕБН мог какие-то указы в 2001 году подписывать
говорите медленнее! я - блондинка
Аватара пользователя
moulya
путешественник
 
Сообщения: 1710
Регистрация: 28.05.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Возраст: 61
Страны: 19
Отчеты: 8

Re: Трагедия в Перми

Сообщение: #122

Сообщение zemancool » 08 дек 2009, 16:00

Путин коррупцию не создавал, он пришел на готовенькое. А как правильно написал тот пожарный инспектор, убери коррупцию и система рухнет. Работать за пять копеек, когда тебя имеют все и сверху и снизу дураков нет. Так что не надо всех дохлых собак вешать на одного Путю. Он молодец в том смысле, что адекватно реагирует на возникшую ситуацию и ведет себя по мужски. А сражаться с многоголовой гидрой-коррупцией такой задачи у него не стоит. Ну снимут Шойгу - что от этого изменится? Придет более голодный бывший фсбшник на его место и все останется по старому.
Аватара пользователя
zemancool
путешественник
 
Сообщения: 1716
Регистрация: 01.10.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 58
Страны: 12
Отчеты: 1

Re: Трагедия в Перми

Сообщение: #123

Сообщение moulya » 08 дек 2009, 16:01

Сергей_P писал(а):А у нас всё хорошо, и даже в подберлинье... Только покажи врачам свою страховую карту, начнут облизывать,как и во всей Европе так и в империи зла США тоже.

немного от темы отклоняемся. Но в империи зла со страховками уж не так и хорошо, так как там вся медицина платная и многие малые и средние предприятия не в состоянии оплачивать страховки своим сотрудникам (одну из последних инциатив Обамы посмотрите, если не верите).

да у нас при предъявлении ДМС тоже облизывают, только уровень врачей в бесплатной медицине моджет быть выше, чем в этой облизывающей. Думаю, в Европе похожая ситуация
говорите медленнее! я - блондинка
Аватара пользователя
moulya
путешественник
 
Сообщения: 1710
Регистрация: 28.05.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Возраст: 61
Страны: 19
Отчеты: 8

Re: Трагедия в Перми

Сообщение: #124

Сообщение Kamal » 08 дек 2009, 16:07

moulya писал(а):ну вряд ли ЕБН мог какие-то указы в 2001 году подписывать

Согласен, описАлся малек. Но готовили и планировали перевод именно при нем.
moulya писал(а):Тем более, что уровень коррупции при ВВП вырос в разы

Откуда Вы это знаете? Вы лично стали платить больше взяток "в разы"? Или пользуетесь сведениями разных Индемов, собирающих обосравшихся и полностью дискредитированных политиков, которые помимо мести за отбор кормушки выполняют четкий заказ тех, с чьей руки они в данный момент хватают крошки. По коррупции мы что, забыли идею Гаврилы Московского, предлагавшего узаконить взятки чиновникам? Я, например, за последнее время на себе роста в разы не заметил. Как раз наоборот за счет централизации всероссийского общака некоторые боковые издержки отпали. Так что вовсе ни к чему приписывать ВВП чужие заслуги, у него своих хватает.

При всей моей, мягко скажем, нелюбви к совку мы хлебаем полной ложкой последствия того временм когда наверху под пристальным взглядом заинтересованных сторон резвился бывший "помошник комбайнэра". Когда стали плевать, а потом и вовсе отменили всяческие нормативы, ГОСТы, заменив их разной самодеятельностью. Любой работник в совке был обязан периодически не реже раза в год сдавать экзамен по ГО и ТБ. Да, во многом это была профанация, но это вместе с другими мероприятиями реально работало. Кто и где сейчас эти экзамены сдает?

И еще, вот подумалось, какой же урон нанесла большевистская шайка стране, выбив за пределы Отечества и уничтожив физически носителей такого понятия как честь. Русские офицеры и за куда меньшие грехи пускали себе пулю в висок. Были и в наше время отдельные личности, для кого это не пустой звук - маршал Ахромеев, академик Легасов. А нонешние... Не то, что стреляться, в ручки кресла вцепляются побелевшими пальцами, не оторвать, ни пальцев, ни жопы от мягких подушек. Фуфло без чести и совести, одним словом, шпана с лампасами...
Последний раз редактировалось Kamal 08 дек 2009, 19:55, всего редактировалось 1 раз.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Перми

Сообщение: #125

Сообщение moulya » 08 дек 2009, 16:36

Kamal писал(а):
moulya писал(а):Тем более, что уровень коррупции при ВВП вырос в разы

Откуда Вы это знаете? Вы лично стали платить больше взяток "в разы"? Или пользуетесь сведениями разных Индемов, собирающих обосравшихся и полностью дискредитированных политиков, которые помимо мести за отбор кормушки выполняют четкий заказ тех, с чьей руки они в данный момент хватают крошки. По коррупции мы что, забыли идею Гаврилы Московского, предлагавшего узаконить взятки чиновникам? Я, например, за последнее время на себе роста в разы не заметил. Как раз наоборот за счет централизации всероссийского общака некоторые боковые издержки отпали. Так что вовсе ни к чему приписывать ВВП чужие заслуги, у него своих хватает.


будет желание - поищите в инете интервью Коркунова. Он сравнивал стоимость открытия бизнеса тогда и типа сейчас. Говорит, что сейчас - практически невозможно создать компанию того же уровня, что у него было.

Рейдерство. пусть меня налоговики поправят, законная база под него появилась в каком году?

количество чиновников. Кажется оно увеличилось... и при этом сильно? или я ошибаюсь?
говорите медленнее! я - блондинка
Аватара пользователя
moulya
путешественник
 
Сообщения: 1710
Регистрация: 28.05.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Возраст: 61
Страны: 19
Отчеты: 8

Re: Трагедия в Перми

Сообщение: #126

Сообщение matvey » 08 дек 2009, 17:19

Kamal писал(а):Откуда Вы это знаете? Вы лично стали платить больше взяток "в разы"?

то что чиновничьий аппарат вырос в разы, так не секрет. Не смотря на сокращения.
А кормить то их надо
Аватара пользователя
matvey
почетный путешественник
 
Сообщения: 3463
Регистрация: 08.09.2006
Город: Пенза
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Возраст: 62
Страны: 16
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Перми

Сообщение: #127

Сообщение Yulia_D » 08 дек 2009, 19:22

zemancool писал(а):Он молодец в том смысле, что адекватно реагирует на возникшую ситуацию и ведет себя по мужски. А сражаться с многоголовой гидрой-коррупцией такой задачи у него не стоит. Ну снимут Шойгу - что от этого изменится? Придет более голодный бывший фсбшник на его место и все останется по старому.

По мужски, это, как правильно написал Kamal - пулю в висок... на празднике сто с лишним трупов, 11 детей сирот... и это через неделю после крушения поезда с кучей жертв... исполнительную власть, которая за всем этим следит, кто возглавляет?
А разменять средние фигуры это, как раз, не по-мужски называется, а найти стрелочника... просто трупов много, поэтому стрелочника пришлось повыше искать.
А за Шойгу не бойтесь - не снимут, его в МЧС боготворят (кроме пожарных из старой гвардии), в Правительстве уважают.

Kamal писал(а):Кто и где сейчас эти экзамены сдает?

Сдают.
У меня отец гл.инженер - всё время какие-то аттестации проходит.
Просто, раньше их нужно было проходить реально, а сейчас можно даже не появляться.
Если тебе роют яму - не мешай. Закончат - сделаешь бассейн.
Аватара пользователя
Yulia_D
активный участник
 
Сообщения: 698
Регистрация: 20.11.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Возраст: 50
Страны: 16
Пол: Женский

Re: Трагедия в Перми

Сообщение: #128

Сообщение Виктор из Ростова » 08 дек 2009, 20:04

zemancool писал(а): А сражаться с многоголовой гидрой-коррупцией такой задачи у него не стоит.


Помнится , сам он несколько раз заявлял как раз-таки обратное Морща при этом кэгэбэшный лоб и сверкая глазами И , конечно же , " Единство " создавал Ельцин , и Шойгу в первую тройку ( Шойгу - Гуров - Карелин ) тоже втянул он же А Путин ... Он же , бедняга , ничего не мог с этим поделать Он же один , и опереться ему не на кого абсолютно
Если слепой ведёт слепого, то оба упадут в яму. А если тупой ведёт тупого, то оба окажутся в ... кризисе.
Виктор из Ростова
почетный путешественник
 
Сообщения: 3633
Регистрация: 07.09.2006
Город: Волгоград
Благодарил (а): 192 раз.
Поблагодарили: 210 раз.
Возраст: 53
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Перми

Сообщение: #129

Сообщение matvey » 08 дек 2009, 20:50

Виктор из Ростова писал(а):Он же , бедняга , ничего не мог с этим поделать Он же один , и опереться ему не на кого абсолютно

как не на кого. А президент
ps его даже в партию не приняли или сам не пошел.. опираться и руководить можно. Состоять нельзя
pss стрелочников выделят и назначат. Будем двигаться дальше
Аватара пользователя
matvey
почетный путешественник
 
Сообщения: 3463
Регистрация: 08.09.2006
Город: Пенза
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Возраст: 62
Страны: 16
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Перми

Сообщение: #130

Сообщение marjana » 09 дек 2009, 05:56

Kamal писал(а):Любой работник в совке был обязан периодически не реже раза в год сдавать экзамен по ГО и ТБ. Да, во многом это была профанация, но это вместе с другими мероприятиями реально работало. Кто и где сейчас эти экзамены сдает?

У нас вся контора (сотовый оператор) ежегодно сдает ОТ и ТБ. И электробезопасность многие сдают - без нее, например, в серверную допуска нет... И если первая сдача проходит в рамках лекции-беседы, то на второй конкретно имеют и несдавшие могут попрощаться с работой...
marjana
участник
 
Сообщения: 67
Регистрация: 28.07.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 45
Страны: 17
Пол: Женский

Re: Трагедия в Перми

Сообщение: #131

Сообщение Yulia_D » 09 дек 2009, 07:31

Взгляд на юридическую сторону вопроса от пользователя ЖЖ:
all_decoded
Рассуждать о ответственности работников Пожнадзора не буду - она на поверхности. А вот хотелось бы парочку слов написать о юридической составляющей имущественных отношений фигурантов пермского дела. Хотелось бы потому, что дело представляется весьма характерным для современной, "борющейся с коррупцией" России.
Также шокирует то, что трагедии вполне могло и не быть, но каким-то чудом все (в том числе и юридические) карты легли так, что она все-таки случилась... Судите сами...

http://all-decoded.livejournal.com/69235.html#cutid1
Если тебе роют яму - не мешай. Закончат - сделаешь бассейн.
Аватара пользователя
Yulia_D
активный участник
 
Сообщения: 698
Регистрация: 20.11.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Возраст: 50
Страны: 16
Пол: Женский

Re: Трагедия в Перми

Сообщение: #132

Сообщение Kamal » 09 дек 2009, 12:06

Губернатор Пермского края Олег Чиркунов заявил, что главной причиной гибели людей в клубе "Хромая лошадь" стала незаконная реконструкция здания. По словам Чиркунова, "пиротехника - причина пожара, но она не является причиной трагедии". "По большому счету, не так важно, от чего именно начался пожар, - считает губернатор. - Ну, начался бы он от спички. И что - спички запрещать? Нет, конечно, неправильно, что там использовалась пиротехника. Но страшно другое: люди погибли по другой причине. Они оказались заперты в ловушке, потому что из-за незаконной реконструкции здания пути эвакуации были перекрыты".
Чиркунов рассказал, что в 2001 году с городскими властями был согласован проект реконструкции помещения под кафе. Заведение было рассчитано примерно на 50 посетителей, а по всему фасаду располагались большие окна-витражи, которые могли быть использованы как аварийный выход в случае пожара.
В 2003-2004 годах, по словам губернатора, "была проведена незаконная реконструкция, а чиновники, отвечавшие за сдачу объекта в эксплуатацию, скрывали информацию".
Чиркунов также возмущен тем, что "органы, которые должны были контролировать противопожарную безопасность и защиту прав потребителей, почему-то "не замечали", что там расположено не кафе на 50 мест, а вполне фешенебельный ресторан на несколько сот человек. Хотя это было понятно даже из фотографий, размещенных в интернете".
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Перми

Сообщение: #133

Сообщение Викк » 09 дек 2009, 12:51

Второй день ебут весь город, все бизнес-центры, кафе, магазины всевозможные инспекции.
Владельцы бизнес-центров дерут арендаторов

самолет-бешенныйавтобус-лошадь
Аватара пользователя
Викк
полноправный участник
 
Сообщения: 405
Регистрация: 08.11.2004
Город: Пермь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 51
Отчеты: 3

Re: Трагедия в Перми

Сообщение: #134

Сообщение Andrey_Mr » 09 дек 2009, 12:53

Викк писал(а):Второй день ебут весь город, все бизнес-центры, кафе, магазины всевозможные инспекции.
Владельцы бизнес-центров дерут арендаторов

самолет-бешенныйавтобус-лошадь


А что в других регионах все шоколадно?
ROUND THE WORLD
Аватара пользователя
Andrey_Mr
путешественник
 
Сообщения: 1077
Регистрация: 22.05.2007
Город: Остров стабильности))
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 39
Страны: 22
Отчеты: 1

Re: Трагедия в Перми

Сообщение: #135

Сообщение Гость » 09 дек 2009, 13:21

zemancool писал(а):Да, Шойгу нужно было это сделать на следующее утро после трагедии. Засиделся он в министрах,совсем нюх потерял.

Министр Здравоохранения Великобритании в конце 80-х годов подал в отставку из-за резкой вспышки сальмонелеза в одной из больниц Лондона..Шойгу в отставку??? нереально.Никто из этих ребят самостоятельно в отставку не подаст-не те люди
Гость

 

Re: Трагедия в Перми

Сообщение: #136

Сообщение fistawka » 09 дек 2009, 14:09

вот еще от очевидца http ://pda.nr2.ru/260418.html
отрывок:
Двое охранников, стоящих у входа, помогали выбираться тем, кто падал и больше не мог идти. Они-то и вытащили друга, когда он полз по телам упавших.

Ему, в сущности, повезло. На тот момент, когда начался пожар, он был в туалете. Когда понял, что что-то не ладно, дверь уже не открывалась. Ее завалило телами снаружи. Он снял с себя свитер, намочил его водой и подложил под дверь, чтобы в туалет не проникал дым. Сначала он хотел там отсидеться. Но, когда стекла в двери стали лопаться от жара, он понял, что надо выбираться. Для этого пришлось выламывать стекла и верхнею часть двери. Весь перерезанный, он перевалился через дверь. Упал на людей и ничего не видел. Нащупал руками стены и пополз по памяти к выходу. Прямо по людям. Мужской туалет был в гардеробной. В сущности, недалеко от выхода. Метрах в шести. Женский находился в зале, в глубине помещения, за сценой. Также он спасся тем, что именно полз, а не шел. У самого пола дыма было немного меньше. Он выполз последним из тех, кто не обгорел. После него из клуба выходили уже сильно обожженные люди.
Аватара пользователя
fistawka
участник
 
Сообщения: 124
Регистрация: 07.06.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 40
Страны: 31
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Трагедия в Перми

Сообщение: #137

Сообщение Valdemaar » 09 дек 2009, 16:23

РИА Новости пишет:
Пятый день после трагедии в Перми ознаменовался крупными кадровыми решениями — правительство Пермского края заявило, что слагает полномочия, глава администрации Перми Аркадий Кац тоже подал в отставку.
Valdemaar
почетный путешественник
 
Сообщения: 2145
Регистрация: 30.09.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 125 раз.
Возраст: 57
Страны: 60
Отчеты: 18

Re: Трагедия в Перми

Сообщение: #138

Сообщение dron » 09 дек 2009, 17:43

А вот и Госдума проснулась: http ://top.rbc.ru/society/09/12/2009/352797.shtml
Во всем нужна мера
dron
полноправный участник
 
Сообщения: 202
Регистрация: 02.04.2006
Город: Жуковка, Одинцовский район
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 63
Страны: 20
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Перми

Сообщение: #139

Сообщение sly fox » 09 дек 2009, 18:53

Yulia_D писал(а):По мужски, это, как правильно написал Kamal - пулю в висок...

вот это и есть один из самых явных показателей трусости, уход от проблем. столкнулся с проблемами их решать надо
откуда все здесь правильные? виноватых найдут, над ними будет суд, все ответят по закону.
а от тюрьмы и от сумы не зарекайся... как говориться
ни одного среди нас без греха нет
криками давайте всех снимем ничего не добиться, через полгода вновьпришедшие все забудут и все пойдет хорошо. а те кто стоит у руля сейчас не забудут той трагедии, пусть они исправляют свои ошибки, им расхлебывать и это на их совести, подать в отставку или пустить пулю в лоб, добавив сирот в стране, это гораздо проще, чем отвечать перед людьми поступками. ИМХО
мои друзья чистят зубы, читая форум Винского
меня зовут Ольга, и я трэвелголик
мой любимый отчет Как не сойти с ума за 21 час в автобусе с китайцами и двумя неграми?
Аватара пользователя
sly fox
почетный путешественник
 
Сообщения: 3827
Регистрация: 08.11.2009
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 589 раз.
Поблагодарили: 371 раз.
Возраст: 45
Страны: 45
Отчеты: 10
Пол: Женский

Re: Трагедия в Перми

Сообщение: #140

Сообщение Yulia_D » 09 дек 2009, 19:20

sly fox писал(а):а те кто стоит у руля сейчас не забудут той трагедии, пусть они исправляют свои ошибки, им расхлебывать и это на их совести, подать в отставку или пустить пулю в лоб, добавив сирот в стране, это гораздо проще, чем отвечать перед людьми поступками. ИМХО

Это Вы уже о каких-то сверхчеловеках говорите... которые не ушли (с поста или из жизни) не потому что сдали соседа по кабинету, прикрыв свою собственную ж свеженарисованными постановлениями, а потому что чувствуют на себе ответственность за трагедию и действительно хотят всё исправить...
Если честно, не могу вспомнить ни одного подобного примера...
Если тебе роют яму - не мешай. Закончат - сделаешь бассейн.
Аватара пользователя
Yulia_D
активный участник
 
Сообщения: 698
Регистрация: 20.11.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Возраст: 50
Страны: 16
Пол: Женский

Re: Трагедия в Перми

Сообщение: #141

Сообщение leksele » 09 дек 2009, 19:58

sly fox писал(а):криками давайте всех снимем ничего не добиться

А зачем всех снимать? Только одного -Председателя Правительства.
Есть такая система -СИСТЕМА УПРАВЛЕНИЯ. И известна она сотни лет.
И сотни книг о ней написано. И как "дваждыдвачетыре",так и здесь - за ошибки подчинённых отвечает руководитель.
И чем маштабнее ошибка,тем больший по званию руководитель отвечает.
Всё просто.
Да многие помнят как и в жизни нашей страны это было(то есть по правилам системы управления):
- Руст сел на Красной площади,уволили министра обороны;
- Убили Влада Листьева,уволили прокурора Москвы.
и тп. А уж в буржуйских странах - отставка в таких случаях "норма жизни".

И дела не должно быть дела хороший и плохой увольняемый чиновник. Это СИСТЕМА. Именно такой подход даёт возможность на многие годы вперёд избежать повторения таких ошибок.
Аватара пользователя
leksele
путешественник
 
Сообщения: 1655
Регистрация: 22.05.2008
Город: Курск
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Возраст: 60
Страны: 71

Re: Трагедия в Перми

Сообщение: #142

Сообщение Kamal » 09 дек 2009, 20:22

sly fox писал(а):
Yulia_D писал(а):По мужски, это, как правильно написал Kamal - пулю в висок...

вот это и есть один из самых явных показателей трусости, уход от проблем. столкнулся с проблемами их решать надо

Ну, я не призывал устраивать тир в МЧС и среди прочих фунционеров. Я говорил о русском офицерстве, дворянстве, о людях чести. Не надо самострела, скажи хотя бы "Простите". Но здесь и на это рассчитывать не приходится, шелупонь, она и есть шелупонь.
Теперь по поводу трусости, ухода от проблем и их решения. Я понимаю , надо иметь недюжинную смелость, чтобы подставлять вместо себя стрелочников и цепляться за кресло. А вообще такие разговоры мне напоминают очень комфортную позицию наших либералов во власти, от Чубайса до Немцова, которые чуть что врубали дурку: "Не волнуйтесь, мы ответим за все", правда все время хотелось поинтересоваться, а в чем конкретно выразилась эта ответственность.
Так вот, рулить и решать проблемы найдется кому. Очередь желающих и способных до горизонта, а виновные для начала должны хоть когда-то начать отвечать за то, что сделали. Трусость же состоит именно в отказе это признать, в стремлении любым путем спасти свою шкуру. Идите, объясните оставшимся сиротам, людям, потерявшим своих близких и друзей, что всю эту камарилью надо непременно оставить у власти, потому как теперь они знают как плохо, то, что произошло, не то, что новые, у которых такого замечательного опыта нет.
И если уж мы говорим о Шойгу, то я глубоко убежден, что в данных обстоятельствах он должен, как минимум, уйти. Для начала - сам, если не найдет в себе смелости, убрать его обязан президент. И дело даже не в левизне, коррупции и прочих министерских забавах. Не в том, что трудно убедить в собственной пушистости, когда непосредственных подчиненных принимают, то за создание банды, то за воровство казенных денег в особо крупных размерах. Есть более системные вещи. В отличии от искаженного понимания задач МЧС (отмечу грамотную и намеренную подмену смысла пиарщиками), его главная забота это вовсе не борьба во время чрезвычайных ситуаций и не эффектные акции типа переброски потерпевших аварию людей в Россию. Чрезвычайные ситуация это не автокатастрофа, а это ежегодно заливаемые наводнениями и вскрытыми реками площади, сравнимые с Европой, это горящая страна с беззащитными людьми, которые платят налоги в том числе и МЧС, вовсе не за то, чтобы потом собирали их останки на пепелище. И главная задача МЧС это деятельность, направленная на то, чтобы такие ситуации не возникали. Для этого там в структуре и находятся, в частности, и пожарная служба и гражданская оборона и прочая. С этой задачей МЧС не справляется. Люди у нас горят и тонут постоянно, пачками в десятки и сотни человек. Речь идет, как минимум, об элементарном служебном несоответствии, не говоря уж о моральной ответственности. Скажите, кто-нибудь может представить, чтобы в любой европейской стране после подобного происшествия, а тем более, когда Пермь всего лишь последний страшный эпизод в целой череде подобных, непосредственно отвечающий за это направление человек сохранил свой пост и как ни в чем не бывало продолжал рулить? Это нонсенс. За куда менее значительные проколы люди в цивилизованных странах мгновенно подают в отставку.
Кстати, вызывает определенное уважение поведение и действия губернатора Чиркунова. Держит удар и ведет себя ИМХО по-мужски. Во-первых, говорит здравые вещи, во-вторых, по крайней мере, на словах обозначил, свою персональную ответственность за происшедшее, как юридическую, так и моральную. Говорит, что сейчас самое главное решить проблемы и помочь людям, но сразу после этого поставит вопрос перед президентом о своей ответственности и примет любое его решение, как справедливое. Пока же провел довольно радикальную зачистку функционеров верхнего эшелона. Могу заблуждаться, но ИМХО это не очень похоже на самоотмаз и я, честно говоря, таких шагов от него не ждал.

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:
leksele писал(а):за ошибки подчинённых отвечает руководитель.
И чем маштабнее ошибка,тем больший по званию руководитель отвечает.
Всё просто.
...
И дела не должно быть дела хороший и плохой увольняемый чиновник. Это СИСТЕМА. Именно такой подход даёт возможность на многие годы вперёд избежать повторения таких ошибок.

Именно!
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Перми

Сообщение: #143

Сообщение Kamal » 10 дек 2009, 17:15

СКП РФ:
В связи с тем, что доверенными лицами соучредителя клуба-ресторана «Хромая лошадь» Анатолия Зака начались активные действия по отчуждению его имущества, суд удовлетворил ходатайство Следственного комитета о наложении ареста на активы и имущество обвиняемого в целях обеспечения исков, заявленных потерпевшими.
По данным следствия Анатолий Зак является учредителем либо соучредителем 28 коммерческих организаций. Также ему принадлежат 18 объектов недвижимости, в том числе нежилые помещения, которые сдавались Заком в аренду, а также жилой дом, квартиры и земельные участки. Арест наложен на все указанные активы и имущество обвиняемого.

Сейчас, наверное, попытаются все по максимуму повесить на погибшего владельца клуба Александра Титлянова. Уже движения начались. Акт подписывал инспектор-призрак. Паспорт помещения поддельный, подпись в нем левая, печать там странная, метры прописаны совсем другие... Еще несколько финтов и претензии предъявить будет не к кому.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Перми

Сообщение: #144

Сообщение Ustallex » 10 дек 2009, 17:49

Кто знает, эта "Хромая лошадь" была на ООО оформлена?

Не нравится мне новая наша фишка с регрессом на активы участников/акционеров.
Ustallex
новичок
 
Сообщения: 20
Регистрация: 21.03.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 44
Страны: 15
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Перми

Сообщение: #145

Сообщение leksele » 10 дек 2009, 17:56

Ustallex писал(а):Кто знает, эта "Хромая лошадь" была на ООО оформлена?
Не нравится мне новая наша фишка с регрессом на активы участников/акционеров.

По-моему уже много раз прозвучало,что собственник - ВС РФ.
В таком случае - доп*зды....
Аватара пользователя
leksele
путешественник
 
Сообщения: 1655
Регистрация: 22.05.2008
Город: Курск
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Возраст: 60
Страны: 71

Re: Трагедия в Перми

Сообщение: #146

Сообщение Kamal » 10 дек 2009, 18:21

Ustallex писал(а):Не нравится мне новая наша фишка с регрессом на активы участников/акционеров.

Симпатие к этому ИМХО сильно зависят от того, с какой ты стороны.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Перми

Сообщение: #147

Сообщение sergniform » 10 дек 2009, 18:36

Yulia_D писал(а):Это Вы уже о каких-то сверхчеловеках говорите... которые не ушли (с поста или из жизни) не потому что сдали соседа по кабинету, прикрыв свою собственную ж свеженарисованными постановлениями, а потому что чувствуют на себе ответственность за трагедию и действительно хотят всё исправить...
Если честно, не могу вспомнить ни одного подобного примера...

Последним, если не ошибаюсь, был Борис Пуго, один из руководителей ГКЧП. Его предсмертная записка:
Совершил абсолютно неожиданную для себя ошибку, равноценную преступлению. Да, это ошибка, а не убеждения. Знаю теперь, что обманулся в людях, которым очень верил. Страшно, если этот всплеск неразумности отразится на судьбах честных, но оказавшихся в очень трудном положении людей. Единственное оправдание происшедшему могло быть в том, что наши люди сплотились бы, чтобы ушла конфронтация. Только так и должно быть. Милые Вадик, Элина, Инна, мама, Володя, Гета, Рая, простите меня. Всё это ошибка! Жил я честно — всю жизнь


Тем временем, в больнице умер 136-й пострадавший при пожаре. Роман Неизамыев, 22 года. И, скорее всего, список пополнится еще не одной фамилией(((
sergniform
полноправный участник
 
Сообщения: 363
Регистрация: 19.05.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 50
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Перми

Сообщение: #148

Сообщение Born Rules » 10 дек 2009, 19:28

leksele писал(а):
Ustallex писал(а):Кто знает, эта "Хромая лошадь" была на ООО оформлена?
Не нравится мне новая наша фишка с регрессом на активы участников/акционеров.

По-моему уже много раз прозвучало,что собственник - ВС РФ.
В таком случае - доп*зды....

собственник помещения министерство обороны... а клуб - арендатор..
Жизнь это обод тележного колеса. Одних это колесо возносит, других опускает в грязь. Телега же едет своим путём.
Почётный член семьи ПИ.
Аватара пользователя
Born Rules
активный участник
 
Сообщения: 543
Регистрация: 27.09.2007
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 52
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Перми

Сообщение: #149

Сообщение leksele » 10 дек 2009, 22:10

Самое страшное,что на фоне Пермской трагедии "невский экспресс" уже куйня...Скока? 20-30? допи*ды...Забыли...
Проехали...
Аватара пользователя
leksele
путешественник
 
Сообщения: 1655
Регистрация: 22.05.2008
Город: Курск
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Возраст: 60
Страны: 71

Re: Трагедия в Перми

Сообщение: #150

Сообщение Deb » 11 дек 2009, 02:21

Господа, извините что сразу с места в карьер. В смысле, что давно, с интересом просматриваю форум в части впечатлений, отчетов о безумно интересных путешествиях. Черпаю, вникаю. Но в такой теме не могу не высказаться.

Мы все - работающие в офисах, живущие в зданиях, кому либо принадлежащих - работаем, живем, ни на секунду (или всего на секунду) не задумавшись о том - где мы существуем. А живем мы в домах,половину из которых давно пора бы снести, да только переехать нас не куда.И не пришла еще та точка кипения хрущевских перекрытий, когда один за другим дома 60-х будут рассыпаться как карточные домики. А если мы живем в новых домах - ну кто из вас поручится на 100% ,что застройщик прошел все необходимые согласования честно,в том числе по пожарным нормам? Да и вопрос такой сегодня в обществе улыбку вызывает, живем кое-как - уже хорошо. Почти все знают - честно давно никто никакие согласования, проверки не проходит. И все мы - процентов 90 - с этим миримся.Ну например - в вашем офисе пожарный, второй выход, зачачтую заварен, или закрыт на замок - (сколько таких? -"чтоб чужие не ходили"). И все работающие это знают. И все живущие в доме видят - ну нет пожарных лестниц, да и ладно, а если и есть - ну представьте, как вы - в случае чп - в стрессе будете на них выходить? Слаженно и быстро? Я тут на досуге представила - живу на последнем этаже - если что случись - быстрый выход на пожарную лестницу не предусмотрен.

Это я к чему - сегодня, к сожалению,спасение - дело рук самих спасющихся. Мы живем в стране, где все нормы, изначально создающиеся дай Бог более или менее адекватно, более или менее сведующими людьми, в конце концов пройдя все этапы комучегосэтогоперепадет - оборачиваются только в одно - в ценник за обхождение этих норм. Потому что в результате нормы слабо выполнимы, а если выполнимы - нарушают другие нормы - которые тоже слабо выполнимы, и за лжесоблюдение которых положен еще один ценник. И так - от ценника до ценника. Страна ценников - от верху до низу. Страна, где общество привыкло не возражать, а платить по ценникам. Ну вы все же это знаете. Результат - не безопасность, результат - каждой бабке по рублю на всех этапах. Пока не коснется - просто соблюдаем табель о ценниках.

Сгорел клуб - п....ц. Реветь хочется. И ревется навзрыд, как послушаешь про каждую жертву в отдельности, про каждого ребенка, оставшегося без родителей. Но такое может случится на каждом углу, и по мне - что такое не случается часто - только воля свыше. Сорри за мнение - но с моей точки зрения - это одно из последних китайских предупредеждений:пока люди не начнут оглядываться на свою жизнь повдумчивее, пока не начнут задумываться о несколько большем, чем сиюминутное тепло, уют, распродажи в гипермаркетах и набитый на сегодня живот, ничего не изменится - и мы (не дай Бог) получим стократную Пермь и Невские экспрессы. Ну реально - все видят вокруг творящуюся ж...пу, все понимают, что наше псевдобезопасное житие признается таковым за определенные бабки для существования той или иной бизнес-затеи - и все молчат.Всех все устраивает. Пока не...

И мы готовы обсуждать - кого правильнее посадить за пожар в Перми... Ах, ответсвенен хозяин. Кто из владельцев офисов - отелей - кафе - ресторанов сейчас на 100% поручится что у него такое не случится никогда???? Ответственен хозяин, и мы долго можем осуждать владельца заведения, в котором случился этот ужас. За все происходящее в заведении - ответственен тот,кто принимает решение о том, как это заведение живет - будь это клуб или страна. А если в стране происходит ж...па - ответсвенен тоже хозяин - то есть все мы, мы же поручили ему управление этим заведением - страной. И мы безалаберно допускаем весь это коррупционный ужас, в который превратилась наша страна. И нам очень уютно рассуждать о правых и виноватых в контексте трагичных проявлений этого ужаса, ровно до тех пор, пока нас это чудом не касается.

Нет, я не хочу сказать, что человек, созвавший сотни людей на фаер шоу под потолком из хвороста - невинен, я не хочу сказать, что тот - представитель власти, кто сделал законным созывание все тех же сотни людей под этот самый потолок - невинен, но мне кажется, что мы все должны посмотреться в зеркало прежде всего и понять, как мы допустили действовать системе, в которой допускается такое, повсеместно. Все имхо, наболело,страшно...
Deb
на новенького
 
Сообщения: 0
Регистрация: 05.10.2009
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 44
Страны: 18
Пол: Женский

Пред.След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль