Планета мигрантов. Восстание?

[scary]

Вот, к примеру, Виктор Цой - казах, а для русского народа символ. Выходит он больше Русский, чем вы все здесь.

[volkfox]

Volkfox - "укр" - вообще нерусь. Popsdos - татарин, хоть и типа русский, но все равно они не заинтересованы в существовании русского народа.
Вот, к примеру, Виктор Цой - казах, а для русского народа символ. Выходит он больше Русский, чем вы все здесь

Ваши аналитические способности давайте оставим для другой ветки.
А вот поведение разберем ибо оно характерно.

Круг "свои-чужие" при небольшом количестве интеллекта рисующего всегда проводится так что сам субъект и те кто ему нравится - внутри а все враги - снаружи.

То, что этот круг весьма причудлив и кудряв его владельца обычно не удивляет. В него могут попадать и вылетать любые народы целиком и в частности. Татары идут за русских, хохлы за нерусь, а корейцы за казахов. Никого из квасных ксенофобов образно говоря не парит что семита например от ЛКН на вид часто не отличишь, а Цоя знатоки миграции пока он не стал известен регулярно привечали "чуркой".

Запоздалое просветление наступает обычно когда приходят лично за автором - и тогда быстро выясняется что он тоже чужак, например в его роду были евреи, или ЛКН или хохлы. Или случайно что беларусь это вовсе не россия или что пацан не с того района.

Но тогда уже бывает поздновато немного.

[Альдо Апач Рейн]

Вот, к примеру, Виктор Цой - казах,

кореец есичо

[Валека]

Поэтому давайте поставим вопрос так.
Вы согласны потерпеть 20 миллионов трудовых мигрантов из СА либо снизить ВВП страны на 3-5 процентов?

Я думаю большинство разумных людей прикинет свои доходы к количеству таджикских дворников на улице и решит что дворники все же лучше.

Давайте так поставим. Вы только не удивляйтесь, но если большинство разумных людей возьмёт калькулятор и посчитает цифры, то поймёт, что оно в проигрыше. Я вот это понимаю давно и без калькулятора, но для Вас, "экономических гуру" приведу цифры:

ВВП России в 2011 году, по предварительной оценке, составил в текущих ценах 54,369 триллиона рублей, увеличившись на 4,3% по сравнению с 2010 годом. Таким образом, рост экономики РФ в прошлом году превысил последний прогноз Минэкономразвития.

Получается около 1,8 триллиона долларов. Рост в 5% это 90 млрд $ и это без учёта того, что не одни мигранты этот рост обеспечивают.
Теперь слушаем выдающегося деятеля защиты мигрантов

Государство теряет деньги на теневом секторе, а ведь это большие средства! — переживает за РФ Маджумдер. — Трудовые мигранты вывозят из России больше 100 млрд долларов в год. Если всех легализовать, эти деньги можно использовать на благо общества».

Цифра 100 млрд. больше 90 млрд и поэтому убыток 10 млрд. И повторюсь, рост ВВП обеспечивают не только мигранты. К убыткам можно смело ещё миллиардов 50 плюсовать. А кто оплатит повышенные нагрузки на инфраструктуру, на обеспечение безопасности, медобслуживание, снижение квалификационной стоимости работника и прочее по мелочи ?
Не желают ли поборники "роста ВВП" оплатить эту разницу ?

[Валека]

[
100 млрд долларов - это 1/4 годового госбюджета России.
Вообщем, бред.

Почему бред ? Если разделить 100 млрд на 20 млн, то всего по 5 штук в год или по 400 долларов в месяц. Кто-то 200 отправляет, кто-то 800. Одного героина продаётся на пару миллиардов. А нелегальная торговля ? Вы ради интереса посчитайте данные доли в ВВП Таджикистана,Узбекистана и прочих стран СНГ. Уверен все сойдётся, а то и больше получится.
Да и все эти мигрантские центры знают лучше нас эти цифры - ибо живут на процент с них. У них там учёт и контроль, в отличии от ФМС.

[scary]

Почему бред ? Если разделить 100 млрд на 20 млн, то всего по 5 штук в год или по 400 долларов в месяц. Кто-то 200 отправляет, кто-то 800. Одного героина продаётся на пару миллиардов. А нелегальная торговля ? Вы ради интереса посчитайте данные доли в ВВП Таджикистана,Узбекистана и прочих стран СНГ. Уверен все сойдётся, а то и больше получится.
Да и все эти мигрантские центры знают лучше нас эти цифры - ибо живут на процент с них. У них там учёт и контроль, в отличии от ФМС.

Все же мне кажется, цифра 20 млн. несколько преувеличена. Хотя ваши расчеты адекватны.
Здесь я не прав, 100 млрд надо считать от объема ВВП, а не бюджета, это же не налогооблагаемая база экономики.

"По последним данным Международного банка реконструкции и развития (МБРР), миграционный поток в Россию составляет 12,5 млн. человек.

Правда, как пишет Die Welt, российские миграционные органы говорят о 5 млн. иностранных рабочих, которые на сегодняшний день работают в РФ. И утверждают, что лишь 1 млн. человек находятся на территории страны на легальных основаниях.

Как сообщает немецкое издание, гастарбайтеры работают на стройках и подметают улицы, получая в месяц, в среднем, 300 евро.

А по сообщению Федеральной миграционной службы РФ, опубликованному газетой «Известия», количество мигрантов составляет 3-3,5 млн. человек.

Наибольшей популярностью среди приезжих пользуется Московская область: сюда пожаловало 2 220 145 иностранцев. А всего за 11 месяцев 2010 года на территорию России въехало около 13 млн. иностранных граждан.

