Стоит ли думать об эмиграции, если и тут все хорошо?

[lekandria]

Западноевропейские зарплаты невозможно рассматривать вне конекста от того, сколько денег потрачено на образование(долги банку), сколько платится налогов, сколько идет на оплату страховки, сколько идет на оплату проживания(удивитесь, как мало спецов с дипломом могут себе позволить свое жилье, так и снимают годами), дорожные и прочие сопутствующие расходы. Не забудьте еще отчисления с тридцати лет в частный пенсионный фонд.

Точно сказано, и я о том же

Давай те пойдем дальше, сколько в какой стране остается у человека в кошельке, после оплаты всех налогов, коммунальных платежей, страховок и проч?

Ставка подоходного налога:
1. Швеция - 56,4%
8. Германия - 47,5%
15. Люксембург - 43,6%
34. Россия - 13%
Пенсионные за нас платит работодатель, в Европе - люди сами отчисляют. Кто нам запрещает себя спонсировать?!
По-этому, сколько в какой стране остается в кошельке после оплаты всего??? Наверное у тех, кто живет в Панаме иначе с чего бы им радоваться жизни.

[aas996]

Ставка подоходного налога:
1. Швеция - 56,4%
8. Германия - 47,5%
15. Люксембург - 43,6%

Сколько раз уже писали - это МАКСИМАЛЬНЫЕ маргинальные ставки, до всех вычетов и льгот.
Тогда уже не забудьте указать, начиная с каких доходов они применяются.
Если б сейчас были 1950-е, наверное написали бы что в США подоходный налог около 90%.
Да, было так, начиная с дохода в несколько миллионов (тех) долларов
(когда неплохой дом стоил 10 - 20 тыс., а бензин <10 центов/литр).

[matvey69]

Скажу как простой логист из России. Если работать хочешь и можешь, то все будет хорошо. Нет у меня хотелок по переезду в заграницу. И здесь все можно делать. Если задницу не греть на диване.
А по поводу того, как там хорошо... Мои коллеги в Германии и в Испании (общаюсь с ними постоянно по работе) находятся в различной степени ох.....ния от заработков спецов в России. Не могут они себе позволить того, что мы себе позволяем. Не тянут по финансам.
Но пиво в Германии лучшее)))

[Stan]

Не могут они себе позволить того, что мы себе позволяем. Не тянут по финансам

.вы опять про "колбасу и на что ее купить"?
не за этим многие уезжают..ага..понять такое видимо трудно...

[Мика.]

Мои коллеги в Германии и в Испании (общаюсь с ними постоянно по работе) находятся в различной степени ох.....ния от заработков спецов в России.

И опять все замкнулось на бабках. Да не только в заработках дело, а в общем чувстве защищенности человека с точки зрения социальных льгот, медицины. правовой системы.

[exit]

.вы опять про "колбасу и на что ее купить"?
не за этим многие уезжают..ага..понять такое видимо трудно...

Да не нервничайте - все понимают..не бином Ньютона - Вы только один уже сто раз сказали, почему уехали Просто тема переходит то в одно русло, то в другое - поэтому комментируют то, о чем конкретно в данный момент разговор.

[Tosconi]

Ставка подоходного налога:
1. Швеция - 56,4%
8. Германия - 47,5%
15. Люксембург - 43,6%

Сколько раз уже писали - это МАКСИМАЛЬНЫЕ маргинальные ставки, до всех вычетов и льгот.
Тогда уже не забудьте указать, начиная с каких доходов они применяются.
Если б сейчас были 1950-е, наверное написали бы что в США подоходный налог около 90%.
Да, было так, начиная с дохода в несколько миллионов (тех) долларов
(когда неплохой дом стоил 10 - 20 тыс., а бензин <10 центов/литр).

как ни крути, а отчислений очень много

с 60.000 евро годовых грязными (заявленных Ralph'ом) - остается 34.500 евро чистыми в кармане (http://www.brutto-netto-rechner.info/)

Тем не менее спорить, что доходы в Германии не выше чем в России - странно. Сколько бы ни стоили коммунальные платежи и иные затраты - товары имеют стоимость сравнимую с Россией. Читай БМВ в Германии при прочих равных (образование, профессия итд - предпренимателей не берем) купить проще на зарплату.

[Stan]

остается 34.500 евро чистыми в кармане

..это про кого мы говорим? экскаваторщики или врачи-терапевты? я уж запутался
но тем не менее ни тот ни другой в РОССИИ не получает 2 млн.рублей в год чистыми..
И в Германии уж точно видно куда идут налоги, все вокруг как на картинке, а у нас в большинстве сел и городов как будто " вчера закончилась война"

[BigIron]

Западноевропейские зарплаты невозможно рассматривать вне конекста от того, сколько денег потрачено на образование(долги банку), сколько платится налогов, сколько идет на оплату страховки, сколько идет на оплату проживания(удивитесь, как мало спецов с дипломом могут себе позволить свое жилье, так и снимают годами), дорожные и прочие сопутствующие расходы. Не забудьте еще отчисления с тридцати лет в частный пенсионный фонд.

Точно сказано, и я о том же

Давай те пойдем дальше, сколько в какой стране остается у человека в кошельке, после оплаты всех налогов, коммунальных платежей, страховок и проч?

Ставка подоходного налога:
1. Швеция - 56,4%
8. Германия - 47,5%
15. Люксембург - 43,6%
34. Россия - 13%
Пенсионные за нас платит работодатель, в Европе - люди сами отчисляют. Кто нам запрещает себя спонсировать?!
По-этому, сколько в какой стране остается в кошельке после оплаты всего??? Наверное у тех, кто живет в Панаме иначе с чего бы им радоваться жизни.

Ну знаете... Это как в одной известной песенке.
Поясню на примере своей страны. Первая ступенька налогообложения у нас 4800 шек. Это чуть больше минимальной зарплаты. Если интернет и таблица умножения не врут, то это 57,000 ваших рублей. Такая зарплата не облагается налогом вообще. Ноль, правда для гражданина страны.Пенсию у нас начисляет каждая сторона свою часть - 5% +5%. И даже это не приводит к слишком хорошим накоплениям. А какой процент начисляют у вас ? Хорошо ли управляются эти фонды ? Не накладывает ли на них государство свою лапу ?
Обычно низких зарплат в стране больше, чем высоких. Т.е. в вашей стране бедные оплачивают богатым их низкую ставку подоходного налога. Воистину, с три короба наврешь, и делай с ним что хош.

[BigIron]

Скажу как простой логист из России. Если работать хочешь и можешь, то все будет хорошо. Нет у меня хотелок по переезду в заграницу. И здесь все можно делать. Если задницу не греть на диване.
А по поводу того, как там хорошо... Мои коллеги в Германии и в Испании (общаюсь с ними постоянно по работе) находятся в различной степени ох.....ния от заработков спецов в России. Не могут они себе позволить того, что мы себе позволяем. Не тянут по финансам.
Но пиво в Германии лучшее)))

Если я правильно понимаю, то логистика - это красивое название для складского дела.
Этот бизнес комьютеризирован сверху донизу еще лет 40 назад, академическое образование там не требуется - только короткие курсы. Зарплаты просто не могут быть высокими. В России должно быть свои особенности - работник нужен тверезый и чтоб не воровал, вот и поднимают ему зарплату, чтоб за место держался.

[Companjera]

Мои коллеги в Германии и в Испании (общаюсь с ними постоянно по работе) находятся в различной степени ох.....ния от заработков спецов в России.

И опять все замкнулось на бабках. Да не только в заработках дело, а в общем чувстве защищенности человека с точки зрения социальных льгот, медицины. правовой системы.

А что медицина, медицина там хороших денег стоит..

[Stan]

это красивое название для складского дела.

не совсем и не только

Бизнес-логистика

1 Закупочная логистика
2 Распределительная логистика
3 Сбытовая логистика
4 Транспортная логистика
5 Таможенная логистика
6 Логистика запасов
7 Складская логистика
8 Информационная логистика
9 Комплексная логистика

[Companjera]

Скажу как простой логист из России. Если работать хочешь и можешь, то все будет хорошо. Нет у меня хотелок по переезду в заграницу. И здесь все можно делать. Если задницу не греть на диване.
А по поводу того, как там хорошо... Мои коллеги в Германии и в Испании (общаюсь с ними постоянно по работе) находятся в различной степени ох.....ния от заработков спецов в России. Не могут они себе позволить того, что мы себе позволяем. Не тянут по финансам.
Но пиво в Германии лучшее)))

Если я правильно понимаю, то логистика - это красивое название для складского дела.
Этот бизнес комьютеризирован сверху донизу еще лет 40 назад, академическое образование там не требуется - только короткие курсы. Зарплаты просто не могут быть высокими. В России должно быть свои особенности - работник нужен тверезый и чтоб не воровал, вот и поднимают ему зарплату, чтоб за место держался.

в логистике сплошной кипиш с утра и до ночи: постоянно меняется план, где-то срыв поставки, где-то сломалась машина, где-то погода нелётная, где-то икра на круглую сумму рублей начала "бомбить" из-за несоблюдения каких-нибудь условий. КРУГЛЫЕ СУТКИ ты в работе. И на отпуске тоже..

