Трагедия в Перми

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9

Re: Трагедия в Перми

Сообщение: #121

Сообщение moulya » 08 дек 2009, 15:40

zemancool писал(а):Все таки нравится мне Путин, что бы о нем не говорили. Сколько до него было разговоров Шойгу, Голиковой и прочих. Жевали сопли, отмазывались все кто как мог. А он приехал, сразу сказал то, что ждала вся страна. И именно теми словами, которыми надо. Молодец он. Давайте, кидайте в меня гнилыми помидорами.


как-то уже "добрый царь" надоел. Хочется, чтобы была работающая система как в европейских странах. Тем более, что уровень коррупции при ВВП вырос в разы, легко ему на фоне того, что сам создал, быть добреньким

Добавлено спустя 15 минут 21 секунду:
Kamal писал(а): В 2001 МЧС скушало новую тему, когда своим указом ЕБН передал в него Государственную Противопожарную Службу (ГПС), изъяв ее из системы МВД. Гореть меньше не стали, но зато потоки пошли через своего человека.


ну вряд ли ЕБН мог какие-то указы в 2001 году подписывать
говорите медленнее! я - блондинка
Аватара пользователя
moulya
путешественник
 
Сообщения: 1710
Регистрация: 28.05.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Возраст: 60
Страны: 19
Отчеты: 8

Re: Трагедия в Перми

Сообщение: #122

Сообщение zemancool » 08 дек 2009, 16:00

Путин коррупцию не создавал, он пришел на готовенькое. А как правильно написал тот пожарный инспектор, убери коррупцию и система рухнет. Работать за пять копеек, когда тебя имеют все и сверху и снизу дураков нет. Так что не надо всех дохлых собак вешать на одного Путю. Он молодец в том смысле, что адекватно реагирует на возникшую ситуацию и ведет себя по мужски. А сражаться с многоголовой гидрой-коррупцией такой задачи у него не стоит. Ну снимут Шойгу - что от этого изменится? Придет более голодный бывший фсбшник на его место и все останется по старому.
Аватара пользователя
zemancool
путешественник
 
Сообщения: 1716
Регистрация: 01.10.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 58
Страны: 12
Отчеты: 1

Re: Трагедия в Перми

Сообщение: #123

Сообщение moulya » 08 дек 2009, 16:01

Сергей_P писал(а):А у нас всё хорошо, и даже в подберлинье... Только покажи врачам свою страховую карту, начнут облизывать,как и во всей Европе так и в империи зла США тоже.

немного от темы отклоняемся. Но в империи зла со страховками уж не так и хорошо, так как там вся медицина платная и многие малые и средние предприятия не в состоянии оплачивать страховки своим сотрудникам (одну из последних инциатив Обамы посмотрите, если не верите).

да у нас при предъявлении ДМС тоже облизывают, только уровень врачей в бесплатной медицине моджет быть выше, чем в этой облизывающей. Думаю, в Европе похожая ситуация
говорите медленнее! я - блондинка
Аватара пользователя
moulya
путешественник
 
Сообщения: 1710
Регистрация: 28.05.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Возраст: 60
Страны: 19
Отчеты: 8

Re: Трагедия в Перми

Сообщение: #124

Сообщение Kamal » 08 дек 2009, 16:07

moulya писал(а):ну вряд ли ЕБН мог какие-то указы в 2001 году подписывать

Согласен, описАлся малек. Но готовили и планировали перевод именно при нем.
moulya писал(а):Тем более, что уровень коррупции при ВВП вырос в разы

Откуда Вы это знаете? Вы лично стали платить больше взяток "в разы"? Или пользуетесь сведениями разных Индемов, собирающих обосравшихся и полностью дискредитированных политиков, которые помимо мести за отбор кормушки выполняют четкий заказ тех, с чьей руки они в данный момент хватают крошки. По коррупции мы что, забыли идею Гаврилы Московского, предлагавшего узаконить взятки чиновникам? Я, например, за последнее время на себе роста в разы не заметил. Как раз наоборот за счет централизации всероссийского общака некоторые боковые издержки отпали. Так что вовсе ни к чему приписывать ВВП чужие заслуги, у него своих хватает.

При всей моей, мягко скажем, нелюбви к совку мы хлебаем полной ложкой последствия того временм когда наверху под пристальным взглядом заинтересованных сторон резвился бывший "помошник комбайнэра". Когда стали плевать, а потом и вовсе отменили всяческие нормативы, ГОСТы, заменив их разной самодеятельностью. Любой работник в совке был обязан периодически не реже раза в год сдавать экзамен по ГО и ТБ. Да, во многом это была профанация, но это вместе с другими мероприятиями реально работало. Кто и где сейчас эти экзамены сдает?

И еще, вот подумалось, какой же урон нанесла большевистская шайка стране, выбив за пределы Отечества и уничтожив физически носителей такого понятия как честь. Русские офицеры и за куда меньшие грехи пускали себе пулю в висок. Были и в наше время отдельные личности, для кого это не пустой звук - маршал Ахромеев, академик Легасов. А нонешние... Не то, что стреляться, в ручки кресла вцепляются побелевшими пальцами, не оторвать, ни пальцев, ни жопы от мягких подушек. Фуфло без чести и совести, одним словом, шпана с лампасами...
Последний раз редактировалось Kamal 08 дек 2009, 19:55, всего редактировалось 1 раз.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Перми

Сообщение: #125

Сообщение moulya » 08 дек 2009, 16:36

Kamal писал(а):
moulya писал(а):Тем более, что уровень коррупции при ВВП вырос в разы

Откуда Вы это знаете? Вы лично стали платить больше взяток "в разы"? Или пользуетесь сведениями разных Индемов, собирающих обосравшихся и полностью дискредитированных политиков, которые помимо мести за отбор кормушки выполняют четкий заказ тех, с чьей руки они в данный момент хватают крошки. По коррупции мы что, забыли идею Гаврилы Московского, предлагавшего узаконить взятки чиновникам? Я, например, за последнее время на себе роста в разы не заметил. Как раз наоборот за счет централизации всероссийского общака некоторые боковые издержки отпали. Так что вовсе ни к чему приписывать ВВП чужие заслуги, у него своих хватает.


будет желание - поищите в инете интервью Коркунова. Он сравнивал стоимость открытия бизнеса тогда и типа сейчас. Говорит, что сейчас - практически невозможно создать компанию того же уровня, что у него было.

Рейдерство. пусть меня налоговики поправят, законная база под него появилась в каком году?

количество чиновников. Кажется оно увеличилось... и при этом сильно? или я ошибаюсь?
говорите медленнее! я - блондинка
Аватара пользователя
moulya
путешественник
 
Сообщения: 1710
Регистрация: 28.05.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Возраст: 60
Страны: 19
Отчеты: 8

Re: Трагедия в Перми

Сообщение: #126

Сообщение matvey » 08 дек 2009, 17:19

Kamal писал(а):Откуда Вы это знаете? Вы лично стали платить больше взяток "в разы"?

то что чиновничьий аппарат вырос в разы, так не секрет. Не смотря на сокращения.
А кормить то их надо
Аватара пользователя
matvey
почетный путешественник
 
Сообщения: 3463
Регистрация: 08.09.2006
Город: Пенза
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Возраст: 61
Страны: 15
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Перми

Сообщение: #127

Сообщение Yulia_D » 08 дек 2009, 19:22

zemancool писал(а):Он молодец в том смысле, что адекватно реагирует на возникшую ситуацию и ведет себя по мужски. А сражаться с многоголовой гидрой-коррупцией такой задачи у него не стоит. Ну снимут Шойгу - что от этого изменится? Придет более голодный бывший фсбшник на его место и все останется по старому.

