"Путешествие" в 1г.7м.4дн. или "От тюрьмы и сумы..."

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 15

Re: "Путешествие" в 1г.7м.4дн. или "От тюрьмы и сумы..."

Сообщение: #101

Сообщение Kamal » 16 май 2010, 16:08

Arina BY писал(а):На основании только того "что повязали" приговоры не выносяться. Особенно большие срока. Если срок хотя бы лет 5, то и уголовное дело не меньше 5-6 томов. Есть процессуальный кодекс. Хотят следователи, прокуроры, судьи или не хотят , но предерживаться его надо. Нарушений конечно тьма, но что бы таких уж глобальных !!!".

Это, наверное, в Белоруссии так.
Знаю достаточно хорошо несколько примеров, когда люди получали 8 лет за сущие пусяки, причем как в советсткое время, так в текущее. Здесь люди получают реальные срока за банку сгущенки, в то время, как некоторые деятели получают Орден Дружбы Народов за деяния, содержащие целый букет расстрельных статей. Т.е. кодекс сам по себе, а жизнь, сама по себе. Наверное, в Белоруссии нет прайс листа на решение вопросов для всех уровней от низового до самого верхнего. Кстати, а Вам не предлагали до суда "порешать" Ваше дело, несколько иначе, скостить вероятный срок и т.п.?
pups писал(а):Вообще в России в тюрьму сесть трудно. Девушка про Белоруссию писала, не комментирую, ибо не знаю точно как там, но там по-любому построже. А в России первый срок, в большинстве случаев - условный, конечно, если Вы не убили или изнасиловали кого-то.

Вообще в России сесть совсем не трудно. И именно от того, что армия сидельцев слишком велика, сейчас пытаются сместить акцент от отсидки к оплате штрафа. Кроме того, если в РФ привлекается иностранец - никакого условняка, практически, гарантирован реальный срок. Про то, что вдруг можешь на досмотре "обнаружить " у себя в кармане или вещах пакетик с наркотой, тоже, думаю говорить не стоит. У меня двух друзей так менты почти приняли и приняли бы наверняка, не выяснив вдруг в момент кульминации развода, что сильно обознались, приняв за лохов и терпил не того, кого надо.
Хатхор писал(а):я иногда смотрю по ТВ "час суда "...

А я смотрел несколько серий "Рабыни Изауры" и на этом основании сформировал мнение о жизни бразильских рабов...
ТВ "шоу про суд" имеюют отношение к реальности примерно такое же, как фильм Михалкова "12" к суду присяжных.
Сейчас на ТВ идут параллельно 2 процесса. С одной стороны все эти шоу, призванные якобы для повышения уровня юридической грамотности населения и снижения правового нигилизма. С другой, через неиссякаемый поток тюремно-бандитских сериалов и художественных фильмов в общественное сознание упорно внедряется романтизация криминала и тюремной жизни, какая-то особая "мудрость" и "понятийная порядочность" ворья и убийц. И первое и второе полная хрень, не дружащая с реальностью. Да, и ТС об этом ИМХО достаточно точно написала в своем рассказе.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: "Путешествие" в 1г.7м.4дн. или "От тюрьмы и сумы..."

Сообщение: #102

Сообщение pups » 16 май 2010, 16:10

как правило за явно незаконный приговор судьям ничего не бывает.в худшем случае просят по собственному....тогда за судьей сохранится очень хорошее пособие по выходу из правосудия...тех,кто встают в позу,но таких-единицы-увольняют без оного.

Ну это Вы преувеличиваете. Посмотрите пост №98 на предыдущей странице - там конкретное количество наказанных и уволенных судей - отнюдь не единицы. Всё на так запущено, как кажется.
Прежде чем спрашивать у людей, спроси у поисковой системы (с) Лурка
Аватара пользователя
pups
Навечно в списке
 
Сообщения: 12377
Регистрация: 20.10.2004
Город: Москва - Pattaya
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 1206 раз.
Возраст: 68
Страны: 74
Отчеты: 49
Пол: Мужской

Re: "Путешествие" в 1г.7м.4дн. или "От тюрьмы и сумы..."

Сообщение: #103

Сообщение Kamal » 16 май 2010, 16:12

Уважаю Винского писал(а):Не это сделало из ТС - Человека (имхо заблуждение), ТС пришёл туда уже Человеком, поэтому так всё и воспринималось (мировозрение уже было), ни кому бы не пожелал этих испытаний - это точно.

+1
Экстремальные ситуации и не только зона, просто обостряют то, что уже есть, что заложено - туда же попадает взрослый сформировавшийся индивидум. Если клиент гнилой, то естественно полезет дерьмо, если человек, то человеком и останется.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: "Путешествие" в 1г.7м.4дн. или "От тюрьмы и сумы..."

Сообщение: #104

Сообщение Хатхор » 16 май 2010, 16:14

ТВ "шоу про суд" имеюют отношение к реальности примерно такое же, как фильм Михалкова "12" к суду присяжных.

у меня было такое подозрение Потому и задаю вопросы про реальность
Последний раз редактировалось Хатхор 16 май 2010, 16:17, всего редактировалось 1 раз.
Никогда не доверяй мужчине, который может обидеть кошку
Аватара пользователя
Хатхор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9123
Регистрация: 15.08.2008
Город: Всеволожск ЛО
Благодарил (а): 347 раз.
Поблагодарили: 322 раз.
Возраст: 56
Страны: 20
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: "Путешествие" в 1г.7м.4дн. или "От тюрьмы и сумы..."

Сообщение: #105

Сообщение Golox » 16 май 2010, 16:15

ktk писал(а):Особенно интересным показалось описание организации труда. В некоторой степени в этом смысле наблюдается сходство с крупными международными корпорациями, а в некоторых аспектах организация в тюрьме даже более продвинутая.

Ну так неудивительно, принципы организации производства и специализации везде работают одинаково эффективно, начиная от домашнего хозяйства, заканчивая макроэкономикой.

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:
Сергей_P писал(а):Ничего к сожалению не изменилось и вряд ли изменится.

И Слава Богу, значит, мы живем в более-менее правовом государстве и не скатились к анархии.
Аватара пользователя
Golox
полноправный участник
 
Сообщения: 264
Регистрация: 24.04.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 43
Страны: 22
Пол: Женский

Re: "Путешествие" в 1г.7м.4дн. или "От тюрьмы и сумы..."

Сообщение: #106

Сообщение pups » 16 май 2010, 16:18

Вообще в России сесть совсем не трудно. И именно от того, что армия сидельцев слишком велика, сейчас пытаются сместить акцент от отсидки к оплате штрафа.

В России только официально стояших на учете 500.000 наркоманов и 3.500.000 алкоголиков.Реальные цифры выше в разы. Вот этой публике сесть на "счёт раз". Потому и сидельцев в России на конец 2009 года было более1.000.000 человек.
А нормальному и законопослушному человеку, повторю, сесть трудно.
Случайно, по ошибке, по неосторожности, по недомыслию нельзя совершить тяжкое преступление. А за нетяжкие по первому разу, в большинстве случаев, срок условный.
Прежде чем спрашивать у людей, спроси у поисковой системы (с) Лурка
Аватара пользователя
pups
Навечно в списке
 
Сообщения: 12377
Регистрация: 20.10.2004
Город: Москва - Pattaya
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 1206 раз.
Возраст: 68
Страны: 74
Отчеты: 49
Пол: Мужской

Re: "Путешествие" в 1г.7м.4дн. или "От тюрьмы и сумы..."

Сообщение: #107

Сообщение Kamal » 16 май 2010, 16:24

pups писал(а):А нормальному и законопослушному человеку, повторю, сесть трудно.

Есть такая поговорка, что если на улице остановить случайного прохожего и просто посадить на 10 лет безо всяких объяснений, то в глубине души, он будет знать за что.
Это к вопросу о "нормальности" и "законопослушности". Думаю, согласитесь, что подавляющее большинство тех, кто сует деньги при остановке сотрудником ДПС, считают себя вполне "законопослушными", правда, ровно до тех пор, пока кого-нибудь показательно не проводят по статье. Да и повсеместная "оптимизация" налогов как то не роняет степень самооценки в плане уважения к праву...
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: "Путешествие" в 1г.7м.4дн. или "От тюрьмы и сумы..."

Сообщение: #108

Сообщение Golox » 16 май 2010, 16:27

Kamal писал(а): Про то, что вдруг можешь на досмотре "обнаружить " у себя в кармане или вещах пакетик с наркотой, тоже, думаю говорить не стоит. У меня двух друзей так менты почти приняли и приняли бы наверняка, не выяснив вдруг в момент кульминации развода, что сильно обознались, приняв за лохов и терпил не того, кого надо.

А зачем ментам это было надо?
Аватара пользователя
Golox
полноправный участник
 
Сообщения: 264
Регистрация: 24.04.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 43
Страны: 22
Пол: Женский

Re: "Путешествие" в 1г.7м.4дн. или "От тюрьмы и сумы..."

Сообщение: #109

Сообщение Хатхор » 16 май 2010, 16:34

Golox писал(а):А зачем ментам это было надо?
о, есть ещё более далёкие от реалий этой стороны жизни, чем я ))) Ликбез не лишен и другим))

Предположу, что за определённую мзду потерпевшего отпустили бы, альтернатива-уголовное дело с доказательствами вины
Последний раз редактировалось Хатхор 16 май 2010, 16:35, всего редактировалось 1 раз.
Никогда не доверяй мужчине, который может обидеть кошку
Аватара пользователя
Хатхор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9123
Регистрация: 15.08.2008
Город: Всеволожск ЛО
Благодарил (а): 347 раз.
Поблагодарили: 322 раз.
Возраст: 56
Страны: 20
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: "Путешествие" в 1г.7м.4дн. или "От тюрьмы и сумы..."

Сообщение: #110

Сообщение Kamal » 16 май 2010, 16:42

pups писал(а):Случайно, по ошибке, по неосторожности, по недомыслию нельзя совершить тяжкое преступление.

Готов оспорить этот тезис. Приведу конкретный пример, знаю, как все происходило очень хорошо. О деталях говорить не буду, на суть не влияют. Короче, банальная и не столь редкая ситуация. Молодой парень, не самый умный и не самый послушный, в общем-то, можно сказать, трудный ребенок, что тоже не редкое явление, одолжил денег знакомой девушке. Когда подошел срок возврата - та не вернула, подождал, опять ничего. Вместе с приятелем пришел к ней домой. Та сказала, что денег нет и не предвидется, предложила в качестве компенсации взять телевизор. Те забрали и поперлись с ним по улице, вышли к остановке. Мимо проезжали менты, увидели, напряглись и поинтересовались, откуда дровишки. Те абсолютно бесхитростно ответили, что взяли у девахи в соседнем доме в оплату долга (говорю же - не самый умный). Менты тут же сели на тему. Поработали с маманей девахи, убедили ее и ее дочуру написать заяву и что говорить в суде. Себе поставили палочку, а пацаны в итоге пошли на зону. Про второго не помню, а первый получил 8 лет и вернулся из Мордовии без зубов, но зато с туберкулезом.
Выражение "от сумы, да от тюрьмы...", оно не на пустом месте здесь появилось.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: "Путешествие" в 1г.7м.4дн. или "От тюрьмы и сумы..."

Сообщение: #111

Сообщение Император » 16 май 2010, 16:44

Rommih писал(а): ТС - преступник, взяточница понесшая заслуженное наказание. За то что она вам красиво "спела" о своей "тяжелой" доле вы её готовы не то что оправдать, но и возвести в ранг великомученицы.


Кабздец, Вы что ни разу в жизни взятку не давали ? Если взять хотя бы сферу "общения" с ГАИ - у меня 10 пожизненных набралось бы


Топикстартеру :


В целом - ну не книгу, а статью в журнал Вы запросто можете дать, четко все написано, очень четко, с пониманием.

Но в мужских зонах ( хотя все зоны разные - от начальника зависит ) все похуже будет.
Аватара пользователя
Император
активный участник
 
Сообщения: 717
Регистрация: 07.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 85

Re: "Путешествие" в 1г.7м.4дн. или "От тюрьмы и сумы..."

Сообщение: #112

Сообщение Купидоновна » 16 май 2010, 16:46

Rommih писал(а):За то что она вам красиво "спела" о своей "тяжелой" доле вы её готовы не то что оправдать, но и возвести в ранг великомученицы.


Ну если вы не поняли, люди сказали спасибо за то, что получили удовольствие, читая отчёт. Значит всех, сказавших спасибо, это торкнуло. И не ваше дело решать за других, как им реагировать и почему они говорят спасибо. Возведение в мученицы -это уже ваши собственные навороты. Тем более никто не оправдывает, да и сам ТС не оправдывается а честно говорит, что виновата.

Rommih писал(а):Arina BY, пожалуйста, если не трудно, расскажите о дальнейшей судьбе человека, пострадавшего из-за вашей корысти.


Если бы вы внимательно читали историю, то не тот человек пострадал из-за корысти ТС, а наоборот. Она была лишь мессенджером, хотя знавшим, что несла. Кстати, она так же упомянула вначале, что ему дали 8 лет.

Поэтому, сударь, вы хоть сначала внимательно читайте то, о чём пытаетесь судить.
Я хочу, чтоб жили лебеди!
Аватара пользователя
Купидоновна
активный участник
 
Сообщения: 711
Регистрация: 03.02.2010
Город: Город Братской любви
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Возраст: 60
Пол: Женский

Re: "Путешествие" в 1г.7м.4дн. или "От тюрьмы и сумы..."

Сообщение: #113

Сообщение Kamal » 16 май 2010, 16:51

Хатхор писал(а):Предположу, что за определённую мзду потерпевшего отпустили бы, альтернатива-уголовное дело с доказательствами вины

Это только один из вариантов. Есть еще "для палочки", есть еще "вместо кого-то" и т.д. Тему про то, как борются с наркотой лучше здесь не поднимать. Скажу лишь, что, к примеру, Титан Байконур, работает наркокурьером при этом неплохо живет и никто его не трогает. Цыганки в двух шагах от Лубянки тоже безнаказанно в открытую торговали дурью... По наркотеме для статистики идет либо тот, кто попал под раздачу при переделе рынка, как правило низовой уровень, либо всякие случайные и неслучайные прохожие.
Последний раз редактировалось Kamal 16 май 2010, 16:53, всего редактировалось 1 раз.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: "Путешествие" в 1г.7м.4дн. или "От тюрьмы и сумы..."

Сообщение: #114

Сообщение pups » 16 май 2010, 16:52

Kamal писал(а):
Готов оспорить этот тезис. .............
Выражение "от сумы, да от тюрьмы...", оно не на пустом месте здесь появилось.

Ну, жизнь весьма разнообразна и среди миллиона зеков не одна тысяча человек найдется с похожими историями.
Статистика. Вполне реально, что один-два человека из тысячи сидят не за что.
Я же не сказал, что законопослушного человека не посадят в тюрьму ни при каких обстоятельствах - я сказал, что сесть трудно. Но возможно.
Прежде чем спрашивать у людей, спроси у поисковой системы (с) Лурка
Аватара пользователя
pups
Навечно в списке
 
Сообщения: 12377
Регистрация: 20.10.2004
Город: Москва - Pattaya
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 1206 раз.
Возраст: 68
Страны: 74
Отчеты: 49
Пол: Мужской

Re: "Путешествие" в 1г.7м.4дн. или "От тюрьмы и сумы..."

Сообщение: #115

Сообщение Golox » 16 май 2010, 16:53

Хатхор писал(а):
Golox писал(а):А зачем ментам это было надо?
о, есть ещё более далёкие от реалий этой стороны жизни, чем я )))

К счастью, это именно так

Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:
Rommih писал(а):За то что она вам красиво "спела" о своей "тяжелой" доле вы её готовы не то что оправдать, но и возвести в ранг великомученицы.

У нас "оправдывать", как и "осуждать", к счастью, имеет право только суд. А мы здесь - не присяжные заседатели.

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:
Kamal писал(а):
Хатхор писал(а):Предположу, что за определённую мзду потерпевшего отпустили бы, альтернатива-уголовное дело с доказательствами вины

Это только один из вариантов. Есть еще "для палочки", есть еще "вместо кого-то" и т.д.

По вашему мнению, есть ли способы от этого защититься?
Аватара пользователя
Golox
полноправный участник
 
Сообщения: 264
Регистрация: 24.04.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 43
Страны: 22
Пол: Женский

Re: "Путешествие" в 1г.7м.4дн. или "От тюрьмы и сумы..."

Сообщение: #116

Сообщение Kamal » 16 май 2010, 17:06

Golox писал(а):По вашему мнению, есть ли способы от этого защититься?

У среднестатистического обывателя нет. Если на него судьба указала перстом в виде ментов, решивших проделать эту операцию, то шансов доказать свою невиновность немного. Тем паче, что обыватель в стрессовой ситуации сам помогает себя закопать, вспоминая о проколах только спустя время в спокойной обстановке.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: "Путешествие" в 1г.7м.4дн. или "От тюрьмы и сумы..."

Сообщение: #117

Сообщение pups » 16 май 2010, 17:08

По вашему мнению, есть ли способы от этого защититься?

Вероятность, что на человека с улицы, "не при делах" станут "шить дело" такая же малая как падение кирпича на голову. Но, увы, от падения кирпича , если оно состоится, защититься трудно.
А от такого уголовного дела лекарство одно - "бабло побеждает зло".
Ну и как правильно подмечено - не болтать ничего лишнего и вообще ничего, благо ст.51 Конституции РФ это позволяет.
Прежде чем спрашивать у людей, спроси у поисковой системы (с) Лурка
Аватара пользователя
pups
Навечно в списке
 
Сообщения: 12377
Регистрация: 20.10.2004
Город: Москва - Pattaya
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 1206 раз.
Возраст: 68
Страны: 74
Отчеты: 49
Пол: Мужской

Re: "Путешествие" в 1г.7м.4дн. или "От тюрьмы и сумы..."

Сообщение: #118

Сообщение Купидоновна » 16 май 2010, 17:12

pups писал(а):Вероятность, что на человека с улицы, "не при делах" станут "шить дело" такая же малая как падение кирпича на голову.


Напомнили фильм Зона, где прохожему просто скинули ствол в карман, т.к. нужен был терпелец. Ствол тут же был найден орагнами, а прохожий доставлен коротать жизнь в тюрьме.
Я хочу, чтоб жили лебеди!
Аватара пользователя
Купидоновна
активный участник
 
Сообщения: 711
Регистрация: 03.02.2010
Город: Город Братской любви
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Возраст: 60
Пол: Женский

Re: "Путешествие" в 1г.7м.4дн. или "От тюрьмы и сумы..."

Сообщение: #119

Сообщение pups » 16 май 2010, 17:15

Гребубля писал(а):
pups писал(а):Вероятность, что на человека с улицы, "не при делах" станут "шить дело" такая же малая как падение кирпича на голову.


Напомнили фильм Зона, где прохожему просто скинули ствол в карман, т.к. нужен был терпелец. Ствол тут же был найден орагнами, а прохожий доставлен коротать жизнь в тюрьме.

Ну опять же я не говорю, что , если Вы мирно идете по улице, то менты Вас не тронут ни в коем случае. Могут повязать ни за что. Но вероятность этого очень малая.

Ну вот такой пример приведу.
Я вожу автомобиль уже 34 года, примерно 1 раз в месяц меня останавливают за какое-то нарушение, то есть где-то 400 раз останавливали. "Ни за что " меня оштрафовали всего 2 раза за всю жизнь, во всех остальных случаях было за что. Кстати, раз 10-15 отпускали не взяв ни штрафа, ни взятки за нарушение.
Вот такая статистика. 0.5% несправедливости.
Теперь представьте себе какова вероятность , что Вас посадят ни за что - это сотые-тысячные доли процента.
Прежде чем спрашивать у людей, спроси у поисковой системы (с) Лурка
Аватара пользователя
pups
Навечно в списке
 
Сообщения: 12377
Регистрация: 20.10.2004
Город: Москва - Pattaya
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 1206 раз.
Возраст: 68
Страны: 74
Отчеты: 49
Пол: Мужской

Re: "Путешествие" в 1г.7м.4дн. или "От тюрьмы и сумы..."

Сообщение: #120

Сообщение Хатхор » 16 май 2010, 17:19

а вот если что-то случилось, а адвоката нет, ну просто нет знакомых таких и , не собираясь что-то нарушать, на всякий случай, так сказать, нет ни с кем договорённости,что делать? Звонить друзьям/родственникам, что б искали, или , как в кино показывают, адвокат предоставляется государством?
Никогда не доверяй мужчине, который может обидеть кошку
Аватара пользователя
Хатхор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9123
Регистрация: 15.08.2008
Город: Всеволожск ЛО
Благодарил (а): 347 раз.
Поблагодарили: 322 раз.
Возраст: 56
Страны: 20
Отчеты: 4
Пол: Женский

Пред.След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль