Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

[Arina BY]

zerokol, Согласна с вами. Моей маме плановую операцию перенесли на неопределенный срок. Слава богу, что это не смертельное заболевание , но в любом случае ничего хорошего в этом нет.

[семигор]

семигор писал(а) Сегодня, 00:14:
Медики заражаются и погибают всюду.
В каких количествах?

Amnesty International поставила Россию на 5 место в рейтинге по потерям медиков после 1320 медиков Мексики, 1077 - в США, 649 - в Великобритании, 634 - в Бразилии. И даже тогда Минздрав секрета смертности медиков не раскрыл.
В сентябре в «списке памяти» значилось 687 погибших.

За время пандемии в России умерли 258 медицинских работников, заболевших коронавирусом. Об этом «Новой газете» сообщили в пресс-службе Минздрава.
Их родственники получили единовременные страховые выплаты...
Всего более 71 тысячи российских медиков заразились COVID-19 во время исполнения трудовых обязанностей, сообщили в ведомстве. Они также получили компенсацию. Таким образом, по официальным данным медики составляют около 6% от всех выявленных случаев коронавируса в России.
В списке памяти погибших в связи с пандемией медиков, который ведут сами врачи, находятся 687 человек. В июле Минздрав признал гибель 40 медработников и сообщил о 14 тысячах переболевших.

в июне, руководитель Росздравнадзора Алла Самойлова сообщила о смерти 489 медицинских работников с коронавирусом.
Спустя месяц глава Минздрава Михаил Мурашко заявил, что от коронавируса с начала пандемии умерли 40 врачей. Министр назвал это число «самым верным» и подчеркнул, что по этим случаям произведены единовременные страховые выплаты родственникам погибших.

Обратите внимание, насколько расходятся данные разных, на минуточку, федерального уровня чиновников о смертности медиков, а также с данными самих медиков.
("Данные самих медиков" - это то, что публикуется на медицинских сайтах, с указанием ФИО, мста работы, даты смерти, официального заключения о смерти и пр.)
Ещё один момент; министр считает "самым верным" количество умерших потому, что за них получены денежные выплаты.Для него это главный критерий.
Но мало кто знает, как именно получают эти выплаты.
Собирается комиссия, которая расследует смерть (или случай заражения), и представитель (обычно родственники) умершего или, если речь идёт о переболевшем, сам медицинский работник, должен доказать(!) членам комиссии, что он заразился именно на работе, а не в другом месте.
Комиссию, как правило, возглавляет Главный врач учреждения.
Если медработник заразился на работе, то комиссия должна указать причину этого; а вариантов всего два: вина самого медика или халатность администрации (т.е. самого главного врача).
В случае "вины" самого медика ему тут же инкриминируют 236 ст.УК "Нарушение санитарно-эпидемиологических правил, повлекшее по неосторожности массовое заболевание или отравление людей либо создавшее угрозу наступления таких последствий".
В результате медику предлагается "компромисс": он соглашается с тем, что заражение произошло не на работе, а его за это не судят.
Не везде и не всегда, но подобного рода манипуляций было достаточно.

я лично полагаю, что статистика по короновирусу сейчас наоборот, завышена

Я вроде писАл выше, что могу судить по своему городу; в те дни, когда в лабораторию приходят положительные тесты на ковид у примерно 40 человек, а в специализированные больницы увозят из нашей 7-8 человек с тяжёлой формой (на кислороде), официальные источники (стопкороновирус, короновирус минус и пр.) показывают 2-3 случая заражения вообще.
Судя по тому, что пишут и рассказывают медработники в других городах, ситуация примерно везде аналогичная.
И примерно тоже самео происходит со статисткой смертности.

Не буду утомлять цифрами, но на сегодня, по официальным данным, число выздоровевших превышает число заболевших и умерших, что говорит о том, что недолеченных начали срочно выписывать из больниц, скорее всего, чтобы освободить места для вновь поступающих.
На сегодня число активных случаев 461 тыс (т.е. заболели, но ещё не выздоровели и не умерли), при этом обнаруживает расхождение в 54 тыс человек, которые "пропали". Не сходится "дебет " с "кредитом".
Т.е. игры со статисткой, безусловно, имеют место быть.
А уж куда и как - это как захочется чиновникам.

[verusik77]

Много в Европе стран, где нет никакого коллапса. Германия и Швеция в том числе.

