Планета мигрантов. Восстание?

[TuMan]

Какое отношение к теме имеет фото стариков в мечети?
Либо ставьте уж рядом фото тех стариков-москвичей и фото нынешней молодой узбекской толпы у Олимпийского.

[travellerша]

Фото татарских стариков в мечети подтверждает, что татары живут в Москве оч давно, что и так ясно (см. названия моск улиц Татарская, Ордынка, Арбат, Юсуповский дворец на Чистых, и др)
А что хотел сказать papados фотографиями - непонятно.

[popados]

А что хотел сказать автор фотографиями - непонятно.

Наверное, то, что иноверцы появились в Москве не вчера, и у нас была общая страна, причём довольно долго. Хотя точно не знаю, с автором лично не знаком. и вообще он иностранец.
Но каково возмущение фотками, забавно

Какое отношение к теме имеет фото стариков в мечети?
Либо ставьте уж рядом фото тех стариков-москвичей и фото нынешней молодой узбекской толпы у Олимпийского.

самое прямое, понаехали же и остались

А чем нынешняя узбекская молодёжь отличается? Тоже благообразными стариками станут, весьма быстро. С Олимпийского нет, есть РИА Новости, с Казанского вокзала, прибытие поезда Ташкент-Москва:




Напомню, что не так давно в обратном направлении, в Ташкент, ехали эшелоны с москвичами, спасавшимися от немцев
Теперь одни жители Москвы, Питера и прочих мегаполисов массово едут на ПМЖ в Германию, Италию и прочие Европы, ну прямо как гастарбайтеры, при этом другие высокомерно относятся к прочим гастарбайтерам, едущим в Москву, Питер, и прочие мегаполисы. Как всё смешалось в этом мире. Море гастарбайтеров и обывательской ненависти к ним...

[Гость]

Вот бы вместо опросника на форуме провести референдум в России. Нужны эти люди нам или не нужны? Итог, думаю, будет очевиден.
Во время войны - мы были одной страной, а сейчас - нет. Не было бы Узбекистана - эвакуация бы осуществлялась в другие регионы. Россия - большая.
Что касается того, что жители России работают в Европе. Да, работают. Пусть "эти", кто едут в Россию, тоже едут работать в Европу. Я совсем не против.
Я даже "за".
Как бы им в этом помочь?

[Kamal]

Вот бы вместо опросника на форуме провести референдум в России.

С некоторых пор возможность проведения референдумов в России стараниями законодателей, откликнувшихся на пожелания исполнительной власти, из плоскости практической, фактически, переведена в теоретическую - О референдуме Российской Федерации Посему, вынесение этого вопроса на всенародное голосование представить себе практически невозможно, впрочем, как и многих других трепетных вопросов.

[TuMan]

Море гастарбайтеров и обывательской ненависти к ним...

Да, полемический дар у вас на высоте.
Море гастарбайтеров вижу. А ненависти - нет.
(Какая уж тут "обывательская ненависть"... Не смыло бы обывателя этим самым морем).
Зато отчетливо видел (повторюсь) ненависть с противоположной стороны в том же Ташкенте.
PS. Кстати, давно хотел спросить: вы все еще пьете коньяк по утрам?

[popados]

Море гастарбайтеров вижу. А ненависти - нет.

А всё же оба моря существуют. Второе тут плещется мелкими волнами.

PS. Кстати, давно хотел спросить: вы все еще пьете коньяк по утрам?

Я вообще-то не пью спиртного. С какой целью интересуетесь?))

Во время войны - мы были одной страной, а сейчас - нет. Не было бы Узбекистана - эвакуация бы осуществлялась в другие регионы. Россия - большая.

Поколениями предки собирали земли, а нынешние с лёгкостью разбазарили. ''Ты что же, гад, казённые земли разбазариваешь? Так никаких волостей не напасёшься!''(с)ИВМП

Пусть "эти", кто едут в Россию, тоже едут работать в Европу.

Нравятся мне такие реплики. Пусть эти едут туда, пусть те едут сюда. Пусть ещё преступники сами в тюрьму садятся, а таланты сами становятся начальством

Зато отчетливо видел (повторюсь) ненависть с противоположной стороны в том же Ташкенте.

так уродов везде полно, Ташкент же не на Марсе стоит. Столица, понимать надо В Бухаре, Карши и Термезе - одни братания и ностальгия по СССР, тоже отчётливо видел

[TuMan]

Я вообще-то не пью спиртного.

Извините, но есть вещи очевидные.
Понимаю, что эта тема может быть болезненной, поэтому замолкаю.

[Гость]

Поколениями предки собирали земли, а нынешние с лёгкостью разбазарили. ''Ты что же, гад, казённые земли разбазариваешь? Так никаких волостей не напасёшься!''(с)ИВМП

Это Вы про Узбекистан, Таджикистан и прочих? Ну так даже при царях они жили сами по себе. А во времена СССР Россия была их колонией, а не наоборот. Такие деньги в нацреспублики вбухивались. Банальное паразитирование на метрополии. Все с ног на голову. Нигде в мире такого не было. А еще СССР империей называют. Какая нах империя... Казалось бы, вот она - независимость. Так нет же. Не избавимся никак.

Пусть "эти", кто едут в Россию, тоже едут работать в Европу.

Нравятся мне такие реплики. Пусть эти едут туда, пусть те едут сюда. Пусть ещё преступники сами в тюрьму садятся, а таланты сами становятся начальством

Глумитесь, как я понял.
Да, трудно что-то изменить. Да, страна обескровлена. Последние 100 лет - река крови тех, кто мог что-то сделать для России, кто мог отстаивать свое мнение, кто был честен и достаточно храбр, тех кто работал и верил в свою страну.
Но пока особенно не радуйтесь.
И жизнь наладим, и преступников в тюрьму посадим, и талантов начальниками сделаем, и "этих" "туда" отправим. Все сделаем по законам, которые сами и примем. И это будет рано или поздно.
И да. Незваный гость - хуже татарина.

[Sergey22]

И да. Незваный гость - хуже татарина.

Татары жаловались на эту поговорку еще при СССР, в ЦК. Было постановление произносить ее правильно, Незваный гость - лучше татарина. Он хотя бы молчит и идеологическую базу не пытается подводить под незаконную миграцию.

[popados]

Извините, но есть вещи очевидные.
Понимаю, что эта тема может быть болезненной, поэтому замолкаю.

[/quote]
Правильнее будет - ''набросил и замолкаю''
Ничего болезненного, эту тему вы можете поднять в личке, в моём дневнике или открыть топик ''Попадос и слухи о нём''

Это Вы про Узбекистан, Таджикистан и прочих? Ну так даже при царях они жили сами по себе. А во времена СССР Россия была их колонией, а не наоборот. Такие деньги в нацреспублики вбухивались. Банальное паразитирование на метрополии. Все с ног на голову. Нигде в мире такого не было.

Неужели? Любой гражданин бывших метрополий с вами поспорит. ''Такие деньги вбухивались в Батавию'', ''такие деньги вбухивались в Родезию'', ''такие деньги вбухивались в Нью-Амстердам'', и так далее. Во все колонии европейские государства вбухивали деньги, получая отдачу (или не получая её). Обычная жизнь империи.

И жизнь наладим, и преступников в тюрьму посадим, и талантов начальниками сделаем, и "этих" "туда" отправим. Все сделаем по законам, которые сами и примем. И это будет рано или поздно.

Как всё прекрасно. Вы это собираетесь делать при нынешней власти? Или как? Какие первоочередные шаги?

И да. Незваный гость - хуже татарина.

[/quote]
а с чего вы решили, что мигранты - незваные? Кто-то же им работу даёт, и эти ''кто-то'' - вполне себе москвичи. Может, всё же званые?

Татары жаловались на эту поговорку еще при СССР, в ЦК.

да, есть такой бородатый анекдот

[TuMan]

16 ноября предъявлено обвинение 9 гражданам России и Таджикистана, состоящим в международной террористической организации «Хизб ут-Тахрир аль-Ислами» («Партия исламского освобождения»). Они обвиняются «в хранении взрывчатых веществ, оружия, боеприпасов и взрывных устройств. Пятеро из обвиняемых являются непосредственными лидерами российской и московской ячеек организации». Об этом сообщила пресс-служба ГУ МВД России по ЦФО

Всего в ноябре 2012 года в результате проведения оперативно-розыскных мероприятий и следственных действий оперативники задержали 18 подозреваемых активистов «Хизб ут-Тахрир».

Доказательством вины задержанных служат обнаруженные и изъятые у них 10 боевых гранат, 2 обреза охотничьего гладкоствольного оружия, 6 тротиловых шашек. Кроме того, при обыске изъяты предположительно заготовки фальшивых долларов США на сумму 1 млн и евро на сумму 2 млн, а также литература международной террористической организации и электронные носители с агитационно-пропагандистскими материалами.

В ходе операции проверены 23 съемные квартиры, в которых «находилось более ста иностранных граждан». Говоря попросту - мигрантов, значительная часть из которых находилась в России незаконно.

Российская столица впервые упоминается в полицейских сводках, как один из городов, где действуют сторонники этой экстремистской организации. Значит ли это, что в России действует разветвлённая сеть исламистских организаций?

- Да, так сказать в определенной степени можно, - считает руководитель Приволжского центра региональных и этнорелигиозных исследований Российского института стратегических исследований Раис Сулейманов. - Структура «Хизб ут-Тахрир аль-Ислами» представляет собой сеть законсперированных ячеек, которые еще называют халахатами. Ячейки эти состоят из 5-20 человек. Руководители халахатов даже в одном городе зачастую не подозревают о существовании друг друга. Понятно, что это делается для того, чтобы в случае задержания одного из исламистов он мог «сдать» только членов своей ячейки. Как мне известно, когда в Челябинске взяли представителей «Хизб-ут-Тахрир», другие члены организации узнали об этом только из новостей. Мы длительное время «мониторили» информпространство, в том в том числе закрытые группы в интернете. Ни в Казани, ни в Уфе не знали, что в Москве тоже есть халахат.

«СП»: - В большинстве западных стран эта организация не считается террористической…

- Да, и это дает ей возможность сочетать как политическую, так и террористическую деятельность. На публике ее сторонники позиционируют себя как политическая партия, которая, якобы, мирным путем собирается построить халифат, восстановить некую исламскую справедливость. Например, в Татарстане они активно участвуют в белоленточном движении, находят общий язык даже с такими, казалось бы далекими от них политическими деятелями, приезжающими в Казань, как Сергей Удальцов. В принципе понятно, что «левый» Удальцов объединился с исламистами по принципу «Враг моего врага (то есть Путина) – мой союзник».

«Тахрировцы» активно используют правозащитную демагогию. Часто работают с правозащитными организациями. Могу сказать со 100-процентной уверенностью, что тот же «Мемориал» будет защищать тех, кто задержан в Москве за хранение оружия и соответствующей литературы. Юрист этой организации Бахром Хамроев с пеной у рта будет доказывать, что «тахрировцы» чуть ли не пацифисты.

У них, кстати, есть и свои правозащитные организации, например «Движение за права мусульман». Даже своим названием оно очень напоминает организацию, возглавляемую Львом Пономаревым «За права человека». Цель такой деятельности – использование правозащитной, либеральной риторики, чтобы расположить к себе часть российской и западной общественности. Выдать себя за несправедливо гонимых «жертв режима».

А вот в своей подпольной деятельности «тахрировцы» часто объединяются с ваххабитами, несмотря на то, что у них идеологические расхождения в том, как надо строить всемирный халифат.

Но у ваххабитов больше опыта в плане организации терактов. Поэтому сторонники «исламского освобождения» готовы на время отложить идеологию, чтобы потренироваться в качестве взрывников.

«СП»: - То естье они идут по пути северокавказских боевиков?

- Да, еще в 2010 году в лесах Татарстана на юге республики была обнаружена группа боевиков. Они вырыли землянку, хранили там оружие. Причем не просто пистолеты и обрезы – у них были изъяты даже гранатомёты. Можно вспомнить и историю члена «Хизб ут-Тахрир аль-Ислами» Рустама Юсупова, который в своем доме под Казанью устроил целую лабораторию, изготавливал взрывчатку, пояса шахидов.

Деятельность этой организации поддерживается определенными кругами, как на Востоке, так и на Западе. У них две штаб-квартиры - в Лондоне и в Бейруте. Русскоязычный центр находится в Стокгольме. Все интернет-ресурсы на русском языке имеют «шведскую прописку». Материалы, на них размещённые, настраивают мусульман России против своего же государства, распространяют среди них идеологию, которая подразумевает ликвидацию российской государственности и использование территории России для построения глобального халифата.

«СП»: - Из сообщения МВД следует, что многие из задержанных – мигранты. Это характерная деталь?

- Мигранты играют очень значительную роль в деятельности «Хизб ут-Тахрир аль-Ислами» на территории России. Эта идеология и пришла к нам из Средней Азии. Первые халахаты после развала СССР появились в Узбекистане и Таджикистане. Но власти этих республик жёстко подавляли подобную деятельность. Поэтому многие активисты «исламского освобождения» оказались в России. Даже упомянутый мной выше Бахрум Ханроев на родине считается членом религиозно-экстремисткой организации, а в России известен как правозащитник. Мигранты – благодатная среда для вербовки в исламисты. Многих из них участие в этой организации избавляет от необходимости «черной», малооплачиваемой работы. Они, по сути, начинают заниматься рэкетом, собирая дань, которую называют закят. Закят в исламе – это обязательная милостыня, которую мусульманин должен платить «амиру». А если человек не мусульманин, он обязан платить жизнью – налог для «неверных».

- Информация о задержании исламистов в Москве в очередной раз подтверждает, что дело приняло серьезный оборот, - считает генерал-лейтенант милиции, депутат Государственной Думы третьего, четвертого и пятого созывов Александр Гуров. - Очевидно, что организация пустила корни, укрепилась. Причем теперь речь идет и об исконно русских областях. Это явление развивается. С ним надо бороться. Но как? Репрессии необходимы, но только ими одними ничего не добьешься. Надо всесторонне изучать это явление в самых разных аспектах. В психологическом, социальном, религиозном. Возможно, необходима выработка каких-то нестандартных мер, каких еще не было в мировой истории.

Ведь и Европа стоит перед схожими проблемами. Лет двадцать назад я задал немецким полицейским вопрос: «А как у вас с организованной этнопреступностью, у вас же турок много?» Они тогда шарахнулись от меня, как черт от ладана. Настолько у них была сильна тогда политкорректность, боялись обидеть мусульман. А сегодня они говорят абсолютно откровенно о том, что иммигранты из мусульманских стран представляют определенную опасность для их государства. Я ничего против мусульман не имею. В России их 20 миллионов, а вокруг – еще 35 миллионов. Я всегда говорил, что Россия та страна, с которой надо брать пример в плане мирного сосуществования двух религий на протяжении многих веков. Но сегодня очевидно, что происходит экспансия радикальных исламистских настроений. Нам пора подумать, почему все призывы к толерантности, к веротерпимости плохо действуют на приверженцев радикального ислама? Это глобальные изменения, что-то назревает в масштабах всей планеты.

«СП»: - Можно ли смягчить эту проблему в России, упорядочив миграцию?