[Беломор]

Если я правильно понимаю, то логистика - это красивое название для складского дела.
Этот бизнес комьютеризирован сверху донизу еще лет 40 назад, академическое образование там не требуется - только короткие курсы. Зарплаты просто не могут быть высокими. В России должно быть свои особенности - работник нужен тверезый и чтоб не воровал, вот и поднимают ему зарплату, чтоб за место держался.

Не совсем так..Склад - это только малая часть логистики..
Логистика — наука, предмет которой заключается в организации рационального процесса продвижения товаров и услуг от поставщиков сырья к потребителям...
ru.wikipedia.org/wiki/%CB%EE%E3%E8%F1%F2%E8%EA%E0

[BigIron]

ОК, виноват. Теперь буду знать.

[Беломор]

в логистике сплошной кипиш с утра и до ночи: постоянно меняется план, где-то срыв поставки, где-то сломалась машина, где-то погода нелётная, где-то икра на круглую сумму рублей начала "бомбить" из-за несоблюдения каких-нибудь условий. КРУГЛЫЕ СУТКИ ты в работе. И на отпуске тоже..

Вы забыли добавить "засады" на таможне.. Вот сейчас, к примеру, с вечера пятницы - литовские перевозчики встали на границе с РФ.
news.rambler.ru/28020629/

[Ralph]

с 60.000 евро годовых грязными (заявленных Ralph'ом) - остается 34.500 евро чистыми в карман

Все верно, добавлю еще, что налоги можно оптимировать путем легальных методов, что все и делают. Плюс надо сказать, что в Германии еще очень существенные добавки на детей к зарплате: какие-то детские деньги, родительские деньги, еще и еще чего-то, плюс отец получает 2 месяца декретного отпуска при сохранении зарплаты.

[Ralph]

Мои коллеги в Германии и в Испании (общаюсь с ними постоянно по работе) находятся в различной степени ох.....ния от заработков спецов в России. Не могут они себе позволить того, что мы себе позволяем. Не тянут по финансам.

Ура, в России самые высокие зарплаты в мире.

Этот тезис я уже слышал, но подтверждения ему никогда не видел.

[Ralph]

А что медицина, медицина там хороших денег стоит..

К сожалению не соглашусь с вами, медицина там бесплатная.

[Tosconi]

с 60.000 евро годовых грязными (заявленных Ralph'ом) - остается 34.500 евро чистыми в карман

Все верно, добавлю еще, что налоги можно оптимировать путем легальных методов, что все и делают. Плюс надо сказать, что в Германии еще очень существенные добавки на детей к зарплате: какие-то детские деньги, родительские деньги, еще и еще чего-то, плюс отец получает 2 месяца декретного отпуска при сохранении зарплаты.

при стабильной зарплате (без повышений - понижений - бонусов), отсутствия инвестиций итд - налоги "оптимизировать" сложно. Можно - но выходит относительно немного (возвращают не %, а чистую сумму). Смысл имеет именно, если есть какие-то флуктуации в жизни, доходах, вложениях, перемещении итд.

Деньги на ребенка - где-то 200 евро в месяц (либо можно налоги скостить при большом доходе и выйдет 300 евро - одно из двух). Плюс еще некоторые выплаты + 14 месяцев на обоих родителей всего (можно 7/7 взять, чаще берут 12/2)

[Tosconi]

А что медицина, медицина там хороших денег стоит..

К сожалению не соглашусь с вами, медицина там бесплатная.

это правда - но я плачу около 4 тыс евро в год за мед страховку. У врачей был раза 2 из-за гриппа за 11 лет. При серьезных болячках, конечно, окупится...но вообще дорого.

Еще у зубного бываю раз в год, раз в полгода на проверку - они без проблем все делают, но ооочень не любят безплатное лечение (у меня гос страховка, а не частная). Делают лишь бы побыстрее закончить.

[Ralph]

о я плачу около 4 тыс евро в год за мед страховку.

Не совсем так, если вы наемный работник, вы эти деньги не платите со своей нетто зарплаты, вам ее вычитают уже раскладке приведенной вами же. Безработные не платят ничего.

И по детским деньгам, уточним, что с каждым ребенком они увеличиваются и при 4 детях это 800 евро, больше, чем скажем средняя зарплата в Воронеже.

[Galja]

К сожалению не соглашусь с вами, медицина там бесплатная.

это правда - но я плачу около 4 тыс евро в год за мед страховку. У врачей был раза 2 из-за гриппа за 11 лет. При серьезных болячках, конечно, окупится...но вообще дорого.

Еще у зубного бываю раз в год, раз в полгода на проверку - они без проблем все делают, но ооочень не любят безплатное лечение (у меня гос страховка, а не частная). Делают лишь бы побыстрее закончить.

С каким классом налогооблажения?
Есть ли дети?
А то, в 28 лет с 60000 надо частную страховку брать, получится гораздо дешевле

И зубного врача надо менять ,
что же это вы так к себе относится позволяете за ваши (заплаченные кассой) деньги.

[GIN-NUR]

Скажу как простой логист из России. Если работать хочешь и можешь, то все будет хорошо. Нет у меня хотелок по переезду в заграницу. И здесь все можно делать. Если задницу не греть на диване.
А по поводу того, как там хорошо... Мои коллеги в Германии и в Испании (общаюсь с ними постоянно по работе) находятся в различной степени ох.....ния от заработков спецов в России. Не могут они себе позволить того, что мы себе позволяем. Не тянут по финансам.
Но пиво в Германии лучшее)))

Если я правильно понимаю, то логистика - это красивое название для складского дела.
Этот бизнес комьютеризирован сверху донизу еще лет 40 назад, академическое образование там не требуется - только короткие курсы. Зарплаты просто не могут быть высокими. В России должно быть свои особенности - работник нужен тверезый и чтоб не воровал, вот и поднимают ему зарплату, чтоб за место держался.

Вот не обижайтесь, но ерунду сейчас написали))
Вижу уже поправили вас.
Про особенности работы в России, не читайте газет по утрам. Эта сказка, оброненная кем то в 80х, уже лет 15 как неактуальна. Даже я , имея одно из направлений бизнеса строительство, не имею проблем с пьянью и воровством, с наемными работниками с сел. А зачастую, это люди без образования этики и любящие заложить за воротник. Но делают они это только в выходные и между вахтами.

[Tosconi]

...надо частную страховку брать, получится гораздо дешевле
И зубного врача надо менять ,
что же это вы так к себе относится позволяете за ваши (заплаченные кассой) деньги.

По поводу КК - откровенно говоря не интересовался особо - знаю что, раз отказавшись от гос - потом вернуться нельзя и частная будет дороже в старости. Поэтому не думал переходить. Почитаю, посмотрим - спасибо за совет

про зубного - после 7 разных врачей, полностью потерял надежду. Им просто все равно - тупо пытаются "втюхать" платные услуги, только рот открой (был один неплохой врач, но я переехал и ездить теперь далеко).

[Companjera]

К сожалению не соглашусь с вами, медицина там бесплатная.

это правда - но я плачу около 4 тыс евро в год за мед страховку. У врачей был раза 2 из-за гриппа за 11 лет. При серьезных болячках, конечно, окупится...но вообще дорого.

Еще у зубного бываю раз в год, раз в полгода на проверку - они без проблем все делают, но ооочень не любят безплатное лечение (у меня гос страховка, а не частная). Делают лишь бы побыстрее закончить.

Да, всего 200 тыс рублей в год, а так - бесплатно

Также и про хвалёный Израиль: очень приличные ежемесячные отчисления, а в случае серьёзных проблем со здоровьем - покрывается не вся сумма, часть средств всё равно нужно выложить.

[GIN-NUR]

Вы не поняли.

A + B = C

A - зарплата (уровень жизни) в РФ
B - усилия
C - зарплата (уровень жизни) после эмиграции

Мы все поняли. Итак зарплата учителя в России в деревне 13.000 рублей. 280 долларов США.

Переезд в Австралию, 2 года учебы в университете, если человек в России 5 лет проучился, значит и 2 проучится.

Зарплата со стажем работы 10 лет-100.000 австрал. долларов. На мой взгляд стоит того.

Но я вот только не пойму, если вы считаете, что в России можно больше и легче зарабатывать, что же вы в Австралии делаете ?

Вы или в России не бываете, или шаблонами живете.
Получать учителю 13тыс это надо быть начинающим вчерашним студентом. Опять же, не забываем субсидии на жилье сельскому учителю(от региона разное)

[Tosconi]

Также и про хвалёный Израиль: очень приличные ежемесячные отчисления, а в случае серьёзных проблем со здоровьем - покрывается не вся сумма, часть средств всё равно нужно выложить.

все-таки если будут серьезные проблемы - в Германии бесплатно, невзирая на сумму месячных поступлений. В конце-концов, с этим миришься и не замечаешь этих денег вообще.

Была у друга операция на кишечнике год назад (какой-то редкий случай у него - молодой парень) - стоимость 150 тыс евро. Естественно ничего не платил.

[Ralph]

Да, всего 200 тыс рублей в год, а так - бесплатн

Для безработных бесплатно, медицина для всех, никого на улице помереть не оставят. Для работающих-это вычитается вместе с налогами. Я понимаю, для вас 200.000 сумма крупная, но зато и зарплаты в Германии повыше. Если он 200.000 в год за медицину платит он и получает 3.540.000 в год.

[GIN-NUR]

Ну реально хватит уже брызгать слюной то...в страну

..вот-вот..и я о том..хамство видимо у многих россиян в крови
Вся дискуссия почему то скатывается к вопросу о заработке..для толкового человека с языками -без разницы где найти работу/открыть бизнес...
Главное "температура в обществе" и доброта..хотя бы внешняя..для меня это важнее..я устал с "быками" бодаться и более не хочу...всего этого...

Довольно странно слышать про хамство от вас, когда вы сами весьма хамско выражаетесь в отношении людей-страны и даже сел, которые якобы в вашей фантазии "разбомблены вчера"
Мне, жителю провинции, весьма смешно это слышать

[Ralph]

Получать учителю 13тыс это надо быть начинающим вчерашним студентом.

Правильно, после 10 лет стажа будет, 15.000 или 18.000 рублей, хоть 25. Но все равно как-то поменьше получается, чем австралийские 100.000 долларов, не находите ?

[Companjera]

Также и про хвалёный Израиль: очень приличные ежемесячные отчисления, а в случае серьёзных проблем со здоровьем - покрывается не вся сумма, часть средств всё равно нужно выложить.

все-таки если будут серьезные проблемы - в Германии бесплатно, невзирая на сумму месячных поступлений. В конце-концов, с этим миришься и не замечаешь этих денег вообще.

Была у друга операция на кишечнике год назад (какой-то редкий случай у него - молодой парень) - стоимость 150 тыс евро. Естественно ничего не платил.

Я понимаю, что это благо, и что при приличном доходе - эти же 4 тыс евро в год - не такие уж деньги. Просто не люблю, когда при сравнениях РФ с другими странами, РФ опускают,а др страны превозносят)

Однако, если всё в Германии так, как Вы говорите, - меня это только радует)

[Companjera]

Да, всего 200 тыс рублей в год, а так - бесплатн

Для безработных бесплатно, медицина для всех, никого на улице помереть не оставят. Для работающих-это вычитается вместе с налогами. Я понимаю, для вас 200.000 сумма крупная, но зато и зарплаты в Германии повыше. Если он 200.000 в год за медицину платит он и получает 3.540.000 в год.

Убедили)Видимо, немцы действительно создали социализм.

Если честно, я не брала Германию в качестве примера.
Знаю, как всё сложно в США, да краем уха слышала про Израиль(относительно США, как я понимаю, там всё здорово).
Хотя да, при достаточном уровне дохода и в США будет неплохо.

[GIN-NUR]

Получать учителю 13тыс это надо быть начинающим вчерашним студентом.

Правильно, после 10 лет стажа будет, 15.000 или 18.000 рублей, хоть 25. Но все равно как-то поменьше получается, чем австралийские 100.000 долларов, не находите ?

Хм, но ведь и траты другие, не находите?
Причина переезда не всегда материальная составляющая. Существуют разные причины, начиная от национальной, заканчивая социальной.
И мерить чисто деньгами, тоже не вариант. Ведь учитывая только этот уровень, то и в РФ можно поменять работу на более оплачиваемую.

[Ralph]

Хм, но ведь и траты другие, не находите?
Причина переезда не всегда материальная составляющая. Существуют разные причины, начиная от национальной, заканчивая социальной.
И мерить чисто деньгами, тоже не вариант. Ведь учитывая только этот уровень, то и в РФ можно поменять работу на более оплачиваемую.

Согласен почти с каждым словом , за исключением того, что стоимость жизни в России ненамного дешевле, чем заграницах.

[Tosconi]

Хм, но ведь и траты другие, не находите?
Причина переезда не всегда материальная составляющая. Существуют разные причины, начиная от национальной, заканчивая социальной.
И мерить чисто деньгами, тоже не вариант. Ведь учитывая только этот уровень, то и в РФ можно поменять работу на более оплачиваемую.

Согласен почти с каждым словом , за исключением того, что стоимость жизни в России ненамного дешевле, чем заграницах.

когда говорят о "тратах" - надо всегда иметь ввиду, что речь идет о % от дохода. То есть коммунальные платежи (съемное жилье) - скажем 25%, еда - пусть будет еще 25%, иное - еще 25% (все числа для прикидки плюс-минус)

получаем остаток 25% просто для накоплений.

если з-п 600 тыс рублей в год (50 тыс в месяц) => 25% = 150 тыс рублей
если з-п 100 тыс AUD в год => 25% = 950 тыс рублей

вот и вся разница. при всех "разных расходах"...

PS - бываю в России иногда - цены точно не ниже чем в Германии. Я бы сказал - вообще все потребительские товары и услуги дороже. Коммунальные платежи, единственное что приходит на ум, что намного дешевле чем в DE.

[BigIron]

Также и про хвалёный Израиль: очень приличные ежемесячные отчисления, а в случае серьёзных проблем со здоровьем - покрывается не вся сумма, часть средств всё равно нужно выложить.

Ежемесячные отчисления - это оплата страховки. Есть обязательная часть - проценты от брутто и добровольная. Добровольная совсем небольшая, но важная. При наличии этих двух страховок платеж самоучастия незначительный, а часто вообще нулевой.

[matvey69]

Друзья, мы действительно скатываемся все больше к обсуждению материального обеспечения. Повторюсь, здесь в России можно вполне достойно зарабатывать. Но ведь это не еще не все. И вот тут у многих появляется проблема - как все это культурно и достойно потратить, т.е. получить достойные условия жизни. Это медицинские услуги, качество продуктов, нормальное жилье, государственное администрирование и т.д. В этом плане в настоящее время лучше там, это да. Лучше, но не настолько, чтобы я хотел жить там постоянно. Я как-то всегда считал, что надо дома у себя навести порядок, а не идти жить к соседу, потому что у него дома лучше и чище. Да надо общаться, ходить друг к другу в гости. Учиться лучшему, что есть у других. Но жить надо там, где родился, где ты свой.
Может я неправ. Может... Но это только мое скромное мнение.

[Мика.]

1.

да краем уха слышала про Израиль
.

2.

А что медицина, медицина там хороших денег стоит..

3.

Также и про хвалёный Израиль: очень приличные ежемесячные отчисления, а в случае серьёзных проблем со здоровьем - покрывается не вся сумма, часть средств всё равно нужно выложить.

Отвечаю по пунктам:
1, Если собираетесь о чем-то дискутировать, то рекомендуется всё-таки знать суть вопроса, а не слышать краем уха.
2, Частная медицина во всем мире денег стоит. Только можно уплатить и всё-равно не выздороветь, т.к. врачи специалисты они только по названию и по кол-ву взимаемых денег. В некоторых странах, не будем указывать пальцем. Но разговор, как я понимаю, идет о гос. медицине. См. пункт 3.
3, Приятно слышать, что Израиль хвалят. Спасибо.
По сути вопроса. Работающие отчисляют налог на здоровье от 3,1% до 5% от зарплаты, в зависимости от ее уровня. Приличные отчисления? Не сказала бы. Пенсионеры не отчисляют ничего.
Уровень обслуживания в гос. больницах пенсионеров и работающих один и тот же. Вас ввели в заблуждение те, кто писали вам о покрытии не всей суммы. Онкология, как процедуры, так и операции, кардиозаболевания, короче вся хирургия, терапия и пр. и (пр. кроме косметической - для красоты)покрывается полностью.
Частичное покрытие и собственное долевое участие при лечении зубов.
Хотите лечится в частной больнице - тогда вы можете, кроме налога на здоровье, по своему желанию, купить доп.страховку, и делайте себе операцию у частного хирурга. Тогда ваша частная страховка покроет часть расходов, а часть ваша.

[Zoobaw]

Друзья, мы действительно скатываемся все больше к обсуждению материального обеспечения. Повторюсь, здесь в России можно вполне достойно зарабатывать. Но ведь это не еще не все. И вот тут у многих появляется проблема - как все это культурно и достойно потратить, т.е. получить достойные условия жизни. Это медицинские услуги, качество продуктов, нормальное жилье, государственное администрирование и т.д. В этом плане в настоящее время лучше там, это да. Лучше, но не настолько, чтобы я хотел жить там постоянно. Я как-то всегда считал, что надо дома у себя навести порядок, а не идти жить к соседу, потому что у него дома лучше и чище. Да надо общаться, ходить друг к другу в гости. Учиться лучшему, что есть у других. Но жить надо там, где родился, где ты свой.
Может я неправ. Может... Но это только мое скромное мнение.

Так а как климат принести тот же в среднюю полосу России, например?
Другой момент - профессиональное развитие. Вот например живет человек в большом, но провинциальном городе РФ и видит для развития два пути - или Москва или США. Москва ему совершенно не родной город, почему он должен выбрать ее, а не США? Или может быть он должен, скажем, будучи талантливым ученым, построить в своем родном городе какую-нибудь крупную научно исследовательскую лабораторию? А если это не его - привлекать инвестиции и строить? Должен подождать, пока построят?
Нет единого рецепта на самом деле. Все очень индивидуально. Но есть, да, определенный класс мигрантов, которые у себя все засрали и теперь из гавна собираются уехать туда, где чисто и срать там. Но мы же не о них говорим.

Материальное обеспечение в чистом выражении - вообще дело одно из самых последних.

[Stan]

когда вы сами весьма хамско выражаетесь в отношении людей-страны и даже сел, которые якобы в вашей фантазии "разбомблены вчера"

..вы может чего пропустили..у меня российский паспорт по-хамски я не выражаюсь (хотя могу в принципе)..и это не мои фантазии а обычная российская реальность в которой я вырос и которую вижу до сих пор...
Вам смешно - мне вот не очень...более пох#истического отношения к окружающим, и к природе я не встречал нигде..

[Companjera]

Отвечаю по пунктам:
1, Если собираетесь о чем-то дискутировать, то рекомендуется всё-таки знать суть вопроса, а не слышать краем уха.
2, Частная медицина во всем мире денег стоит. Только можно уплатить и всё-равно не выздороветь, т.к. врачи специалисты они только по названию и по кол-ву взимаемых денег. В некоторых странах, не будем указывать пальцем. Но разговор, как я понимаю, идет о гос. медицине. См. пункт 3.
3, Приятно слышать, что Израиль хвалят. Спасибо.
По сути вопроса. Работающие отчисляют налог на здоровье от 3,1% до 5% от зарплаты, в зависимости от ее уровня. Приличные отчисления? Не сказала бы. Пенсионеры не отчисляют ничего.
Уровень обслуживания в гос. больницах пенсионеров и работающих один и тот же. Вас ввели в заблуждение те, кто писали вам о покрытии не всей суммы. Онкология, как процедуры, так и операции, кардиозаболевания, короче вся хирургия, терапия и пр. и (пр. кроме косметической - для красоты)покрывается полностью.
Частичное покрытие и собственное долевое участие при лечении зубов.
Хотите лечится в частной больнице - тогда вы можете, кроме налога на здоровье, по своему желанию, купить доп.страховку, и делайте себе операцию у частного хирурга. Тогда ваша частная страховка покроет часть расходов, а часть ваша.

Что ж, значит мне приврали. Либо эти товарищи принципиально не рассматривают государственные клиники как клиники, предпочитают вариант, описанный Вами тут:

Хотите лечится в частной больнице - тогда вы можете, кроме налога на здоровье, по своему желанию, купить доп.страховку, и делайте себе операцию у частного хирурга. Тогда ваша частная страховка покроет часть расходов, а часть ваша.

и выдают это как единственный путь к получению мед помощи)

[Cyanide_667]

Ой, а гетто в России это где?

Ну вот здесь, например... Хотя гетто, наверное, мягко сказано.

_http://www.moya-planeta.ru/reports/view/apokalipsis_segodnya_6689/

[matvey69]

Так а как климат принести тот же в среднюю полосу России, например? ......
Материальное обеспечение в чистом выражении - вообще дело одно из самых последних.

Да, развитие как специалиста вещь просто необходимая. Но такие случаи единичны среди тех, кто рассматривает вопрос о переезде в другую страну. Большинство ищет просто спокойной размеренной жизни.
Действительно, некоторым стоит в определенный момент поехать туда, где есть база для их развития. Не спорю, даже уговаривал бы их так сделать. Но ведь на каком-то этапе можно будет с этим багажом вернуться. Ведь и тут ситуация может поменяться, зачем рубить все связи?
Тут каждый решает сам. Из личного опыта могу сказать следующее. Моя дочь пошла учиться на "Мировую экономику". Все нравилось, изучение языков, отдых в Европе, молодежные тусовки... Решила, что надо туда уезжать. Потом уехала на полгода в Испанию по обмену, затем пару лет летом стажировалась у наших партнеров в Германии. И взгляды поменялись. Да, отдыхать там классно. Но жить постоянно она там уже не хочет. Сейчас хочет получить в Германии уже узко специализированное образование, получить там практику работы, а затем вернуться. Говорит, что с таким бэкграундом перспектив тут больше. И больше творчества в работе, которое приносит удовлетворение.
Но это частный случай. Да у нее есть родители, не олигархи, но кое-что могут. У других такого стартапа нет, но у нас есть пара молодых парней на работе, в которых мы сами вкладываемся, потому что головы золотые. Нужны они нам. И не хотят они никуда уезжать.

Но это все частные случаи. И универсального решения тут, пожалуй, нет...

[Stan]

Все нравилось, изучение языков, отдых в Европе, молодежные тусовки...

..моя старшая наотрез отказалась ..сказала что она родилась и выросла в Москве, тут и мама, и родня,и друзья (парень был уже тогда видимо -и думаю это одна из главных причин отказа)..
..короче она явно не в папу пошла

[Cyanide_667]

Панама на 1 и что? Какая средняя зарплата в Панаме, какие там социальные гарантии, сколько получает БОМЖ? Почему панамцы счастливее канадцев, если канадцы богаче живут, у них больше социальных гарантий, хорошая медицина, экология и образование?

Ничего здесь нет удивительного. То, о чем Вы пишите о Панаме, объясняется феноменом относительной депривации.

[Alien43]

Я понимаю, что это благо, и что при приличном доходе - эти же 4 тыс евро в год - не такие уж деньги. Просто не люблю, когда при сравнениях РФ с другими странами, РФ опускают,а др страны превозносят)

Есть некоторая разница: в России отчисления на здравоохранение тоже являются обязательными, только выплачиваются работодателем и скрыты от сотрудника, так чтобы он о них не думал. Так что получая условные 100к в месяц, сотрудник доволен, а работодатель вынужден платить 133к или что-то около того. За это сотруднику как гражданину РФ полагается бесплатное медицинское обслуживание - ОМС. Так как его качество зачастую оставляет желать лучшего, многие к нему не обращаются никогда. Поэтому работодатели или сам сотрудник оплачивают ДМС. В таком случае деньги, потраченные на ОМС, для человека напрямую не несут вообще никакой пользы.
В Германии же нет ОМС, есть требование каждому жителю иметь какую-нибудь страховку. А дальше начинается дифференциация: государственная или частная страховка. При этом государственная - это не монополия, это что-то вроде тарифа, который предоставляют несколько компаний. Стоимость высокая, потому что оплата врачей высокая, качество хорошее, да и неэффективность и сговор тоже присутствуют.

[ilonka1977]

Alien43, совершенно верно. Дополню только, что в России принято договариваться о зарплате "на руки". Так что, получая 100 тыс.руб сотрудник доволен, а работодатель платит 149 тыс., т.е почти половину зарплаты сотрудника государству в виде налогов и взносов. В пропасть, т.к государственной медициной предпочитают не пользоваться, на пенсию невозможно прожить, а в местном бюджете, куда идет подоходный налог, хронически нет денег на элементарную инфраструктуру. Поскольку платить налоги и взносы дорого и неэффективно, то распространены зарплаты "в конверте", которые не будут учтены при расчете пенсии. Но работники особо на нее и не рассчитывают. Как и пишет Котищще, в России человек живет сегодняшним днем. Никто не задумывается, что будет завтра, когда состарится и/или заболеет. ТС вопреки общей тенденции задумался.

[aas996]

Написано много, но суть впроса достаточно очевидна.
Вряд ли кто серьёзно отрицает, что средний уровень з/п в РФ ниже чем в (например) Германии или США, цены сопоставимы или выше, а бенефиты (предоставляемые работодателем напрямую либо через налоги государством) хуже.
Это непреложный факт. Большинство порядка 90% (сознательно или нет) смотрит на этот факт с позиции наёмного работника - продавца труда и покупателя товаров, и очевидно заключает что на западе лучше.
Что редко приводит к оргвыводам, т.к. большинство таких работников не обладает капиталом, связями, квалификацией, и (самое важное) инициативой нужными чтоб перебраться на Запад
(за исключением имеющих близких родственников и девушек, приобретших оных посредством своего "стартового капитала").

Но у любого прилавка 2 стороны.
Меньшинство (где-то 5%), представленное здесь ув. модератором и ещё парой человек, смотрит на тот же непреложный факт с другой стороны прилавка - покупателя труда и продавца товаров, которым или за счёт налогов которого предоставляются соц. блага.
И, из точно того же набора фактов, делает противоположный вывод - в РФ лучше ввиду гораздо большей нормы прибыли. Теперь вопрос - почему она больше?
Понятно, ввиду гораздо более высокого системного риска предпринимательства в существующей политической, легальной, финансово-экономической, и криминальной обстановке.
По-простому: на войне наёмникам платят много, т.к. опасно и иначе желающих недостаточно.

Эта группа как раз обладает капиталом, связями, и личными качествами для эмиграции, но обычно не едет несмотря на вышеуказанную обстановку, т.к. в России им "больше нравится", "свой дом", "родной язык", "где родился, там и пригодился", и.т.д.
Ув. модератор и пара коллег подробно объясняют, что они к такой обстановке вполне привыкли и она их особо не напрягает и даже в кайф психологически (т.н. "драйв").
Это наверное правда, но не все и не главное.
Главное - то, что они сознательно или подсознательно понимают что без такой обстановки не было б той нормы прибыли,
а было б как в Германии - потихоньку накапливать капиталы и социальное положение поколениями - "как до луны на карачках".
Потому - только РФ со всеми прелестями.

А всё остальное - лирика.

[matvey69]

Но у любого прилавка 2 стороны.

Да, да... А в Европе у прилавка только одна сторона
С большой скорбью и стыдом за свою национальную неполноценность наблюдал и наблюдаю в последние двадцать лет за образцами ведения кристально честного и прозрачного бизнеса директорами европейских представительств (да и американских тоже) здесь в Москве. Особенно директоров по закупкам)))))))))
Это типа там мы честные, а тут нас обстоятельства вынуждают кэш по карманам прятать)))))))
Да и там все это нормально развито. Может ставка ниже чем в России, но редко кто отказывался)))) Но надо признать, все чинно-благородно и разумных пределах.