Список стран, из которых прибывают мигранты, возглавляет "Украина", откуда приезжает пятая часть всех приезжих. Далее идут Узбекистан, Казахстан, Таджикистан, Азербайджан и Молдавия. Причем из Молдавии едет в Россию почти каждый пятый ее житель.

По мнению российских чиновников, мигранты должны работать в тех сферах, где это выгодно россиянам, и на тех рабочих местах, которые никто больше не занимает.

В миграционной службе отмечают, что в этом году наблюдается «аномалия»: огромное количество приезжих из Германии, количество которых (468 тыс. человек) даже превышает количество гастарбайтеров-китайцев (421 тыс. человек)."





В России самое большое количество нелегальных мигрантов.



В «Докладе о международной миграции 2012», написанном экспертами Организации экономического сотрудничества и развития (ОЭСР), сообщается, что численность временных трудовых мигрантов в России вдвое больше, чем в США. В то же время Америка считается одной из самых неблагополучных в этом отношении стран. Получается, что в России самое большое количество трудовых мигрантов в мире.

«Самое интересное в докладе, это то, что в России в ближайшие годы будет резко увеличиваться дефицит рабочей силы» - говорит ведущий эксперт по рынку труда Центра макроэкономического анализа и краткосрочного прогнозирования (ЦМАКП) Игорь Поляков.

Кроме того, по приезжающим на постоянное место жительства никакой стабильности нет, в отличии от европейских стран. «В 2010 году к нам приехало жить навсегда с надеждой постоянно трудоустроиться и найти свое место в социальной иерархии 191,7 тысяч человек. В 2011 году мы имели уже 356,5 тысяч переселенцев. В этом году эти тенденции только усилились – за первый квартал официально приехали за российским гражданством 90 тысяч человек против 67 тысяч за первый квартал прошлого года. Так что Россия является довольно привлекательной страной в мире для переселения, но подавляющее большинство приезжает из стран СНГ, немалая их доля русские по национальности» - рассказал Поляков.

Большинство мигрантов – нелегалы. И только восьмую их часть ловит ФМС. Эксперт отметил, что у большинства трудовых мигрантов есть законные бумаги, например, приехали пожить у родственников. Во-вторых, с ними обычно рассчитываются за работу наличными частные наниматели, не проводя по документам – поэтому этот поток чаще всего не отследить по финансовым документам. Кроме того, чтобы проводить регулярные проверки по стройкам и другим потенциальным местам скопления незаконных гастарбайтеров, нужно такое количество дополнительных средств и персонала в ФМС, что становится просто нерентабельно вести эту работу в таких масштабах.

«Официальные квоты на трудовую миграцию были снижены в этом году до 1,7 миллиона человек по сравнению с 2-2,5 миллиона в предыдущие годы, чтобы оставить больше работы для коренного населения. По нашим оценкам, примерно 1,5-2 миллиона дополнительно приезжают на работу нелегально. Это люди для сезонных работ, они приезжают в основном в мае и уезжают в сентябре-октябре. Как правило, эти люди приезжают подзаработать, чтобы решить финансовые проблемы у себя на родине, а не для того, чтобы остаться здесь надолго. Они ухаживают за газонами, заняты на строительных работах, как в жилищном секторе, так и на промышленных объектах. На зиму они здесь не остаются. Те, что работают в системе ЖКХ круглый год, в подсчет нелегалов не входят» - заключил эксперт.

Кроме того он отметил, что на Западе работа миграционных служащих выстроена намного лучше, более системно организована, но и у них есть проблемы.

[volkfox]

Цифра 100 млрд. больше 90 млрд и поэтому убыток 10 млрд. И повторюсь, рост ВВП обеспечивают не только мигранты. К убыткам можно смело ещё миллиардов 50 плюсовать. А кто оплатит повышенные нагрузки на инфраструктуру, на обеспечение безопасности, медобслуживание, снижение квалификационной стоимости работника и прочее по мелочи ?
Не желают ли поборники "роста ВВП" оплатить эту разницу ?

Вы много потеряли не пойдя учиться в приличный институт.

Если на пальцах, представьте себе что каждый неквалифицированный работник в РФ вдруг увеличил свою производительность в 2 раза. Хорошо это для экономики или нет? Большинство людей скажет что да и будут правы. А теперь представьте себе что этот рост достигнут за счет того, что у каждого дворника и слесаря-славянина появился бесплатный помощник-таджик. Который не пьет и не ест. Все еще виден рост? Теперь двигайтесь дальше. Представьте что таджик стал платным, но зарабатывает он 0.5 зарплаты его бывшего босса, а босс стал в свою очередь прорабом на прежней зарплате. Дотошный читатель скажет что это невозможно ибо теперь вдвоем они зарабатывают минимум 1.5 старой получки. Но не забываем что за 1.5 получки мы теперь имеем 2.0 производительности а на выходе имеем экономический рост. Таджик не виден и не слышен в социальной и медицинской нагрузке, он не претендует на пособия и пенсии. Вся его работа остается в стране пребывания.

Давайте рассмотрим и обратный пример.

Представьте что все 20 миллионов таджиков-трудяг собрались и уехали к себе нахер домой. Как тут неоднократно писали, их место будут рады занять 20 миллионов славян. Но с одним маленьким "но" - они потребуют приличную оплату труда, отпуск и социальные обязанности по КЗОТ, то есть условно встанут в 2 раза дороже таджиков. Более того, эти чудные славяне не возьмутся из космоса. Чтобы занять рабочие места асфальтоукладчиков им придется расстаться с нынешними насиженными трудовыми местами - охранников, водителей, таксистов и так далее. То есть в обществе возникнет цепная реакция заполнения пустых мест. Каков ее результат в стране с малым уровнем безработицы? Станет больше дорогих асфальтоукладок и меньше дешевых парихмахерских.

Если же до Вас до сих пор не доходит в чем роль дешевой рабочей силы в экономике, подумайте как было бы здорово иметь персонального денщика. Который бы водил Вам машину, убирал мусор, выполнял мелкие и нудные задания а по отставке незамедлительно бы умер. Сколько бы Вы заплатили такому человеку? Большинство людей (за исключением полных бездельников) могут сформулировать такую цифру зарплаты денщику которая была бы выгодна, то есть здорово повысила бы производительность. Это и есть базовая основа трудовых мигрантов.

И наконец - Grand Finale.

Осилив такие нехитрые основы экономики, противники трудовой миграции во всех странах выдвигают тезис что мол ну да, производительность возросла, нагрузка невелика, но деньги-то уехали в Таджикистан вместо того чтобы потратиться в ближайшем Ашане. Это стоит рассмотреть подробнее. Во-первых мигранты выводят не все деньги из страны а лишь накопленные. Большая часть денег у них уходит на проживание в очень дорогой (для них) стране. Во-вторых в Среднюю Азию уезжает отнюдь не асфальт или бесценные памятники зодчества. Туда отправляются чаще всего бумажные деньги. Если эти деньги - рубли это вообще охренительно потому что снижает количество денежной массы в стране и значит таджики работали бесплатно. Если это - доллары, то по факту с таджиками расплатились российскими товарами по экспортным ценам, что тоже неплохо. Чтобы вчистую вывести деньги из страны, таджикам нужно было бы вывозить банковские золотые слитки, но так никто не делает. Итого, потери экономики от экспорта трудовых накоплений мигрантов как правило невелики. Достаточно сказать что ни в одной стране их не ограничивают а в родной валюте даже стимулируют.

И наконец, для тех кто в танке - трудовые мигранты не нуждаются ни в каких рассуждениях подобных выше ибо если бы в них не было экономического смысла их бы не существовало вовсе.
Независимо от того что будет сказано и написано в этой теме завтра по всему миру на работу выйдут миллионы трудяг-иностранцев.

[Валека]

Я смотрю Вам к высшему образованию не хватает среднего соображения.
Вы по цифрам ответить можете ? Если нет, то какого тут воды написали на пол страницы ?
Вы для начала узнайте, что такое ВВП, его структуру, какую роль в нём играют доходы населения, а потом меня на учёбу отправляйте. Наш рост ВВП - это цена на энергоресурсы и мигранты здесь нужны - как пизде пожарная лестница. Упала цена на нефть, за ней и ВВП и даже блядь, "трудовые мигранты" не спасли, а первые съебали с "локомотива роста ВВП", не забыв насрать на перроне ( скачок преступности ).

[Manich RU]

Во, докатились. Логичный конец для любой ксенофобии. Прибраться бы модераторам

Туман проснётся и налепит горчишников

[popados]

Круг "свои-чужие" при небольшом количестве интеллекта рисующего всегда проводится так что сам субъект и те кто ему нравится - внутри а все враги - снаружи.

есть такое дело))

Я так понял,что еще один спец по русскому вопросу (издалека, очень из далека), пытается учить нас жить.
Приезжайте и учите отсюда.

Если человек путешествует или подолгу находится за границей, то вроде и не ''свой'' уже. О российских проблемах рассуждать не может. Форум путешественников, едрёныть

[volkfox]

Я смотрю Вам к высшему образованию не хватает среднего соображения.
Вы по цифрам ответить можете ?

Я Вас вообще-то не призываю мне верить. Скорее наоборот, сомневайтесь и ищите знание - но там где оно есть а не там где стоит телевизор.
Если Вы наберетесь мужества пойти поучиться в школу хотя бы из десятки российских - или лучше, мировую сотню, Вам любой профессор все объяснит куда лучше меня.

Но если Вы хотите и далее выступать в роли электората Жириновского - это Ваш личный выбор.

[TuMan]

Ахтунг!
В этой ветке обсуждаем проблемы, связанные с миграцией, мигрантами всех видов и мотиваций, опираясь на материалы СМИ.
Если кто-то полагает, что проблемы нет, так и спите спокойно.
За флуд и провокации будут репрессии.
Прикрепил голосовалку.
Пользуйтесь.

[Manich RU]

Прикрепил голосовалку.Пользуйтесь.

Может ещё нейтральный ответ типа : Ни чего, лично для меня ,не изменилось ( Просто в нашей деревне их не очень много, а деревень до х..я )

[li@m]

Может ещё нейтральный ответ типа : Ни чего, лично для меня ,не изменилось

Или типа мне пох, я под пальмами живу и любуюсь океаном

[Kamal]

Интересно, а разные иностранцы, эммигранты и прочие не имеющие никакого отношения к нашей стране тоже проголосуют и внесут свою лепту в общую оценку того, как у нас тут стало, так же, как они до сих пор объясняли нам,живущим здесь у себя дома как для нас всё должно быть и что нам следует для этого делать?

[dodo11]

а разные иностранцы, эммигранты и прочие не имеющие никакого отношения к нашей стране

Они имеют непосредственное отношение к нашей стране - они её видят на карте! Хотя и пишут в этой ветке с маленькой буквы и живут в странах кенгуру и макарон.

[Мика.]

Интересно, а разные иностранцы, эммигранты и прочие не имеющие никакого отношения к нашей стране тоже проголосуют и внесут свою лепту в общую оценку того, как у нас тут стало, так же, как они до сих пор объясняли нам,живущим здесь у себя дома как для нас всё должно быть и что нам следует для этого делать?

Kamal, вы же умный человек, но иногда читаете не внимательно.
Тема называется - Планета мигрантов...
Т.е. речь идёт не только о России, а о являении миграции как таковой в разных странах. И все те вопросы, которые выставлены для голосования, актуальны как для вас в России, так и для людей, живущих в других странах и столкнувшихся с этим явлением.
Возможно, данную тему надо было разделить на две: Миграция в странах мира и Миграция в России.

[li@m]

Странно, я думал, тема про Россию и проблему с мигрантами именно на её территории
Мне лично до балды, что там творится в Лондоне или Риме с Нью-Йорком...

[TuMan]

Тема называется - Планета мигрантов...

Это художественный прием, Мика.
Первый пост в теме указывает на конкретную, очень симптоматичную историю -
жесткое избиение сотрудников московской полиции мигрантами из Ср. Азии.
Разумеется, здесь могут приводиться примеры из жизни других стран,
но для основной массы участников форума ближе и понятней то, что связано именно с российскими реалиями.

[Мика.]

[
Это художественный прием, Мика.
.

Ну, значит я неверно поняла худ.приём. Не голосую.

[dodo11]

Нужно добавить вариант: "Я использую гастарбайтеров, мне это выгодно, а что до проблем от них, то это разжигание ксенофобии и тупое непонимание исторического опыта развитых стран и принципов экономики"

[TuMan]

Мика, вы охвачены, голосуйте.


PS. Предвижу недоумение инопланетян, почему голосовалка только для жителей Земли.
На Сириусе все еще хуже!

Товарищи, прошу прощения, голосовалка обнулилась из-за изменений.
Переголосуйте.

[Мика.]

Мика, вы охвачены, голосуйте.


PS. Предвижу недоумение инопланетян, почему голосовалка только для жителей Земли.
На Сириусе все еще хуже!

Товарищи, прошу прощения, голосовалка обнулилась из-за изменений.
Переголосуйте.

Спасибо. мне подходит последний пункт, но не голосовала, т.к. ситуация не катастрофическая.

[Kamal]

Мика., Вас я имел в виду в самую последнюю очередь, когда написал об эмигрантах, отчасти от того, что Вы не сильно активны здесь, отчасти от того, что, как мне кажется, я примерно представляю куда пошёл бы Ваш голос и вовсе не против. Речь же шла о некоторых других товарищах, которые так бьются за наше "щастье" с нами неразумными, что порой совершенно непонятно, то ли они хотят нам отомстить за какие-то когда-то нанесённые обиды или реализовать свои комплексы, то ли жаждут, чтобы здесь наступила такая жопа, чтобы их перестали, наконец, мучить мысли, а правильно ли они сделали, когда отсюда свалили в "цивилизацию".

[popados]

Интересно, а разные иностранцы, эммигранты и прочие не имеющие никакого отношения к нашей стране тоже проголосуют

Ну да, щас все пакистанцы, таджики, французы, евреи с Брайтон-Бич и тайцы резко зарегистрируются и толкаясь локтями начнут голосовать в этой эпической судьбоносной голосовалке

[TuMan]

голосовать в этой эпической судьбоносной голосовалке

Не вижу вашего голоса.
Добавьте эпичности, проголосуйте.

[popados]

голосовать в этой эпической судьбоносной голосовалке

Не вижу вашего голоса.
Добавьте эпичности, проголосуйте.

извините, я в таких мероприятиях не участвую, это без меня

[volkfox]

Нужно добавить вариант: "Я использую гастарбайтеров, мне это выгодно, а что до проблем от них, то это разжигание ксенофобии и тупое непонимание исторического опыта развитых стран и принципов экономики"

Это был бы мой вариант - не хватает только "законы трудовой миграции долны публично обсуждаться и утверждаться в парламенте имеющим представительство многонационального народа РФ"

Чтобы не разводить оффтоп, просто замечу что сейчас не наблюдаю площадок для адекватного законотворчества в миграционной сфере. Думу в нынешнем виде таковой считать нелепо.

[popados]

SOVIET UNION. Moscow. 1954. A man from the Caucasus region in front of the Hotel Metropol


SOVIET UNION. Moscow. 1954. Inside a mosque.

[dodo11]

SOVIET UNION. Moscow. 1954. A man from the Caucasus region in front of the Hotel Metropol
[img]

SOVIET UNION. Moscow. 1954. Inside a mosque.

Вот если бы была фотография где режут барана во дворе в спальном районе или где задержанные за ножевое men from the Caucasus region ....

[TuMan]

Какое отношение к теме имеет фото стариков в мечети?
Либо ставьте уж рядом фото тех стариков-москвичей и фото нынешней молодой узбекской толпы у Олимпийского.

[travellerша]

Фото татарских стариков в мечети подтверждает, что татары живут в Москве оч давно, что и так ясно (см. названия моск улиц Татарская, Ордынка, Арбат, Юсуповский дворец на Чистых, и др)
А что хотел сказать papados фотографиями - непонятно.

[popados]

А что хотел сказать автор фотографиями - непонятно.

Наверное, то, что иноверцы появились в Москве не вчера, и у нас была общая страна, причём довольно долго. Хотя точно не знаю, с автором лично не знаком. и вообще он иностранец.
Но каково возмущение фотками, забавно

Какое отношение к теме имеет фото стариков в мечети?
Либо ставьте уж рядом фото тех стариков-москвичей и фото нынешней молодой узбекской толпы у Олимпийского.

самое прямое, понаехали же и остались

А чем нынешняя узбекская молодёжь отличается? Тоже благообразными стариками станут, весьма быстро. С Олимпийского нет, есть РИА Новости, с Казанского вокзала, прибытие поезда Ташкент-Москва:




Напомню, что не так давно в обратном направлении, в Ташкент, ехали эшелоны с москвичами, спасавшимися от немцев
Теперь одни жители Москвы, Питера и прочих мегаполисов массово едут на ПМЖ в Германию, Италию и прочие Европы, ну прямо как гастарбайтеры, при этом другие высокомерно относятся к прочим гастарбайтерам, едущим в Москву, Питер, и прочие мегаполисы. Как всё смешалось в этом мире. Море гастарбайтеров и обывательской ненависти к ним...

[Гость]

Вот бы вместо опросника на форуме провести референдум в России. Нужны эти люди нам или не нужны? Итог, думаю, будет очевиден.
Во время войны - мы были одной страной, а сейчас - нет. Не было бы Узбекистана - эвакуация бы осуществлялась в другие регионы. Россия - большая.
Что касается того, что жители России работают в Европе. Да, работают. Пусть "эти", кто едут в Россию, тоже едут работать в Европу. Я совсем не против.
Я даже "за".
Как бы им в этом помочь?

[Kamal]

Вот бы вместо опросника на форуме провести референдум в России.

С некоторых пор возможность проведения референдумов в России стараниями законодателей, откликнувшихся на пожелания исполнительной власти, из плоскости практической, фактически, переведена в теоретическую - О референдуме Российской Федерации Посему, вынесение этого вопроса на всенародное голосование представить себе практически невозможно, впрочем, как и многих других трепетных вопросов.

[TuMan]

Море гастарбайтеров и обывательской ненависти к ним...

Да, полемический дар у вас на высоте.
Море гастарбайтеров вижу. А ненависти - нет.
(Какая уж тут "обывательская ненависть"... Не смыло бы обывателя этим самым морем).
Зато отчетливо видел (повторюсь) ненависть с противоположной стороны в том же Ташкенте.
PS. Кстати, давно хотел спросить: вы все еще пьете коньяк по утрам?

[popados]

Море гастарбайтеров вижу. А ненависти - нет.

А всё же оба моря существуют. Второе тут плещется мелкими волнами.

PS. Кстати, давно хотел спросить: вы все еще пьете коньяк по утрам?

Я вообще-то не пью спиртного. С какой целью интересуетесь?))

Во время войны - мы были одной страной, а сейчас - нет. Не было бы Узбекистана - эвакуация бы осуществлялась в другие регионы. Россия - большая.

Поколениями предки собирали земли, а нынешние с лёгкостью разбазарили. ''Ты что же, гад, казённые земли разбазариваешь? Так никаких волостей не напасёшься!''(с)ИВМП

Пусть "эти", кто едут в Россию, тоже едут работать в Европу.

Нравятся мне такие реплики. Пусть эти едут туда, пусть те едут сюда. Пусть ещё преступники сами в тюрьму садятся, а таланты сами становятся начальством

Зато отчетливо видел (повторюсь) ненависть с противоположной стороны в том же Ташкенте.

так уродов везде полно, Ташкент же не на Марсе стоит. Столица, понимать надо В Бухаре, Карши и Термезе - одни братания и ностальгия по СССР, тоже отчётливо видел

[TuMan]

Я вообще-то не пью спиртного.

Извините, но есть вещи очевидные.
Понимаю, что эта тема может быть болезненной, поэтому замолкаю.

[Гость]

Поколениями предки собирали земли, а нынешние с лёгкостью разбазарили. ''Ты что же, гад, казённые земли разбазариваешь? Так никаких волостей не напасёшься!''(с)ИВМП

Это Вы про Узбекистан, Таджикистан и прочих? Ну так даже при царях они жили сами по себе. А во времена СССР Россия была их колонией, а не наоборот. Такие деньги в нацреспублики вбухивались. Банальное паразитирование на метрополии. Все с ног на голову. Нигде в мире такого не было. А еще СССР империей называют. Какая нах империя... Казалось бы, вот она - независимость. Так нет же. Не избавимся никак.

Пусть "эти", кто едут в Россию, тоже едут работать в Европу.

Нравятся мне такие реплики. Пусть эти едут туда, пусть те едут сюда. Пусть ещё преступники сами в тюрьму садятся, а таланты сами становятся начальством

Глумитесь, как я понял.
Да, трудно что-то изменить. Да, страна обескровлена. Последние 100 лет - река крови тех, кто мог что-то сделать для России, кто мог отстаивать свое мнение, кто был честен и достаточно храбр, тех кто работал и верил в свою страну.
Но пока особенно не радуйтесь.
И жизнь наладим, и преступников в тюрьму посадим, и талантов начальниками сделаем, и "этих" "туда" отправим. Все сделаем по законам, которые сами и примем. И это будет рано или поздно.
И да. Незваный гость - хуже татарина.

[Sergey22]

И да. Незваный гость - хуже татарина.

Татары жаловались на эту поговорку еще при СССР, в ЦК. Было постановление произносить ее правильно, Незваный гость - лучше татарина. Он хотя бы молчит и идеологическую базу не пытается подводить под незаконную миграцию.

[popados]

Извините, но есть вещи очевидные.
Понимаю, что эта тема может быть болезненной, поэтому замолкаю.

[/quote]
Правильнее будет - ''набросил и замолкаю''
Ничего болезненного, эту тему вы можете поднять в личке, в моём дневнике или открыть топик ''Попадос и слухи о нём''

Это Вы про Узбекистан, Таджикистан и прочих? Ну так даже при царях они жили сами по себе. А во времена СССР Россия была их колонией, а не наоборот. Такие деньги в нацреспублики вбухивались. Банальное паразитирование на метрополии. Все с ног на голову. Нигде в мире такого не было.

Неужели? Любой гражданин бывших метрополий с вами поспорит. ''Такие деньги вбухивались в Батавию'', ''такие деньги вбухивались в Родезию'', ''такие деньги вбухивались в Нью-Амстердам'', и так далее. Во все колонии европейские государства вбухивали деньги, получая отдачу (или не получая её). Обычная жизнь империи.

И жизнь наладим, и преступников в тюрьму посадим, и талантов начальниками сделаем, и "этих" "туда" отправим. Все сделаем по законам, которые сами и примем. И это будет рано или поздно.

Как всё прекрасно. Вы это собираетесь делать при нынешней власти? Или как? Какие первоочередные шаги?

И да. Незваный гость - хуже татарина.

[/quote]
а с чего вы решили, что мигранты - незваные? Кто-то же им работу даёт, и эти ''кто-то'' - вполне себе москвичи. Может, всё же званые?

Татары жаловались на эту поговорку еще при СССР, в ЦК.

да, есть такой бородатый анекдот

[TuMan]

16 ноября предъявлено обвинение 9 гражданам России и Таджикистана, состоящим в международной террористической организации «Хизб ут-Тахрир аль-Ислами» («Партия исламского освобождения»). Они обвиняются «в хранении взрывчатых веществ, оружия, боеприпасов и взрывных устройств. Пятеро из обвиняемых являются непосредственными лидерами российской и московской ячеек организации». Об этом сообщила пресс-служба ГУ МВД России по ЦФО

Всего в ноябре 2012 года в результате проведения оперативно-розыскных мероприятий и следственных действий оперативники задержали 18 подозреваемых активистов «Хизб ут-Тахрир».

Доказательством вины задержанных служат обнаруженные и изъятые у них 10 боевых гранат, 2 обреза охотничьего гладкоствольного оружия, 6 тротиловых шашек. Кроме того, при обыске изъяты предположительно заготовки фальшивых долларов США на сумму 1 млн и евро на сумму 2 млн, а также литература международной террористической организации и электронные носители с агитационно-пропагандистскими материалами.

В ходе операции проверены 23 съемные квартиры, в которых «находилось более ста иностранных граждан». Говоря попросту - мигрантов, значительная часть из которых находилась в России незаконно.

Российская столица впервые упоминается в полицейских сводках, как один из городов, где действуют сторонники этой экстремистской организации. Значит ли это, что в России действует разветвлённая сеть исламистских организаций?

- Да, так сказать в определенной степени можно, - считает руководитель Приволжского центра региональных и этнорелигиозных исследований Российского института стратегических исследований Раис Сулейманов. - Структура «Хизб ут-Тахрир аль-Ислами» представляет собой сеть законсперированных ячеек, которые еще называют халахатами. Ячейки эти состоят из 5-20 человек. Руководители халахатов даже в одном городе зачастую не подозревают о существовании друг друга. Понятно, что это делается для того, чтобы в случае задержания одного из исламистов он мог «сдать» только членов своей ячейки. Как мне известно, когда в Челябинске взяли представителей «Хизб-ут-Тахрир», другие члены организации узнали об этом только из новостей. Мы длительное время «мониторили» информпространство, в том в том числе закрытые группы в интернете. Ни в Казани, ни в Уфе не знали, что в Москве тоже есть халахат.

«СП»: - В большинстве западных стран эта организация не считается террористической…

- Да, и это дает ей возможность сочетать как политическую, так и террористическую деятельность. На публике ее сторонники позиционируют себя как политическая партия, которая, якобы, мирным путем собирается построить халифат, восстановить некую исламскую справедливость. Например, в Татарстане они активно участвуют в белоленточном движении, находят общий язык даже с такими, казалось бы далекими от них политическими деятелями, приезжающими в Казань, как Сергей Удальцов. В принципе понятно, что «левый» Удальцов объединился с исламистами по принципу «Враг моего врага (то есть Путина) – мой союзник».

«Тахрировцы» активно используют правозащитную демагогию. Часто работают с правозащитными организациями. Могу сказать со 100-процентной уверенностью, что тот же «Мемориал» будет защищать тех, кто задержан в Москве за хранение оружия и соответствующей литературы. Юрист этой организации Бахром Хамроев с пеной у рта будет доказывать, что «тахрировцы» чуть ли не пацифисты.

У них, кстати, есть и свои правозащитные организации, например «Движение за права мусульман». Даже своим названием оно очень напоминает организацию, возглавляемую Львом Пономаревым «За права человека». Цель такой деятельности – использование правозащитной, либеральной риторики, чтобы расположить к себе часть российской и западной общественности. Выдать себя за несправедливо гонимых «жертв режима».

А вот в своей подпольной деятельности «тахрировцы» часто объединяются с ваххабитами, несмотря на то, что у них идеологические расхождения в том, как надо строить всемирный халифат.

Но у ваххабитов больше опыта в плане организации терактов. Поэтому сторонники «исламского освобождения» готовы на время отложить идеологию, чтобы потренироваться в качестве взрывников.

«СП»: - То естье они идут по пути северокавказских боевиков?

- Да, еще в 2010 году в лесах Татарстана на юге республики была обнаружена группа боевиков. Они вырыли землянку, хранили там оружие. Причем не просто пистолеты и обрезы – у них были изъяты даже гранатомёты. Можно вспомнить и историю члена «Хизб ут-Тахрир аль-Ислами» Рустама Юсупова, который в своем доме под Казанью устроил целую лабораторию, изготавливал взрывчатку, пояса шахидов.

Деятельность этой организации поддерживается определенными кругами, как на Востоке, так и на Западе. У них две штаб-квартиры - в Лондоне и в Бейруте. Русскоязычный центр находится в Стокгольме. Все интернет-ресурсы на русском языке имеют «шведскую прописку». Материалы, на них размещённые, настраивают мусульман России против своего же государства, распространяют среди них идеологию, которая подразумевает ликвидацию российской государственности и использование территории России для построения глобального халифата.

«СП»: - Из сообщения МВД следует, что многие из задержанных – мигранты. Это характерная деталь?

- Мигранты играют очень значительную роль в деятельности «Хизб ут-Тахрир аль-Ислами» на территории России. Эта идеология и пришла к нам из Средней Азии. Первые халахаты после развала СССР появились в Узбекистане и Таджикистане. Но власти этих республик жёстко подавляли подобную деятельность. Поэтому многие активисты «исламского освобождения» оказались в России. Даже упомянутый мной выше Бахрум Ханроев на родине считается членом религиозно-экстремисткой организации, а в России известен как правозащитник. Мигранты – благодатная среда для вербовки в исламисты. Многих из них участие в этой организации избавляет от необходимости «черной», малооплачиваемой работы. Они, по сути, начинают заниматься рэкетом, собирая дань, которую называют закят. Закят в исламе – это обязательная милостыня, которую мусульманин должен платить «амиру». А если человек не мусульманин, он обязан платить жизнью – налог для «неверных».

- Информация о задержании исламистов в Москве в очередной раз подтверждает, что дело приняло серьезный оборот, - считает генерал-лейтенант милиции, депутат Государственной Думы третьего, четвертого и пятого созывов Александр Гуров. - Очевидно, что организация пустила корни, укрепилась. Причем теперь речь идет и об исконно русских областях. Это явление развивается. С ним надо бороться. Но как? Репрессии необходимы, но только ими одними ничего не добьешься. Надо всесторонне изучать это явление в самых разных аспектах. В психологическом, социальном, религиозном. Возможно, необходима выработка каких-то нестандартных мер, каких еще не было в мировой истории.

Ведь и Европа стоит перед схожими проблемами. Лет двадцать назад я задал немецким полицейским вопрос: «А как у вас с организованной этнопреступностью, у вас же турок много?» Они тогда шарахнулись от меня, как черт от ладана. Настолько у них была сильна тогда политкорректность, боялись обидеть мусульман. А сегодня они говорят абсолютно откровенно о том, что иммигранты из мусульманских стран представляют определенную опасность для их государства. Я ничего против мусульман не имею. В России их 20 миллионов, а вокруг – еще 35 миллионов. Я всегда говорил, что Россия та страна, с которой надо брать пример в плане мирного сосуществования двух религий на протяжении многих веков. Но сегодня очевидно, что происходит экспансия радикальных исламистских настроений. Нам пора подумать, почему все призывы к толерантности, к веротерпимости плохо действуют на приверженцев радикального ислама? Это глобальные изменения, что-то назревает в масштабах всей планеты.

«СП»: - Можно ли смягчить эту проблему в России, упорядочив миграцию?

- Можно однозначно сказать, что миграция открыла новую волну организованной преступности в нашей стране. Этой проблемы не существовало 20 лет назад. Сегодня мы имеем разветвленные преступные сообщества, состоящие из тех же выходцев из среднеазиатских республик. В прошлом году были в Москве разоблачены несколько таких организаций, в которых состояли десятки человек, вооруженных, в том числе, и автоматическим оружием. А эти преступные сообщества недалеки от экстремистских. Для того чтобы оправдать свою деятельность, завербовать новых участников, их руководители используют религиозный фактор.

[popados]

Зачем столько букав? смысл можно выразить одним абзацем:

Например, в Татарстане они активно участвуют в белоленточном движении, находят общий язык даже с такими, казалось бы далекими от них политическими деятелями, приезжающими в Казань, как Сергей Удальцов. В принципе понятно, что «левый» Удальцов объединился с исламистами по принципу «Враг моего врага (то есть Путина) – мой союзник».

Только каким боком политическое мочилово связано с рутинной темой о трудовой миграции, ума не приложу

- Можно однозначно сказать, что миграция открыла новую волну организованной преступности в нашей стране. Этой проблемы не существовало 20 лет назад. Сегодня мы имеем разветвленные преступные сообщества, состоящие из тех же выходцев из среднеазиатских республик. В прошлом году были в Москве разоблачены несколько таких организаций, в которых состояли десятки человек, вооруженных, в том числе, и автоматическим оружием.

Конечно, откуда в России 90-х быть оргпреступности и бандам с оружием? Не было такого
Туман, вы бы хоть самые одиозные абзацы выкинули перед постингом, а то стыдобища же

[Гость]

Неужели? Любой гражданин бывших метрополий с вами поспорит. ''Такие деньги вбухивались в Батавию'', ''такие деньги вбухивались в Родезию'', ''такие деньги вбухивались в Нью-Амстердам'', и так далее. Во все колонии европейские государства вбухивали деньги, получая отдачу (или не получая её). Обычная жизнь империи.

И где в колониях была создана такая образовательная и медицинская система для аборигенов? Где преподавали на национальных языках по учебникам разработанным в исследовательских институтах, созданных для изучения этих языков? Где для аборигенов массово строились дороги (не для того чтобы грабить, а от аула до кишлака), жилье, линии связи и электропередач и готовились специалисты? Где создавались национальные театры и выпускался такой объем литературы на национальных языках, как это было в СССР?

Где это было сделано для негров, папуасов, индейцев, пакистанцев, вьетнамцев?
Где жизнь в колониях была зачастую лучше жизни в метрополии?

Коммунисты были добрыми интернационалистами за счет русского народа.

Т.ч. жизнь гастарбайтеров на стройках в РФ - лишь частичное восстановление исторической справедливости. А вот что было бы справедливо по настоящему - избавление от орды, снимки которой с такой любовью здесь размещаете.

У людей на фото, которые Вы тут разместили, нужно взять отпечатки пальцев и еще раз проверить документы и медсправки.

[TuMan]

Туман, вы бы хоть самые одиозные абзацы выкинули перед постингом, а то стыдобища же

Не знаю, как вам угодить и в чем причина.
Вы уверены, что прекратили пить коньяк по утрам?

[Гость]

Не знаю, как вам угодить и в чем причина.
Вы уверены, что прекратили пить коньяк по утрам?

Неужели г-н popados использует бесплатный wifi азербайджанской рюмочной? Вах!

[popados]

Вы уверены, что прекратили пить коньяк по утрам?

Аргументы закончились, понятно

[slish]

- Можно однозначно сказать, что миграция открыла новую волну организованной преступности в нашей стране. Этой проблемы не существовало 20 лет назад. Сегодня мы имеем разветвленные преступные сообщества, состоящие из тех же выходцев из среднеазиатских республик. В прошлом году были в Москве разоблачены несколько таких организаций, в которых состояли десятки человек, вооруженных, в том числе, и автоматическим оружием.

Конечно, откуда в России 90-х быть оргпреступности и бандам с оружием? Не было такого
Туман, вы бы хоть самые одиозные абзацы выкинули перед постингом, а то стыдобища же

Вы читайте внимательно, что вам постят... не "единственные преступники" - это мигранты, а они "открыли новую волну", к уже имеющейся нашей. Удвоили ее. А вы вообще не пьете? Свое отпили или как? Еще А.П.Чехов сказал "не пьет либо хворой, либо подлец". Успокойте меня, скажите что вы зашиты

[popados]

Где это было сделано для негров, папуасов, индейцев, пакистанцев, вьетнамцев?
Где жизнь в колониях была зачастую лучше жизни в метрополии?

Да хотя бы в современной Германии Присоединили полудикую коммунистическую ГДР и до сих пор вваливают миллиарды. Западные, кстати, тоже относятся к восточным с пренебрежением, недовольны, что ''за наш счёт'', но по-другому не бывает. Когда метрополия поглощает новую территорию, траты неизбежны. Если порыться, можно ещё примеры привести, но вы это и сами можете сделать

Т.ч. жизнь гастарбайтеров на стройках в РФ - лишь частичное восстановление исторической справедливости.

то есть криминальный разбой милиции, скотские условия и обман, открытое воровство и наживательство всяческих чинуш из ЖКХ - это всё благородные позывы? Медали надо раздавать этим людям, не иначе

У людей на фото, которые Вы тут разместили, нужно взять отпечатки пальцев и еще раз проверить документы и медсправки.

Так действуйте, что мешает-то? Устройтесь в ФМС, и вперёд, потом расскажете о результатах. Ваши пожелания на форуме властям неинтересны

По теме. Разумеется, ситуация, когда граждане другого теперь государства могут просто сесть на поезд, приехать и остаться навсегда, ненормальна. Но начинать надо не с икры, начинать надо с рыбы, которая её мечет. Речь опять идёт о нашем любимом государстве. Рынок рабской рабочей силы можно сократить только соблюдением законов. Чтобы на стройках не приживали нелегалов, чтобы менты не крышевали, чтобы можно было легко легализовать квалифицированных работников и сложно - подсобников. Чтобы приехавший имел безусловное право получить нормальные деньги за свой труд и не думать о криминале. Тогда и ситуация изменится. Но до этого - как до Луны. В России сначала надо научиться как-то власть выбирать, а тут такие грандиозные задачи

Не знаю, как вам угодить

да легко. Перестать постить чужие глупости, криминальную хронику или политические разборки из тырнетов, писать свои мысли, подкреплять аргументами. Чёрт, вы правы, это действительно сложнее возмущений и копипаста
Поскольку позиции противоположные, до конца угодить всё равно не получится, но на то и есть спор, у каждого своё видение

[Sergey22]

Устройтесь в ФМС, и вперёд, потом расскажете о результатах. Ваши пожелания на форуме властям неинтересны

В Москве уже интересны.

Мигрантов с ВИЧ не пустят в Россию
По статистике Московского городского центра профилактики и борьбы со СПИДом, в столице сейчас находятся 70 тыс. ВИЧ-инфицированных, 5,5 тыс. из них — иностранцы. Специалисты центра утверждают, что в столице наблюдается рост заболеваемости среди людей старше 30 лет и существенную роль здесь играют именно мигранты из стран ближнего зарубежья.

— Мы предлагаем, чтобы мигранты, у которых выявлен ВИЧ, попадали в стоп-лист, — рассказала Людмила Стебенкова. — Гастарбайтеры нередко пересекают границу по несколько раз в год, потому что постоянно ездят из своей страны в Россию и обратно. Тех, кто попадет в стоп-лист, должны будут останавливать на границе и не пускать в Россию.

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/539524#ixzz2CgHoUhs4