- Можно однозначно сказать, что миграция открыла новую волну организованной преступности в нашей стране. Этой проблемы не существовало 20 лет назад. Сегодня мы имеем разветвленные преступные сообщества, состоящие из тех же выходцев из среднеазиатских республик. В прошлом году были в Москве разоблачены несколько таких организаций, в которых состояли десятки человек, вооруженных, в том числе, и автоматическим оружием. А эти преступные сообщества недалеки от экстремистских. Для того чтобы оправдать свою деятельность, завербовать новых участников, их руководители используют религиозный фактор.

[popados]

Зачем столько букав? смысл можно выразить одним абзацем:

Например, в Татарстане они активно участвуют в белоленточном движении, находят общий язык даже с такими, казалось бы далекими от них политическими деятелями, приезжающими в Казань, как Сергей Удальцов. В принципе понятно, что «левый» Удальцов объединился с исламистами по принципу «Враг моего врага (то есть Путина) – мой союзник».

Только каким боком политическое мочилово связано с рутинной темой о трудовой миграции, ума не приложу

- Можно однозначно сказать, что миграция открыла новую волну организованной преступности в нашей стране. Этой проблемы не существовало 20 лет назад. Сегодня мы имеем разветвленные преступные сообщества, состоящие из тех же выходцев из среднеазиатских республик. В прошлом году были в Москве разоблачены несколько таких организаций, в которых состояли десятки человек, вооруженных, в том числе, и автоматическим оружием.

Конечно, откуда в России 90-х быть оргпреступности и бандам с оружием? Не было такого
Туман, вы бы хоть самые одиозные абзацы выкинули перед постингом, а то стыдобища же

[Гость]

Неужели? Любой гражданин бывших метрополий с вами поспорит. ''Такие деньги вбухивались в Батавию'', ''такие деньги вбухивались в Родезию'', ''такие деньги вбухивались в Нью-Амстердам'', и так далее. Во все колонии европейские государства вбухивали деньги, получая отдачу (или не получая её). Обычная жизнь империи.

И где в колониях была создана такая образовательная и медицинская система для аборигенов? Где преподавали на национальных языках по учебникам разработанным в исследовательских институтах, созданных для изучения этих языков? Где для аборигенов массово строились дороги (не для того чтобы грабить, а от аула до кишлака), жилье, линии связи и электропередач и готовились специалисты? Где создавались национальные театры и выпускался такой объем литературы на национальных языках, как это было в СССР?

Где это было сделано для негров, папуасов, индейцев, пакистанцев, вьетнамцев?
Где жизнь в колониях была зачастую лучше жизни в метрополии?

Коммунисты были добрыми интернационалистами за счет русского народа.

Т.ч. жизнь гастарбайтеров на стройках в РФ - лишь частичное восстановление исторической справедливости. А вот что было бы справедливо по настоящему - избавление от орды, снимки которой с такой любовью здесь размещаете.

У людей на фото, которые Вы тут разместили, нужно взять отпечатки пальцев и еще раз проверить документы и медсправки.

[TuMan]

Туман, вы бы хоть самые одиозные абзацы выкинули перед постингом, а то стыдобища же

Не знаю, как вам угодить и в чем причина.
Вы уверены, что прекратили пить коньяк по утрам?

[Гость]

Не знаю, как вам угодить и в чем причина.
Вы уверены, что прекратили пить коньяк по утрам?

Неужели г-н popados использует бесплатный wifi азербайджанской рюмочной? Вах!

[popados]

Вы уверены, что прекратили пить коньяк по утрам?

Аргументы закончились, понятно

[slish]

- Можно однозначно сказать, что миграция открыла новую волну организованной преступности в нашей стране. Этой проблемы не существовало 20 лет назад. Сегодня мы имеем разветвленные преступные сообщества, состоящие из тех же выходцев из среднеазиатских республик. В прошлом году были в Москве разоблачены несколько таких организаций, в которых состояли десятки человек, вооруженных, в том числе, и автоматическим оружием.

Конечно, откуда в России 90-х быть оргпреступности и бандам с оружием? Не было такого
Туман, вы бы хоть самые одиозные абзацы выкинули перед постингом, а то стыдобища же

Вы читайте внимательно, что вам постят... не "единственные преступники" - это мигранты, а они "открыли новую волну", к уже имеющейся нашей. Удвоили ее. А вы вообще не пьете? Свое отпили или как? Еще А.П.Чехов сказал "не пьет либо хворой, либо подлец". Успокойте меня, скажите что вы зашиты

[popados]

Где это было сделано для негров, папуасов, индейцев, пакистанцев, вьетнамцев?
Где жизнь в колониях была зачастую лучше жизни в метрополии?

Да хотя бы в современной Германии Присоединили полудикую коммунистическую ГДР и до сих пор вваливают миллиарды. Западные, кстати, тоже относятся к восточным с пренебрежением, недовольны, что ''за наш счёт'', но по-другому не бывает. Когда метрополия поглощает новую территорию, траты неизбежны. Если порыться, можно ещё примеры привести, но вы это и сами можете сделать

Т.ч. жизнь гастарбайтеров на стройках в РФ - лишь частичное восстановление исторической справедливости.

то есть криминальный разбой милиции, скотские условия и обман, открытое воровство и наживательство всяческих чинуш из ЖКХ - это всё благородные позывы? Медали надо раздавать этим людям, не иначе

У людей на фото, которые Вы тут разместили, нужно взять отпечатки пальцев и еще раз проверить документы и медсправки.

Так действуйте, что мешает-то? Устройтесь в ФМС, и вперёд, потом расскажете о результатах. Ваши пожелания на форуме властям неинтересны

По теме. Разумеется, ситуация, когда граждане другого теперь государства могут просто сесть на поезд, приехать и остаться навсегда, ненормальна. Но начинать надо не с икры, начинать надо с рыбы, которая её мечет. Речь опять идёт о нашем любимом государстве. Рынок рабской рабочей силы можно сократить только соблюдением законов. Чтобы на стройках не приживали нелегалов, чтобы менты не крышевали, чтобы можно было легко легализовать квалифицированных работников и сложно - подсобников. Чтобы приехавший имел безусловное право получить нормальные деньги за свой труд и не думать о криминале. Тогда и ситуация изменится. Но до этого - как до Луны. В России сначала надо научиться как-то власть выбирать, а тут такие грандиозные задачи

Не знаю, как вам угодить

да легко. Перестать постить чужие глупости, криминальную хронику или политические разборки из тырнетов, писать свои мысли, подкреплять аргументами. Чёрт, вы правы, это действительно сложнее возмущений и копипаста
Поскольку позиции противоположные, до конца угодить всё равно не получится, но на то и есть спор, у каждого своё видение

[Sergey22]

Устройтесь в ФМС, и вперёд, потом расскажете о результатах. Ваши пожелания на форуме властям неинтересны

В Москве уже интересны.

Мигрантов с ВИЧ не пустят в Россию
По статистике Московского городского центра профилактики и борьбы со СПИДом, в столице сейчас находятся 70 тыс. ВИЧ-инфицированных, 5,5 тыс. из них — иностранцы. Специалисты центра утверждают, что в столице наблюдается рост заболеваемости среди людей старше 30 лет и существенную роль здесь играют именно мигранты из стран ближнего зарубежья.

— Мы предлагаем, чтобы мигранты, у которых выявлен ВИЧ, попадали в стоп-лист, — рассказала Людмила Стебенкова. — Гастарбайтеры нередко пересекают границу по несколько раз в год, потому что постоянно ездят из своей страны в Россию и обратно. Тех, кто попадет в стоп-лист, должны будут останавливать на границе и не пускать в Россию.

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/539524#ixzz2CgHoUhs4