Ну Вам то виднее как обстоят дела во всех больничках Германии и Швеции.

Так они именно потому и протестуют, что принимаемые меры совершенно неадекватны.

А меры то принимают с какой целью? И насколько вся эта толпа компетентна в определении адекватности принимаемых мер? Или тупо - все что мне не нравится нарекаю неадекватным?

Да уж прямо - не наблюдалось. Это просто коронавирус так на память действует. :)

Ну я, в отличии от Вас, не копаюсь в новостях по всем регионам))) Тем не менее все 100 человек взяли в больничку и получают лечение.

И сейчас, у меня есть два реальных случая, когда люди умерли от других причин, из-за того, что все мощности перекинули на короновирус - в одном случае не сделали плановую операцию, а во втором не довезли до больницы, поскольку ближайшая была только под короновирус.

Так в том числе и поэтому всякие ограничения и вводят, чтобы коронавирусные больнички справлялись с потоком пациентов и не пришлось переделывать под ковидарии всякие кардиологии и нейрохирургии. А то, что люди не получают помощь при других заболеваниях, не менее страшно, чем сам коронавирус.

[zerokol]

Так в том числе и поэтому всякие ограничения и вводят, чтобы коронавирусные больнички справлялись с потоком пациентов и не пришлось переделывать под ковидарии всякие кардиологии и нейрохирургии. А то, что люди не получают помощь при других заболеваниях, не менее страшно, чем сам коронавирус.

Так в том то и дурость, что сначала больницы сокращали, оптимизировали, а сейчас вдруг начали заботиться о народе. А все эти ограничения уже вводили - не помогло, вот поэтому и вводят другие, не менее дурацкие.
У нас в РФ кстати, еще более менее все разумно, не считая дурости с масками и перчатками, но слава богу даже это все делается по нашему, для галочки.

[семигор]

Небольшой штрих к кадровому вопросу.
Как пример.
Иногда вдруг проскакивает в официальных сообщениях. :)
Депутат Комитета по соцполитики ЗСО Челябинской области Степан Фирстов раскритиковал работу Минздрава после доклада министра здравоохранения региона Юрия Семёнова. «Я сегодня не понял, готовы ли мы к борьбе с коронавирусом, готовы ли обеспечить всех нуждающихся лекарствами. Мы заслушали доклад министра об этом, но лекарства без врачей не работают», – прокомментировал депутат.

По словам депутата Степана Фирстова
в Челябинской области за девять месяцев 2020 года почти в два раза выросла потребность в медицинских кадрах. Если на конец 2019 года не хватало 1539 специалистов, то спустя девять месяцев их число выросло до 2954 человек.©
И куда же это они все подевались ? ;)

[JamKit]

И куда же это они все подевались ? ;)

Просто уволились.

https://www.newsru.com/russia/20nov2020/rostovhsptl.html

[семигор]

JamKit, ага. В этом и проблема

[alvd]

семигор писал(а) Сегодня, 00:14:
Медики заражаются и погибают всюду.
alvd писал(а) Вчера, 00:57:В каких количествах?

Amnesty International поставила Россию на 5 место в рейтинге по потерям медиков

Вопрос был про Швецию. Про Россию я в курсе, что много.

[alvd]

Один человек, живущий в Швеции и отслеживающий ситуацию там,(Сэм Клебанов) выложил позавчера такие цифры:
" сейчас по госпитализации Швеция уже находится на уровне 30% от весеннего пика, а по смертности - 20%".
Цифры по сравнению с летом настораживающие, но ни о каком коллапсе речь пока не идет.

Очень жаль, что авторы статьи "Этот текст вы прочтете до конца и наконец наденете маски", которую тут так расхваливали, даже не задались вопросом:
Почему динамика в безмасочной Швеции намного лучше, чем в России?

Ответ:"Да у них вообще медицина лучше, больше денег на здравоохранение выделяется и т.п." не выглядит убедительным, им можно объяснить худшие цифры на текущий момент, но не худшую динамику, общее отставание от Швеции по уровню развития медицины примерно одинаковым было что весной, что сейчас.

[Inn23Fanta]

Потому что переболели все, не было искусственного сдерживания и слава богу

[Pusciste]

Потому что переболели все

Но это же не ветрянка, переболел раз и на всю жизнь иммунитет....

[JamKit]

переболел раз и на всю жизнь иммунитет....

Если нет иммунитета после болезни и прививка тоже ничего не гарантирует, то зачем мы все сидим взаперти? Чего ждем? В чем смысл?

[Don_Pablo]

Если нет иммунитета после болезни и прививка тоже ничего не гарантирует, то зачем мы все сидим взаперти? В чем смысл?

Чтобы единовременно в тяжёлой форме болели не более определённого количества людей, и врачи успевали их лечить.

[Pusciste]

нет иммунитета после болезни и прививка тоже ничего не гарантирует,

Про иммунитет читала, что он всё же есть, и длится дольше у тех, кто болел в более сложной форме, но пока ещё не изучен достаточно вопрос, как надолго этот иммунитет остаётся и от чего именно зависит.
Про прививки Pfizer сегодня в итальянских новостях сказали, что надёжные они, делать можно, но сколько их эффект длится неизвестно, поэтому будут мониторить всех привитых на предмет длительности действия вакцины...

зачем мы все сидим взаперти?

Так больнички ж переполнены, и реально ковидными, и при первом чихе паникующими.

[семигор]

Pusciste, паникующих при первом чихе в больницах нет.
Потому что некуда класть реально тяжёлых. Даже умирающих некуда класть
Недолеченных разрешили выписывать, потому, что надо освободить место для поступающих более тяжёлых.
Есть, в конце концов, официальные документы, которые это предписывают и это всё контролируется.
Скорая если такого и привезёт - никто его не госпитализирует.
Это всё было ранней весной, но с тех пор всё уже много раз изменилось.
Это по весне по ТВ показывали сбежавшую из бокса инфекции женщину, шутили, называли её Сарой Коннор, суд показали, где её обязали отбыть карантин (!) в боксе, а она грозилась международными судами.
Премьер со смехом рассказывал президенту, как больные убегают из больницы, а полиция из ловит дома, потому,что им всё равно больше некуда идти.
И президент смеялся в ответ..
Эти времена прошли навсегда.
Сейчас всё совершенно иначе.
Просто многие до сих пор этого не понимают

[Inn23Fanta]

Как иначе? Вот сегодня с врачами разговаривала , тоже не понимают, почему задвинули плановых больных и зачем к ним возят ковидных, которых можно лечить дома

[JamKit]

Чтобы единовременно в тяжёлой форме болели не более определённого количества людей, и врачи успевали их лечить.

Это нам уже весной рассказывали - посидите пока дома, чтобы не перегружать врачей, а потом коллективный иммунитет, а там и вакцина уже не за горами, и жизнь наладится. И что? Что-то наладилось?

пока ещё не изучен достаточно вопрос, как надолго этот иммунитет остаётся и от чего именно зависит.

Вот именно. А если он не надолго, то что делать?

сколько их эффект длится неизвестно

Да. И ВОЗ радостно сообщила, что прививка не панацея.

Сейчас всё совершенно иначе.

И какой вывод? Мы останемся запертыми по домам на ближайшие лет сто? Ну так мы просто вымрем - кто от ковида, кто от других не отмененных ковидом болезней или просто безденежья из-за безработицы.

[семигор]

мы просто вымрем - кто от ковида, кто от других не отмененных ковидом болезней или просто безденежья из-за безработицы.

Есть прогнозы о гибели~80% населения планеты.
Так что всё может быть.
Вопрос ведь как ставят? Всё плохо из-за ограничений, связанных с ковидом.
Давайте отменим их.
Отменили.
Что изменится?
Больных станет больше
Это очевидно.
Намного больше или ненамного - это даже не важно; важно, что заболевших не станет меньше.
Это очевидно, это факт.
Болезнь есть, болезнь заразная.
Сейчас система здравоохранения в стране перегружена из-за оказания помощи большому количеству больных с ковидом.
Поэтому страдает помощь другим больным.
Если больных с ковидом станет больше, чем сейчас, это будет способствовать тому, что легче станет получить помощь при других заболеваниях?
Думаю нет.
Остаётся лишь один вариант; вовсе не лечить больных с ковидом.
От слова "вообще".
М заниматься другими болезнями. Как было до эпидемии.
А кто заболел - тот как сам может.
Понятно, что такое невозможно. Это нарушение закона; медики так подставляться не станут, а власти не пойдут на это, ибо тогда точно бунты повсеместно гарантированы
Да и даже если предположить такое, что будет?
1. Будет больше больных.
а) переболевшие ковидом. Большой процент из них имеют тяжёлые последствия для здоровья.
б) те больные, которым помощь откладывалась + те, что добавились за это время.
А возможность системы здравоохранения оказывать помощь уменьшится;
а) станет меньше самих медиков (часть умрёт, часть болеет, часть уволится)
б) меньше будет ресурсов здравоохранения (лечебные учреждения не заработали в период ограничения на оказания плановой помощи, проект бюджета предлагает уменьшение финансирования здравоохранения в течение ближайших трёх лет)
---.
Так что даже отмени вообще всё - как прежде уже не будет никогда.

[alvd]

Отменили.
Что изменится?
Больных станет больше
Это очевидно.

Голословно, а не очевидно. И крайне сомнительно.

Вот что имеет по этому поводу сказать главный иммунолог Минздрава России:
"Насколько важна роль иммунитета в защите от новой коронавирусной инфекции COVID-19?
- Чрезвычайна важна. Как в случае с другими заболеваниями, так и с коронавирусной инфекцией, совершенно очевидно, что если иммунная система в порядке и нормально функционирует, то люди, либо не болеют, либо легко переносят болезнь.
Накопленный опыт показывает, что тяжело болели или умирали от коронавирусной инфекции, люди со слабой иммунной системой, иммунодефицитом. Ослабляется она от влияния множества причин: стресс, хронические инфекции, опухоли, ожоги. Все это вторичные иммунодефициты. "
https://minzdrav.gov.ru/news/2020/10/17 ... ronaviruse

А теперь, внимание, вопрос: а как влияет на иммунитет постоянное ношение маски - не на защиту от чиха со стороны, а именно на способность организма противостоять этому чиху?
А лишение возможности свободно путешествовать?
А призыв сидеть дома, никуда не ходить?
А запрет на дружеские вечеринки, танцы, занятия спортом?
А запрет на посещение пожилых родственников?
А запрет людям 65+ работать как на их иммунитете скажется?
А........?
Нынешний комплекс мер иммунитет не то что ослабляет - он его прямо-таки убивает.

К сожалению, главный иммунолог Минздрава России в силу своего должностного положения этого сказать уже не может и даже бубнит что-то дежурное про "нужно делать то, что нам рекомендует Минздрав — строго соблюдать карантинные меры: маски, перчатки и избегать мест скопления людей."

Зато другие иммунологи, не связанные чиновничьей должностью, говорят попросту:
:“Больно уж меры профилактические не те. Перчатки — это чушь собачья, способ отъема денег у населения. Маски это как сетка рабица от комаров. С масок летит синтетика к нам в лёгкие, загрязняя лёгочную ткань. Потом это очень-очень медленно выводится мокротой. Когда нос и рот закрыты маской, через два десятка вдохов (1-1,5 мин) концентрация углекислоты превышает 5ПДК. Сердечникам, легочникам, больным с сосудистыми заболеваниями это очень плохо. Увеличивается риск приступов и смерти."
Полетаев А.Б., врач-иммунолог, д.м.н., проф. НИИ нормальной физиологии им. П. К. Анохина, научный руководитель Медицинского исследовательского центра «Иммункулус».
https://stoppanika.ru/blog/75-o-maskah- ... tikov.html

Так что не соглашусь с семигор категорически - принимаемые меры заболеваемость не уменьшают, а увеличивают, подсаживая иммунитет.
И многие весьма профессиональные медики тоже так считают. В том числе и практики борьбы с эпидемиями на ответственном посту , такие как Сергиев или Филатов.

[verusik77]

А теперь, внимание, вопрос: а как влияет на иммунитет постоянное ношение маски - не на защиту от чиха со стороны, а именно на способность организма противостоять этому чиху?
А лишение возможности свободно путешествовать?
А призыв сидеть дома, никуда не ходить?
А запрет на дружеские вечеринки, танцы, занятия спортом?
А запрет на посещение пожилых родственников?
А запрет людям 65+ работать как на их иммунитете скажется?
А........?
Нынешний комплекс мер иммунитет не то что ослабляет - он его прямо-таки убивает.

Больше всего, видимо, убивает запрет на дружеские вечеринки)))