По мужски, это, как правильно написал Kamal - пулю в висок... на празднике сто с лишним трупов, 11 детей сирот... и это через неделю после крушения поезда с кучей жертв... исполнительную власть, которая за всем этим следит, кто возглавляет?
А разменять средние фигуры это, как раз, не по-мужски называется, а найти стрелочника... просто трупов много, поэтому стрелочника пришлось повыше искать.
А за Шойгу не бойтесь - не снимут, его в МЧС боготворят (кроме пожарных из старой гвардии), в Правительстве уважают.

Kamal писал(а):Кто и где сейчас эти экзамены сдает?

Сдают.
У меня отец гл.инженер - всё время какие-то аттестации проходит.
Просто, раньше их нужно было проходить реально, а сейчас можно даже не появляться.
Если тебе роют яму - не мешай. Закончат - сделаешь бассейн.
Аватара пользователя
Yulia_D
активный участник
 
Сообщения: 698
Регистрация: 20.11.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Возраст: 50
Страны: 16
Пол: Женский

Re: Трагедия в Перми

Сообщение: #128

Сообщение Виктор из Ростова » 08 дек 2009, 20:04

zemancool писал(а): А сражаться с многоголовой гидрой-коррупцией такой задачи у него не стоит.


Помнится , сам он несколько раз заявлял как раз-таки обратное Морща при этом кэгэбэшный лоб и сверкая глазами И , конечно же , " Единство " создавал Ельцин , и Шойгу в первую тройку ( Шойгу - Гуров - Карелин ) тоже втянул он же А Путин ... Он же , бедняга , ничего не мог с этим поделать Он же один , и опереться ему не на кого абсолютно
Если слепой ведёт слепого, то оба упадут в яму. А если тупой ведёт тупого, то оба окажутся в ... кризисе.
Виктор из Ростова
почетный путешественник
 
Сообщения: 3633
Регистрация: 07.09.2006
Город: Волгоград
Благодарил (а): 192 раз.
Поблагодарили: 210 раз.
Возраст: 52
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Перми

Сообщение: #129

Сообщение matvey » 08 дек 2009, 20:50

Виктор из Ростова писал(а):Он же , бедняга , ничего не мог с этим поделать Он же один , и опереться ему не на кого абсолютно

как не на кого. А президент
ps его даже в партию не приняли или сам не пошел.. опираться и руководить можно. Состоять нельзя
pss стрелочников выделят и назначат. Будем двигаться дальше
Аватара пользователя
matvey
почетный путешественник
 
Сообщения: 3463
Регистрация: 08.09.2006
Город: Пенза
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Возраст: 61
Страны: 15
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Перми

Сообщение: #130

Сообщение marjana » 09 дек 2009, 05:56

Kamal писал(а):Любой работник в совке был обязан периодически не реже раза в год сдавать экзамен по ГО и ТБ. Да, во многом это была профанация, но это вместе с другими мероприятиями реально работало. Кто и где сейчас эти экзамены сдает?

У нас вся контора (сотовый оператор) ежегодно сдает ОТ и ТБ. И электробезопасность многие сдают - без нее, например, в серверную допуска нет... И если первая сдача проходит в рамках лекции-беседы, то на второй конкретно имеют и несдавшие могут попрощаться с работой...
marjana
участник
 
Сообщения: 67
Регистрация: 28.07.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 44
Страны: 17
Пол: Женский

Re: Трагедия в Перми

Сообщение: #131

Сообщение Yulia_D » 09 дек 2009, 07:31

Взгляд на юридическую сторону вопроса от пользователя ЖЖ:
all_decoded
Рассуждать о ответственности работников Пожнадзора не буду - она на поверхности. А вот хотелось бы парочку слов написать о юридической составляющей имущественных отношений фигурантов пермского дела. Хотелось бы потому, что дело представляется весьма характерным для современной, "борющейся с коррупцией" России.
Также шокирует то, что трагедии вполне могло и не быть, но каким-то чудом все (в том числе и юридические) карты легли так, что она все-таки случилась... Судите сами...

http://all-decoded.livejournal.com/69235.html#cutid1
Если тебе роют яму - не мешай. Закончат - сделаешь бассейн.
Аватара пользователя
Yulia_D
активный участник
 
Сообщения: 698
Регистрация: 20.11.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Возраст: 50
Страны: 16
Пол: Женский

Re: Трагедия в Перми

Сообщение: #132

Сообщение Kamal » 09 дек 2009, 12:06

Губернатор Пермского края Олег Чиркунов заявил, что главной причиной гибели людей в клубе "Хромая лошадь" стала незаконная реконструкция здания. По словам Чиркунова, "пиротехника - причина пожара, но она не является причиной трагедии". "По большому счету, не так важно, от чего именно начался пожар, - считает губернатор. - Ну, начался бы он от спички. И что - спички запрещать? Нет, конечно, неправильно, что там использовалась пиротехника. Но страшно другое: люди погибли по другой причине. Они оказались заперты в ловушке, потому что из-за незаконной реконструкции здания пути эвакуации были перекрыты".
Чиркунов рассказал, что в 2001 году с городскими властями был согласован проект реконструкции помещения под кафе. Заведение было рассчитано примерно на 50 посетителей, а по всему фасаду располагались большие окна-витражи, которые могли быть использованы как аварийный выход в случае пожара.
В 2003-2004 годах, по словам губернатора, "была проведена незаконная реконструкция, а чиновники, отвечавшие за сдачу объекта в эксплуатацию, скрывали информацию".
Чиркунов также возмущен тем, что "органы, которые должны были контролировать противопожарную безопасность и защиту прав потребителей, почему-то "не замечали", что там расположено не кафе на 50 мест, а вполне фешенебельный ресторан на несколько сот человек. Хотя это было понятно даже из фотографий, размещенных в интернете".
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Перми

Сообщение: #133

Сообщение Викк » 09 дек 2009, 12:51

Второй день ебут весь город, все бизнес-центры, кафе, магазины всевозможные инспекции.
Владельцы бизнес-центров дерут арендаторов

самолет-бешенныйавтобус-лошадь
Аватара пользователя
Викк
полноправный участник
 
Сообщения: 405
Регистрация: 08.11.2004
Город: Пермь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 51
Отчеты: 3

Re: Трагедия в Перми

Сообщение: #134

Сообщение Andrey_Mr » 09 дек 2009, 12:53

Викк писал(а):Второй день ебут весь город, все бизнес-центры, кафе, магазины всевозможные инспекции.
Владельцы бизнес-центров дерут арендаторов

самолет-бешенныйавтобус-лошадь


А что в других регионах все шоколадно?
ROUND THE WORLD
Аватара пользователя
Andrey_Mr
путешественник
 
Сообщения: 1080
Регистрация: 22.05.2007
Город: Остров стабильности))
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 39
Страны: 22
Отчеты: 1

Re: Трагедия в Перми

Сообщение: #135

Сообщение Гость » 09 дек 2009, 13:21

zemancool писал(а):Да, Шойгу нужно было это сделать на следующее утро после трагедии. Засиделся он в министрах,совсем нюх потерял.

Министр Здравоохранения Великобритании в конце 80-х годов подал в отставку из-за резкой вспышки сальмонелеза в одной из больниц Лондона..Шойгу в отставку??? нереально.Никто из этих ребят самостоятельно в отставку не подаст-не те люди
Гость

 

Re: Трагедия в Перми

Сообщение: #136

Сообщение fistawka » 09 дек 2009, 14:09

вот еще от очевидца http ://pda.nr2.ru/260418.html
отрывок:
Двое охранников, стоящих у входа, помогали выбираться тем, кто падал и больше не мог идти. Они-то и вытащили друга, когда он полз по телам упавших.

Ему, в сущности, повезло. На тот момент, когда начался пожар, он был в туалете. Когда понял, что что-то не ладно, дверь уже не открывалась. Ее завалило телами снаружи. Он снял с себя свитер, намочил его водой и подложил под дверь, чтобы в туалет не проникал дым. Сначала он хотел там отсидеться. Но, когда стекла в двери стали лопаться от жара, он понял, что надо выбираться. Для этого пришлось выламывать стекла и верхнею часть двери. Весь перерезанный, он перевалился через дверь. Упал на людей и ничего не видел. Нащупал руками стены и пополз по памяти к выходу. Прямо по людям. Мужской туалет был в гардеробной. В сущности, недалеко от выхода. Метрах в шести. Женский находился в зале, в глубине помещения, за сценой. Также он спасся тем, что именно полз, а не шел. У самого пола дыма было немного меньше. Он выполз последним из тех, кто не обгорел. После него из клуба выходили уже сильно обожженные люди.
Аватара пользователя
fistawka
участник
 
Сообщения: 124
Регистрация: 07.06.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 40
Страны: 31
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Трагедия в Перми

Сообщение: #137

Сообщение Valdemaar » 09 дек 2009, 16:23

РИА Новости пишет:
Пятый день после трагедии в Перми ознаменовался крупными кадровыми решениями — правительство Пермского края заявило, что слагает полномочия, глава администрации Перми Аркадий Кац тоже подал в отставку.
Valdemaar
почетный путешественник
 
Сообщения: 2146
Регистрация: 30.09.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 125 раз.
Возраст: 57
Страны: 60
Отчеты: 18

Re: Трагедия в Перми

Сообщение: #138

Сообщение dron » 09 дек 2009, 17:43

А вот и Госдума проснулась: http ://top.rbc.ru/society/09/12/2009/352797.shtml
Во всем нужна мера
dron
полноправный участник
 
Сообщения: 202
Регистрация: 02.04.2006
Город: Жуковка, Одинцовский район
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 63
Страны: 20
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Перми

Сообщение: #139

Сообщение sly fox » 09 дек 2009, 18:53

Yulia_D писал(а):По мужски, это, как правильно написал Kamal - пулю в висок...

вот это и есть один из самых явных показателей трусости, уход от проблем. столкнулся с проблемами их решать надо
откуда все здесь правильные? виноватых найдут, над ними будет суд, все ответят по закону.
а от тюрьмы и от сумы не зарекайся... как говориться
ни одного среди нас без греха нет
криками давайте всех снимем ничего не добиться, через полгода вновьпришедшие все забудут и все пойдет хорошо. а те кто стоит у руля сейчас не забудут той трагедии, пусть они исправляют свои ошибки, им расхлебывать и это на их совести, подать в отставку или пустить пулю в лоб, добавив сирот в стране, это гораздо проще, чем отвечать перед людьми поступками. ИМХО
мои друзья чистят зубы, читая форум Винского
меня зовут Ольга, и я трэвелголик
мой любимый отчет Как не сойти с ума за 21 час в автобусе с китайцами и двумя неграми?
Аватара пользователя
sly fox
почетный путешественник
 
Сообщения: 3827
Регистрация: 08.11.2009
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 589 раз.
Поблагодарили: 371 раз.
Возраст: 45
Страны: 45
Отчеты: 10
Пол: Женский

Re: Трагедия в Перми

Сообщение: #140

Сообщение Yulia_D » 09 дек 2009, 19:20

sly fox писал(а):а те кто стоит у руля сейчас не забудут той трагедии, пусть они исправляют свои ошибки, им расхлебывать и это на их совести, подать в отставку или пустить пулю в лоб, добавив сирот в стране, это гораздо проще, чем отвечать перед людьми поступками. ИМХО

Это Вы уже о каких-то сверхчеловеках говорите... которые не ушли (с поста или из жизни) не потому что сдали соседа по кабинету, прикрыв свою собственную ж свеженарисованными постановлениями, а потому что чувствуют на себе ответственность за трагедию и действительно хотят всё исправить...
Если честно, не могу вспомнить ни одного подобного примера...
Если тебе роют яму - не мешай. Закончат - сделаешь бассейн.
Аватара пользователя
Yulia_D
активный участник
 
Сообщения: 698
Регистрация: 20.11.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Возраст: 50
Страны: 16
Пол: Женский

Пред.След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль